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 Saint-Esprit / Esprit de Dieu

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Saint-Esprit / Esprit de Dieu   Saint-Esprit / Esprit de Dieu EmptyJeu 10 Juin 2021 - 12:38

10.06.2021


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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Saint-Esprit / Esprit de Dieu   Saint-Esprit / Esprit de Dieu EmptyJeu 10 Juin 2021 - 12:39

Hadith :


" Gabriel rencontra Jésus et lui dit : « Que la paix soit sur toi, Esprit de Dieu. – Et sur toi la paix, Esprit de Dieu », dit Jésus. Alors Jésus demanda : « Ô Gabriel, quand l'heure viendra-t-elle ? » Les ailes de Gabriel battirent et il répondit : « Le questionné n'en sait pas plus à ce sujet que le questionneur. Elle sera lourde dans les cieux et sur la terre ; elle ne te prendra qu'à l'improviste. » Il dit aussi : « Seul Dieu te révélera quand le temps sera venu. » "

Sources islamiques :

['Abdallah ibn al-Mubarak (mort en 181/797), al-Zuhd, p. 77 , n°228. Cf. Coran 7 : 187 (Asin, p. 585, n°198 ; Mansur, n°244 ; Robson, p. 92).]




On remarque dans ce hadith ci-dessus que tous les deux (Jésus et Gabriel) sont nommé "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit).

Le fait Jésus se faisait appeler "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit) ne veut pas dire qu'il était réellement l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit).

Et le fait que Gabriel se faisait appeler "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit) ne veut pas dire qu'il était réellement l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit).

En fait Dieu répartit une proportion de son Esprit dans chacun de ses messagers et même dans chacun des hommes ordinaires.

Mais il y a certains messagers que Dieu a donné une plus grande proportion d'Esprit qu'à d'autres.

Jésus et Gabriel par exemple sont des grands rapprochés de Dieu, Dieu leur a donné une grande proportion de son Esprit, c'est pourquoi ils sont appelés "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit), mais ils ne sont pas l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit). C'est juste qu'ils contiennent une grande proportion de l'Esprit en eux. (Comme me l'avait fait remarqué un jour un frère chrétien du forum qui se nomme "Tonton").

Dans le coran il est dit dans un verset que c'est l'Esprit qui a descendu le coran, puis dans un autre verset du coran il est dit que c'est Gabriel qui a descendu le coran.

Dans un verset du coran il est dit que c'est l'Esprit qui s'est présenté à Marie pour lui annoncer la naissance de Jésus, puis dans l'Evangile et dans les hadiths il me semble qu'il est dit que c'est Gabriel qui s'est présenté à Marie pour lui annoncer la naissance de Jésus.

Gabriel et Jésus étaient appelés "Esprit de Dieu / Saint-Esprit" non pas parce qu'ils sont l'Esprit de Dieu / Saint-Esprit, mais parce que Dieu a mis en eux une grande proportion de son Esprit.

L'Esprit de Dieu (Saint-Esprit) c'est la lumière Mohammadienne comme l'indique les sources islamiques :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Hadith :

« un homme est allé voir l’Emir (l'imam Ali ibn Abou Talib) et le questionna sur l’Esprit :

« Ne s’agit-il pas en fait de Gabriel ? »

Il répond : Gabriel fait partie des anges et l’esprit est différent de Gabriel. »

« L’homme dit : « vous avez dit quelque chose de grave. Personne ne prétend que l’Esprit est autre chose que Gabriel. »

L'imam Ali lui répondit : « Dieu dit : « L’ordre de Dieu arrive, ne le hâtez donc pas .Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’on Lui associe.»
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Simon




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MessageSujet: Re: Saint-Esprit / Esprit de Dieu   Saint-Esprit / Esprit de Dieu EmptyJeu 10 Juin 2021 - 18:16

Jean Bernard a écrit:
Hadith :


