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 Differences entre Warch et Hafs

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ex-musulman




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MessageSujet: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 22 Juin 2021, 18:42

22.06.2021

Ceci est un échantillon des differences de consonnes entre les corans hafs et warch





WarchHafsHafsWarchVerset
يَعْمَلُونَتَعْمَلُونَvous faitesils font2:85
مَا تَنَزَّلُمَا نُنَزِّلُNous ne faisons pas descendreils ne descendent pas15.8
لِيَهَبَلِأَهَبَque je donnequ'il donne19.19
قُلقَالَil ditdis !21.4
كَثِيرًاكَبِيرًاgrandnombreux33.68
بِمَافَبِمَاce quepuis ce que42.30
نُدْخِلْهُيُدْخِلْهُil le fait entrernous le faisons entrer48.17
عِندَعِبَٰدُesclaveschez43.19
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 22 Juin 2021, 21:11

Les musulmans deviennent fous furieux quand on leur montre 26 versions differentes du coran. Bien que la video est en anglais , on n'a pas besoin de comprendre l'anglais

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 22 Juin 2021, 21:54

ex-musulman a écrit:
Les musulmans deviennent fous furieux quand on leur montre 26 versions differentes du coran. Bien que la video est en anglais , on n'a pas besoin de comprendre l'anglais
Du travail pour Bon Croyant, qui scrute la Bible jusqu'à la moindre virgule , alors qu'une vie entière lui serait pas suffisante pour relever toutes les erreurs de sa propre religion .
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 22 Juin 2021, 23:46

ex-musulman a écrit:
22.06.2021

Ceci est un échantillon des differences de consonnes entre les corans hafs et warch





WarchHafsHafsWarchVerset
يَعْمَلُونَتَعْمَلُونَvous faitesils font2:85
مَا تَنَزَّلُمَا نُنَزِّلُNous ne faisons pas descendreils ne descendent pas15.8
لِيَهَبَلِأَهَبَque je donnequ'il donne19.19
قُلقَالَil ditdis !21.4
كَثِيرًاكَبِيرًاgrandnombreux33.68
بِمَافَبِمَاce quepuis ce que42.30
نُدْخِلْهُيُدْخِلْهُil le fait entrernous le faisons entrer48.17
عِندَعِبَٰدُesclaveschez43.19


L'Arabe s'écrivait avant Abu Alaswad Douali sans point diacritique . ce n'est que recemment à l'époque d'El Hadjaj Ibn Youcef que sont inventés les points diacritique.


les différentes lectures entre Hafs et Warch sont toutes transmises du prophète Muhammed (SAWS).

On peut lire le verbe à la forme passive ou à la forme active


exemple : "من نطفة من مني يُمنى" ou " نطفة من مني تُمنى"

ça ne change rien . on appelle ça différente lectures. les lectures transmises du vivant du prophète Muhammed (SAWS) sont de dix lectures.

et les musulmans les connaissent depuis la première heure de la révélation coranique


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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 02:56

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:
22.06.2021

Ceci est un échantillon des differences de consonnes entre les corans hafs et warch





WarchHafsHafsWarchVerset
يَعْمَلُونَتَعْمَلُونَvous faitesils font2:85
مَا تَنَزَّلُمَا نُنَزِّلُNous ne faisons pas descendreils ne descendent pas15.8
لِيَهَبَلِأَهَبَque je donnequ'il donne19.19
قُلقَالَil ditdis !21.4
كَثِيرًاكَبِيرًاgrandnombreux33.68
بِمَافَبِمَاce quepuis ce que42.30
نُدْخِلْهُيُدْخِلْهُil le fait entrernous le faisons entrer48.17
عِندَعِبَٰدُesclaveschez43.19


L'Arabe s'écrivait avant Abu Alaswad Douali sans point diacritique . ce n'est que recemment à l'époque d'El Hadjaj Ibn Youcef que sont inventés les points diacritique.


les différentes lectures entre Hafs et Warch sont toutes transmises du prophète Muhammed (SAWS).