" Gabriel rencontra Jésus et lui dit : « Que la paix soit sur toi, Esprit de Dieu. – Et sur toi la paix, Esprit de Dieu », dit Jésus. Alors Jésus demanda : « Ô Gabriel, quand l'heure viendra-t-elle ? » Les ailes de Gabriel battirent et il répondit : « Le questionné n'en sait pas plus à ce sujet que le questionneur. Elle sera lourde dans les cieux et sur la terre ; elle ne te prendra qu'à l'improviste. » Il dit aussi : « Seul Dieu te révélera quand le temps sera venu. » "

Sources islamiques :

['Abdallah ibn al-Mubarak (mort en 181/797), al-Zuhd, p. 77 , n°228. Cf. Coran 7 : 187 (Asin, p. 585, n°198 ; Mansur, n°244 ; Robson, p. 92).]




On remarque dans ce hadith ci-dessus que tous les deux (Jésus et Gabriel) sont nommé "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit).

Le fait Jésus se faisait appeler "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit) ne veut pas dire qu'il était réellement l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit).

Et le fait que Gabriel se faisait appeler "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit) ne veut pas dire qu'il était réellement l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit).

En fait Dieu répartit une proportion de son Esprit dans chacun de ses messagers et même dans chacun des hommes ordinaires.

Mais il y a certains messagers que Dieu a donné une plus grande proportion d'Esprit qu'à d'autres.

Jésus et Gabriel par exemple sont des grands rapprochés de Dieu, Dieu leur a donné une grande proportion de son Esprit, c'est pourquoi ils sont appelés "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit), mais ils ne sont pas l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit). C'est juste qu'ils contiennent une grande proportion de l'Esprit en eux. (Comme me l'avait fait remarqué un jour un frère chrétien du forum qui se nomme "Tonton").

Dans le coran il est dit dans un verset que c'est l'Esprit qui a descendu le coran, puis dans un autre verset du coran il est dit que c'est Gabriel qui a descendu le coran.

Dans un verset du coran il est dit que c'est l'Esprit qui s'est présenté à Marie pour lui annoncer la naissance de Jésus, puis dans l'Evangile et dans les hadiths il me semble qu'il est dit que c'est Gabriel qui s'est présenté à Marie pour lui annoncer la naissance de Jésus.

Gabriel et Jésus étaient appelés "Esprit de Dieu / Saint-Esprit" non pas parce qu'ils sont l'Esprit de Dieu / Saint-Esprit, mais parce que Dieu a mis en eux une grande proportion de son Esprit.

L'Esprit de Dieu (Saint-Esprit) c'est la lumière Mohammadienne comme l'indique les sources islamiques :

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Hadith :

« un homme est allé voir l’Emir (l'imam Ali ibn Abou Talib) et le questionna sur l’Esprit :

« Ne s’agit-il pas en fait de Gabriel ? »

Il répond : Gabriel fait partie des anges et l’esprit est différent de Gabriel. »

« L’homme dit : « vous avez dit quelque chose de grave. Personne ne prétend que l’Esprit est autre chose que Gabriel. »

L'imam Ali lui répondit : « Dieu dit : « L’ordre de Dieu arrive, ne le hâtez donc pas .Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’on Lui associe.»

Très intéressant ☺👍

Après certains font la distinction entre Saint Esprit et Esprit de Dieu.
En tout cas Jesus en est fortifié.

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

Certains diront que Djibril était en Jésus ou du moins partiellement.
Tout cela dépend si c’est le Saint Esprit ou l’Esprit de Dieu.
Enfin rien ne peut indiquer une réponse sûre.

A ton avis qui est le Consolateur le Paraclet l’Esprit de Vérité qu’annonce Jésus?
Djibril ou Muhammad?

Là aussi on peut se demander.
En même temps est ce que cela change grand chose?