On peut lire le verbe à la forme passive ou à la forme active


exemple : "من نطفة من مني يُمنى" ou "  نطفة من مني تُمنى"

ça ne change rien . on appelle ça différente lectures. les lectures transmises du vivant du prophète Muhammed (SAWS) sont de dix lectures.

et les musulmans les connaissent depuis la première heure de la révélation coranique



Il ne s'agit pas de forme passive/active. Voici un example: 43:19

hafs وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont les serviteurs du Miséricordieux...
warch وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عند الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont chez le Miséricordieux ...
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 10:37

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:



L'Arabe s'écrivait avant Abu Alaswad Douali sans point diacritique . ce n'est que recemment à l'époque d'El Hadjaj Ibn Youcef que sont inventés les points diacritique.


les différentes lectures entre Hafs et Warch sont toutes transmises du prophète Muhammed (SAWS).

On peut lire le verbe à la forme passive ou à la forme active


exemple : "من نطفة من مني يُمنى" ou "  نطفة من مني تُمنى"

ça ne change rien . on appelle ça différente lectures. les lectures transmises du vivant du prophète Muhammed (SAWS) sont de dix lectures.

et les musulmans les connaissent depuis la première heure de la révélation coranique



Il ne s'agit pas de forme passive/active. Voici un example: 43:19

hafs وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont les serviteurs du Miséricordieux...
warch وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عند الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont chez le Miséricordieux ...


mais le texte arabe du Coran reste tel qu'il était . et ça ne change rien


la langue arabe s'écrivait à l'époque de Muhammed sans point diacritique

" عند" ou "عباد" sans points et sans allongement de sons le mot reste tel qu'il est. si on écrivait le mot de la manière ancienne ça ne diffère pas. on peut mettre le point au dessous ou au dessus, et on peut allonger le son . c'est le contexte seul qui favorise cette prononciation ou l'autre.


malheureusement je peux pas t'écrire avec la manière ancienne ,car le clavier n'est pas configuré


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 12:48

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:


Il ne s'agit pas de forme passive/active. Voici un example: 43:19

hafs وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont les serviteurs du Miséricordieux...
warch وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عند الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont chez le Miséricordieux ...


mais le texte arabe du Coran reste tel qu'il était . et ça ne change rien


la  langue arabe s'écrivait à l'époque de Muhammed sans point diacritique

" عند"   ou "عباد" sans points et sans allongement de sons le mot reste tel qu'il est. si on écrivait le mot de la manière ancienne ça ne diffère pas. on peut mettre le point au dessous ou au dessus, et on peut allonger le son  . c'est le contexte seul qui favorise cette prononciation ou l'autre.


malheureusement je peux pas t'écrire avec la manière ancienne ,car le clavier n'est pas configuré



Finalité plusieurs versions ...
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 18:13

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:


Il ne s'agit pas de forme passive/active. Voici un example: 43:19

hafs وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont les serviteurs du Miséricordieux...
warch وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عند الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont chez le Miséricordieux ...


mais le texte arabe du Coran reste tel qu'il était . et ça ne change rien


la  langue arabe s'écrivait à l'époque de Muhammed sans point diacritique

" عند"   ou "عباد" sans points et sans allongement de sons le mot reste tel qu'il est. si on écrivait le mot de la manière ancienne ça ne diffère pas. on peut mettre le point au dessous ou au dessus, et on peut allonger le son  . c'est le contexte seul qui favorise cette prononciation ou l'autre.


malheureusement je peux pas t'écrire avec la manière ancienne ,car le clavier n'est pas configuré



Non le texte ne reste pas tel quel. Dans le 6e example, il ya la lettre "fa" en plus
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 19:55

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:



mais le texte arabe du Coran reste tel qu'il était . et ça ne change rien


la  langue arabe s'écrivait à l'époque de Muhammed sans point diacritique

" عند"   ou "عباد" sans points et sans allongement de sons le mot reste tel qu'il est. si on écrivait le mot de la manière ancienne ça ne diffère pas. on peut mettre le point au dessous ou au dessus, et on peut allonger le son  . c'est le contexte seul qui favorise cette prononciation ou l'autre.


malheureusement je peux pas t'écrire avec la manière ancienne ,car le clavier n'est pas configuré


Allah avait oublié d'être précis , et il n'a pas pensé au point diacritiques ?
Finalité plusieurs versions ...


Le Coran a été révélé à Muhammed (SAWS) en sept langues ( les langues arabes de l'époque). (Hadith authentique)



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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 20:24

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Allah avait oublié d'être précis , et il n'a pas pensé au point diacritiques ?
Finalité plusieurs versions ...


Le Coran a été révélé à Muhammed (SAWS) en sept langues ( les langues arabes de l'époque). (Hadith authentique)




Alors pourquoi y a-t-il au moins 26 corans differents ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 20:58

bon croyant a écrit:



Le Coran a été révélé à Muhammed (SAWS) en sept langues ( les langues arabes de l'époque). (Hadith authentique)


Tiens tiens c'est le même monsieur qui se plaint de la fal.sification de la bible.

Aaah! c'est écrit dans un hadith authentique? tu veux dire qu'il y a quelques boncroyant du 9ème siècle qui ont inventé des hadiths pour dire que Gabriel a révélé le Coran en 7 langues?
Ce qu'on s'amuse ici!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 23 Juin 2021, 22:18

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Allah avait oublié d'être précis , et il n'a pas pensé au point diacritiques ?
Finalité plusieurs versions ...


Le Coran a été révélé à Muhammed (SAWS) en sept langues ( les langues arabes de l'époque). (Hadith authentique)



Renseigne toi pour savoir comment ils ont récupérés les hadiths dans les souks qui étaient à proximité de chez eux plus de 2 siècles après ...
200 ans après , c'est pas rien ..
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Skander
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyVen 02 Juil 2021, 22:26

ex-musulman a écrit:


Il ne s'agit pas de forme passive/active. Voici un example: 43:19

hafs وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont les serviteurs du Miséricordieux...
warch وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عند الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont chez le Miséricordieux ...


Il existe 14 lectures reconnues du Coran, deux lectures pour chacun des 7 rapporteurs. Les autres sont apocryphes.

Par exemple celle de Nafi' comporte Warsh et Qaloun, celle de Hassim comporte Shou'bah et Hafs, la lecture la plus répandue.

L'exemple que tu cites ne change en rien la signification du Coran, car ce n'est pas le but du verset de dire si les anges sont chez Le Miséricordieux ou s'ils sont Ses serviteurs (ils sont les deux) mais de condamner la prétention des Qoraïsh qui ont affirmé que les anges étaient des créatures féminines.

Si on lit le verset en entier, ça saute aux yeux (ah, toujours isoler un texte de son environnement ...)

Et ils désignèrent les Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux (ou chez Le Miséricordieux) des êtres féminins ! Etaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés. Coran 43 : 19
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptySam 03 Juil 2021, 04:48

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:


Il ne s'agit pas de forme passive/active. Voici un example: 43:19

hafs وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont les serviteurs du Miséricordieux...
warch وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عند الرَّحْمَنِ Et ils firent des anges, qui sont chez le Miséricordieux ...


Il existe 14 lectures reconnues du Coran, deux lectures pour chacun des 7 rapporteurs. Les autres sont apocryphes.

Par exemple celle de Nafi' comporte Warsh et Qaloun, celle de Hassim comporte Shou'bah et Hafs, la lecture la plus répandue.

L'exemple que tu cites ne change en rien la signification du Coran, car ce n'est pas le but du verset de dire si les anges sont chez Le Miséricordieux ou s'ils sont Ses serviteurs (ils sont les deux) mais de condamner la prétention des Qoraïsh qui ont affirmé que les anges étaient des créatures féminines.

Si on lit le verset en entier, ça saute aux yeux (ah, toujours isoler un texte de son environnement ...)

Et ils désignèrent les Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux (ou chez Le Miséricordieux) des êtres féminins ! Etaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés. Coran 43 : 19

s'il y a 14 lectures reconnues pourquoi peut-on trouver au moins 26 corans en librairie ?