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bon croyant




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MessageSujet: Re: Saint-Esprit / Esprit de Dieu   Saint-Esprit / Esprit de Dieu EmptySam 12 Juin 2021 - 11:07

Jean Bernard a écrit:
Hadith :


" Gabriel rencontra Jésus et lui dit : « Que la paix soit sur toi, Esprit de Dieu. – Et sur toi la paix, Esprit de Dieu », dit Jésus. Alors Jésus demanda : « Ô Gabriel, quand l'heure viendra-t-elle ? » Les ailes de Gabriel battirent et il répondit : « Le questionné n'en sait pas plus à ce sujet que le questionneur. Elle sera lourde dans les cieux et sur la terre ; elle ne te prendra qu'à l'improviste. » Il dit aussi : « Seul Dieu te révélera quand le temps sera venu. » "

Sources islamiques :

['Abdallah ibn al-Mubarak (mort en 181/797), al-Zuhd, p. 77 , n°228. Cf. Coran 7 : 187 (Asin, p. 585, n°198 ; Mansur, n°244 ; Robson, p. 92).]




On remarque dans ce hadith ci-dessus que tous les deux (Jésus et Gabriel) sont nommé "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit).

Le fait Jésus se faisait appeler "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit) ne veut pas dire qu'il était réellement l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit).

Et le fait que Gabriel se faisait appeler "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit) ne veut pas dire qu'il était réellement l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit).

En fait Dieu répartit une proportion de son Esprit dans chacun de ses messagers et même dans chacun des hommes ordinaires.

Mais il y a certains messagers que Dieu a donné une plus grande proportion d'Esprit qu'à d'autres.

Jésus et Gabriel par exemple sont des grands rapprochés de Dieu, Dieu leur a donné une grande proportion de son Esprit, c'est pourquoi ils sont appelés "Esprit de Dieu" (Saint-Esprit), mais ils ne sont pas l'Esprit de Dieu (Saint-Esprit). C'est juste qu'ils contiennent une grande proportion de l'Esprit en eux. (Comme me l'avait fait remarqué un jour un frère chrétien du forum qui se nomme "Tonton").

Dans le coran il est dit dans un verset que c'est l'Esprit qui a descendu le coran, puis dans un autre verset du coran il est dit que c'est Gabriel qui a descendu le coran.

Dans un verset du coran il est dit que c'est l'Esprit qui s'est présenté à Marie pour lui annoncer la naissance de Jésus, puis dans l'Evangile et dans les hadiths il me semble qu'il est dit que c'est Gabriel qui s'est présenté à Marie pour lui annoncer la naissance de Jésus.

Gabriel et Jésus étaient appelés "Esprit de Dieu / Saint-Esprit" non pas parce qu'ils sont l'Esprit de Dieu / Saint-Esprit, mais parce que Dieu a mis en eux une grande proportion de son Esprit.

L'Esprit de Dieu (Saint-Esprit) c'est la lumière Mohammadienne comme l'indique les sources islamiques :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Hadith :

« un homme est allé voir l’Emir (l'imam Ali ibn Abou Talib) et le questionna sur l’Esprit :

« Ne s’agit-il pas en fait de Gabriel ? »

Il répond : Gabriel fait partie des anges et l’esprit est différent de Gabriel. »

« L’homme dit : « vous avez dit quelque chose de grave. Personne ne prétend que l’Esprit est autre chose que Gabriel. »

L'imam Ali lui répondit : « Dieu dit : « L’ordre de Dieu arrive, ne le hâtez donc pas .Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’on Lui associe.»


tu inventes cher Bernard . il s'agit de Gabriel. il n'existe dans ce hadith Jésus. en voici le texte authentique de Mouslim