Lien supprimé par SKDR. Il renvoie à une vidéo non traduite en français.

Et puis on nous dit tjrs que les lectures sont des differences de voyelles alors qu'il y a des differences de consonnes. Les savants le savent. Pourquoi ils le cachent?
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Skander
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptySam 03 Juil 2021, 10:04

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



Il existe 14 lectures reconnues du Coran, deux lectures pour chacun des 7 rapporteurs. Les autres sont apocryphes.

Par exemple celle de Nafi' comporte Warsh et Qaloun, celle de Hassim comporte Shou'bah et Hafs, la lecture la plus répandue.

L'exemple que tu cites ne change en rien la signification du Coran, car ce n'est pas le but du verset de dire si les anges sont chez Le Miséricordieux ou s'ils sont Ses serviteurs (ils sont les deux) mais de condamner la prétention des Qoraïsh qui ont affirmé que les anges étaient des créatures féminines.

Si on lit le verset en entier, ça saute aux yeux (ah, toujours isoler un texte de son environnement ...)

Et ils désignèrent les Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux (ou chez Le Miséricordieux) des êtres féminins ! Etaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés. Coran 43 : 19

s'il y a 14 lectures reconnues pourquoi peut-on trouver au moins 26 corans en librairie ?

Lien supprimé par SKDR. Il renvoie à une vidéo non traduite en français.

Et puis on nous dit tjrs que les lectures sont des differences de voyelles alors qu'il y a des differences de consonnes. Les savants le savent. Pourquoi ils le cachent?


Les savants ne le cachent pas, j'ai ainsi appris pendant un discours sur la foi, je cite de mémoire, qu'une lecture du Coran changeait non pas une consonne mais le mot entier, il s'agit du verset 260 de sourate "La Vache" (2).

À la fin du verset dans toutes les lectures sauf une, il est écrit...فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُۥ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ

Dans celle qui fait exception il est écrit ... فَلَمَّا تَبَيَّنَ ٱللَّهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ

Dans le premier cas on peut lire "Et pendant qu'il lui était démontré l'évidence" et dans l'autre on peut lire " Et pendant qu'Allah lui démontrait l'évidence".

Le changement de mot ne change pas la signification du verset car dans les deux cas c'est Allah qui lui montre l'évidence.

Quand à la librairie qui soit disant vend 29 Coran différents, j'ai déjà répondu à cette affirmation mais je reproduis la réponse, c'est un catalogue internet qui propose des éditions de différentes qualités dont la plupart sont des lectures Hafs, quelques-une des Warsh ou des Sho'bah, tu as confondu le choix d'un catalogue avec des riwayat différentes, si tu lisais et comprenais l'Arabe, tu n'aurais pas fait cette confusion Wink

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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptySam 03 Juil 2021, 17:07

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:


s'il y a 14 lectures reconnues pourquoi peut-on trouver au moins 26 corans en librairie ?

Lien supprimé par SKDR. Il renvoie à une vidéo non traduite en français.

Et puis on nous dit tjrs que les lectures sont des differences de voyelles alors qu'il y a des differences de consonnes. Les savants le savent. Pourquoi ils le cachent?


Les savants ne le cachent pas, j'ai ainsi appris pendant un discours sur la foi, je cite de mémoire, qu'une lecture du Coran changeait non pas une consonne mais le mot entier, il s'agit du verset 260 de sourate "La Vache" (2).

À la fin du verset dans toutes les lectures sauf une, il est écrit...فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُۥ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ

Dans celle qui fait exception il est écrit ... فَلَمَّا تَبَيَّنَ ٱللَّهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ

Dans le premier cas on peut lire "Et pendant qu'il lui était démontré l'évidence" et dans l'autre on peut lire " Et pendant qu'Allah lui démontrait l'évidence".

Le changement de mot ne change pas la signification du verset car dans les deux cas c'est Allah qui lui montre l'évidence.

Quand à la librairie qui soit disant vend 29 Coran différents, j'ai déjà répondu à cette affirmation mais je reproduis la réponse, c'est un catalogue internet qui propose des éditions de différentes qualités dont la plupart sont des lectures Hafs, quelques-une des Warsh ou des Sho'bah, tu as confondu le choix d'un catalogue avec des riwayat différentes, si  tu lisais et comprenais l'Arabe, tu n'aurais pas fait cette confusion Wink

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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptySam 03 Juil 2021, 18:47

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



Il existe 14 lectures reconnues du Coran, deux lectures pour chacun des 7 rapporteurs. Les autres sont apocryphes.

Par exemple celle de Nafi' comporte Warsh et Qaloun, celle de Hassim comporte Shou'bah et Hafs, la lecture la plus répandue.

L'exemple que tu cites ne change en rien la signification du Coran, car ce n'est pas le but du verset de dire si les anges sont chez Le Miséricordieux ou s'ils sont Ses serviteurs (ils sont les deux) mais de condamner la prétention des Qoraïsh qui ont affirmé que les anges étaient des créatures féminines.

Si on lit le verset en entier, ça saute aux yeux (ah, toujours isoler un texte de son environnement ...)

Et ils désignèrent les Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux (ou chez Le Miséricordieux) des êtres féminins ! Etaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés. Coran 43 : 19

s'il y a 14 lectures reconnues pourquoi peut-on trouver au moins 26 corans en librairie ?

Lien supprimé par SKDR. Il renvoie à une vidéo non traduite en français.

Et puis on nous dit tjrs que les lectures sont des differences de voyelles alors qu'il y a des differences de consonnes. Les savants le savent. Pourquoi ils le cachent?


Les savants ne cachent rien, il suffit d'écouter les leçons à la Mosquée ou de demander, ou même pour ceux qui ne pratiquent pas de consulter internet, par exemple Saphir News qui est un site gratuit et ouvert à tous où ce genre de sujet est abordé. Voilà un extrait d'un article à ce sujet...

Il existe au total 14 lectures admises du Coran, parmi lesquelles 7 sont considérées comme canoniques. Néanmoins, ces quatorze variantes ne différent pas fondamentalement entre elles et n’affectent donc pas, globalement, le sens du Texte.

Les différences sont d’ordre phonétique — kuffâr / kuffêr, « mécréants » —, morphologique — ‘amilat / ‘amilat-hu, « ce que fit » —, lexicographique — kabîr, « grand » / kathîr « nombreux » — et plus rarement syntaxique — wa-bi-l-Zubur wa-bi-l-Kitâb / wa-l-Zubur wa-l-Kitâb, « (avec) les Psaumes et le Livre ».


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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyDim 04 Juil 2021, 21:39

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:


s'il y a 14 lectures reconnues pourquoi peut-on trouver au moins 26 corans en librairie ?

Lien supprimé par SKDR. Il renvoie à une vidéo non traduite en français.

Et puis on nous dit tjrs que les lectures sont des differences de voyelles alors qu'il y a des differences de consonnes. Les savants le savent. Pourquoi ils le cachent?


Les savants ne cachent rien, il suffit d'écouter les leçons à la Mosquée ou de demander, ou même pour ceux qui ne pratiquent pas de consulter internet, par exemple Saphir News qui est un site gratuit et ouvert à tous où ce genre de sujet est abordé. Voilà un extrait d'un article à ce sujet...

Il existe au total 14 lectures admises du Coran, parmi lesquelles 7 sont considérées comme canoniques. Néanmoins, ces quatorze variantes ne différent pas fondamentalement entre elles et n’affectent donc pas, globalement, le sens du Texte.

Les différences sont d’ordre phonétique — kuffâr / kuffêr, « mécréants » —, morphologique — ‘amilat / ‘amilat-hu, « ce que fit » —, lexicographique — kabîr, « grand » / kathîr « nombreux » — et plus rarement syntaxique — wa-bi-l-Zubur wa-bi-l-Kitâb / wa-l-Zubur wa-l-Kitâb, « (avec) les Psaumes et le Livre ».