‘Umar ibn al-Khattâb, qu’Allah soit satisfait de lui, rapporta : « Un jour, alors que nous étions assis auprès du Prophète () voilà que se présenta à nous un homme dont les vêtements étaient très blancs et les cheveux très noirs. Rien en lui n’indiquait qu’il était en voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s’avança pour venir s’asseoir face au Prophète () appuyant ses genoux contre les siens et posant les paumes de ses mains sur ses cuisses. Il dit au Prophète () :
- 'Ô Mohammed ! Informe-moi sur l’Islam'.
- 'L’Islam consiste à attester que nul n’est digne d’être adoré en dehors d’Allah et que Mohammad est le Messager d’Allah. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s’acquitter de la Zakât, à faire le jeûne du mois de Ramadan et à effectuer le pèlerinage à La Mecque si on en a les moyens', répondit le Prophète ().
- 'Tu as dit vrai', approuva l’homme.
Nous fûmes étonnés de voir cet homme s’informer auprès de lui et en même temps l’approuver. Puis il reprit :
- 'Informe-moi sur la foi'.
- 'La foi consiste à croire en Allah, en Ses Anges, à Ses livres, à Ses Messagers et au Jour Dernier. Elle consiste aussi à croire au destin, bon ou mauvais', répondit le Prophète ().
- 'Tu as dit vrai. Informe-moi sur la foi parfaite'.
- 'C’est le fait d’adorer Allah comme si tu Le voyais, car si toi tu ne Le vois pas, Lui te voit'.
- 'Informe-moi sur l’Heure'.
- 'Celui qui est interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge'.
- 'Informe-moi sur ses signes précurseurs'.
- 'Elle arrivera quand la servante enfantera sa maîtresse et quand tu verras les va-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, parmi les bergers, se rivaliser dans l'édification de construction élevée'.
Quand l’homme partit, je restai un moment ébahi, puis le Prophète () me dit : '‘Umar ! Sais-tu qui est celui qui est venu m’interroger ?'. 'Allah et Son Messager le savent mieux', lui répondis-je. Il me dit : 'C’est Djibrîl qui est venu vous apprendre votre religion' » (Mouslim)
.




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MessageSujet: Re: Saint-Esprit / Esprit de Dieu   Saint-Esprit / Esprit de Dieu EmptySam 12 Juin 2021 - 20:01

Simon a écrit:


Après certains font la distinction entre Saint Esprit et Esprit de Dieu.
En tout cas Jesus en est fortifié.

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

Certains diront que Djibril était en Jésus ou du moins partiellement.
Tout cela dépend si c’est le Saint Esprit ou l’Esprit de Dieu.
Enfin rien ne peut indiquer une réponse sûre.

A ton avis qui est le Consolateur le Paraclet l’Esprit de Vérité qu’annonce Jésus?
Djibril ou Muhammad?

Là aussi on peut se demander.
En même temps est ce que cela change grand chose?


Pour les Chrétiens, c'est l'ange Gabriel (Djibril) qui annonce la naissance miraculeuse de Jésus à Marie qui sera enceinte par "l'opération du Saint Esprit".

Et le 2ème Paraclet (le premier étant Jésus lui-même) est le Saint Esprit, 3ème personne de la Trinité.


Amicalement.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Saint-Esprit / Esprit de Dieu   Saint-Esprit / Esprit de Dieu EmptySam 12 Juin 2021 - 21:05

Simon a écrit:
Très intéressant ☺👍

Après certains font la distinction entre Saint Esprit et Esprit de Dieu.
En tout cas Jesus en est fortifié.

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

Certains diront que Djibril était en Jésus ou du moins partiellement.
Tout cela dépend si c’est le Saint Esprit ou l’Esprit de Dieu.
Enfin rien ne peut indiquer une réponse sûre.

A ton avis qui est le Consolateur le Paraclet l’Esprit de Vérité qu’annonce Jésus?
Djibril ou Muhammad?

Le saint-esprit, l'esprit-saint, l'esprit de vérité, l'esprit de Dieu, l'esprit etc. peu importe ses différents noms, il s'agit selon moi de la lumière Mohammadienne.

Lorsque Jésus annonce la venue du saint-esprit il est possible que ce soit comme l'annonce la version chrétienne, c'est-à-dire que Dieu a fait descendre de son saint-esprit dans les disciples.

Mais il est aussi possible que Jésus annonce la venue de Mohammad.

Et il est aussi possible que ce soit les deux à la fois : la venue de Mohammad, et aussi ce que dit la version chrétienne (la descente du saint-esprit dans les disciples).




Jean 14:26

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


1 Jean 4 : 1-3

1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
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