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S'il y a 14 lectures et si les differences sont phonetiques alors pkoi les savants nous rabachent sans cesse qu'il n'y a qu'un seul coran, "parfaitement preservé mot par mot, lettre par lettre, point par point, harakat par harakat."

Et puis les differnces ne sont pas si phonetiques que ça comme dans l'example plus haut (3inda et 3ibaad)

Et puis comment ca se fait qu'on trouve 24 corans differents en librairie s'il y a 14 lectures admises?
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Skander
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyDim 04 Juil 2021, 22:49

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



Les savants ne cachent rien, il suffit d'écouter les leçons à la Mosquée ou de demander, ou même pour ceux qui ne pratiquent pas de consulter internet, par exemple Saphir News qui est un site gratuit et ouvert à tous où ce genre de sujet est abordé. Voilà un extrait d'un article à ce sujet...

Il existe au total 14 lectures admises du Coran, parmi lesquelles 7 sont considérées comme canoniques. Néanmoins, ces quatorze variantes ne différent pas fondamentalement entre elles et n’affectent donc pas, globalement, le sens du Texte.

Les différences sont d’ordre phonétique — kuffâr / kuffêr, « mécréants » —, morphologique — ‘amilat / ‘amilat-hu, « ce que fit » —, lexicographique — kabîr, « grand » / kathîr « nombreux » — et plus rarement syntaxique — wa-bi-l-Zubur wa-bi-l-Kitâb / wa-l-Zubur wa-l-Kitâb, « (avec) les Psaumes et le Livre ».


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S'il y a 14 lectures et si les differences sont phonetiques alors pkoi les savants nous rabachent sans cesse qu'il n'y a qu'un seul coran, "parfaitement preservé mot par mot, lettre par lettre, point par point, harakat par harakat."

Et puis les differnces ne sont pas si phonetiques que ça comme dans l'example plus haut (3inda et 3ibaad)

Et puis comment ca se fait qu'on trouve 24 corans differents en librairie s'il y a 14 lectures admises?

Dis moi qui sont les savants qui disent cela et je te répondrai, apporte des références car je ne connais pas "les savants qui rabachent sans cesse ".
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyLun 05 Juil 2021, 01:33

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:


S'il y a 14 lectures et si les differences sont phonetiques alors pkoi les savants nous rabachent sans cesse qu'il n'y a qu'un seul coran, "parfaitement preservé mot par mot, lettre par lettre, point par point, harakat par harakat."

Et puis les differnces ne sont pas si phonetiques que ça comme dans l'example plus haut (3inda et 3ibaad)

Et puis comment ca se fait qu'on trouve 24 corans differents en librairie s'il y a 14 lectures admises?

Dis moi qui sont les savants qui disent cela et je te répondrai, apporte des références car je ne connais pas "les savants qui rabachent sans cesse ".

Deedat en est un.
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyLun 05 Juil 2021, 17:30

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:


Dis moi qui sont les savants qui disent cela et je te répondrai, apporte des références car je ne connais pas "les savants qui rabachent sans cesse ".

Deedat en est un.

Il existe de nombreuses video de conférences et de débats d'Ahmed Deedat et elles sont plutôt longues, si tu pouvais poster un lien où il "rabache sans cesse" (ou même "un peu") ça serait bien car je dois avouer que je n'ai jamais été attiré par les video en ligne, les siennes comme les autres.

De plus si tu pouvais m'indiquer où se trouve une librairie où on peut trouver 24 Coran ça serait extraordinaire, j'ai déjà du mal à en trouver une qui en a trois (Hafs, Warsh et Qaloun).

Maintenant il se peut que tu ais entendu un savant (admettons qu'il se soit s'agit d'un savant) affirmer que le Coran a été préservé mot par mot, etc...

Il est possible qu'il n'ait parlé que de la riwayat qu'il connait, celle de Hafs ou celle de Warsh par exemple, qui effectivement n'ont pas varié dans leur chaîne de transmission, afin d'en enseigner la lecture et la mémorisation.

Il est recommandé de n'enseigner qu'une lecture aux débutants afin de ne pas les embrouiller avec les différentes règles et accents.

Il m'arrive d'enseigner la lecture du Coran à des jeunes et moins jeunes musulmans et je la leur enseigne avec un Coran Hafs alors que je suis un lecteur de Warsh. Je ne vais pas leur enseigner Warsh d'entrée car il y a quelques difficultés qu'un débutant d'aujourd'hui pourrait trouver décourageante, aussi je préfère lui montrer la lecture Hafs plus proche de l'Arabe littéraire et pus facile à assimiler pour un débutant. Je parle des débutants en France, pas au bled où ce ne sont pas les mêmes situations.

C'est d'ailleurs le Coran Hafs qu'ils trouveront le plus facilement dans les mosquées, le Warsh étant moins répandu. En Algérie (d'où tu es originaire) il y a dans toutes les mosquées des Coran disponibles aussi bien en lecture Hafs que Warsh, tu as dû t'en rendre compte quand tu étais là-bas, enfin je le suppose Wink

Et maintenant un copié-collé du site "Doctrine Malikite" qui répond à une question sur les différentes lectures. Le questionneur ne demande pourquoi il existe plusieurs lectures, il a de la culture, mais laquelle est la plus lue par les malikites.

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Voici la réponse...

Doctrine Malikite a écrit:

Il y a 7 méthodes de lecture authentiques et correctes du Coran et dans une autre version 10 méthodes reconnues (al-qirâât al-'ashr).
Ces méthodes sont toutes rapportées authentiquement du Prophète (paix et salut sur lui).
Pour les malikites du Maroc, de l'Algérie, de la Tunisie, de la Mauritanie et du Sénégal c'est la lecture de Warsh d'après Nâfi' de Médine d'après Al-azraq qui a été retenue.
Pour la Lybie c'est la lecture de Qâlûn.
Pour les Emirat Arabe unis (qui sont malikites aussi) je pense que c'est Hafs.

Pour apprendre les bases de la lecture selon Warsh : voir la rubrique Multimédia de ce site où des audios vous ont offert:
voir donc le lien:
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 06 Juil 2021, 01:28

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:


Deedat en est un.

Il existe de nombreuses video de conférences et de débats d'Ahmed Deedat et elles sont plutôt longues, si tu pouvais poster un lien où il "rabache sans cesse" (ou même "un peu") ça serait bien car je dois avouer que je n'ai jamais été attiré par les video en ligne, les siennes comme les autres.

Deedat dit ça à partir de 2:35:00 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
De plus si tu pouvais m'indiquer où se trouve une librairie où on peut trouver 24 Coran ça serait extraordinaire, j'ai déjà du mal à en trouver une qui en a trois (Hafs, Warsh et Qaloun).

cf la video que tu as censurée modérée.
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 06 Juil 2021, 21:04

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:

Il existe de nombreuses video de conférences et de débats d'Ahmed Deedat et elles sont plutôt longues, si tu pouvais poster un lien où il "rabache sans cesse" (ou même "un peu") ça serait bien car je dois avouer que je n'ai jamais été attiré par les video en ligne, les siennes comme les autres.
Deedat dit ça à partir de 2:35:00 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ahmed Deedat dit ceci ...

"Ce Coran est le même que Mohammed a laissé mot pour mot et depuis 1400 ans c'est bien le seul livre religieux sur la surface de la terre qui soit resté intact".


Il a ajouté ceci qui peut dans notre débat apporter un point d'achoppement...

"Sans même un changement d'un point".


Doit-on en conclure qu'il prétend qu'il n'y a pas 7 variantes de lecture du Coran ou simplement que la variante qu'il brandit dans la main n'a subit aucune altération ?

Je penche pour la deuxième hypothèse pour une raison bien simple, Deedat intervient dans un débat qui a déjà duré deux heures et demi et le but de son intervention n'est pas de parler des variantes (son interlocuteur le Professeur Anis Shorrosh n'a d'ailleurs fait aucune remarque à ce sujet, ça n'aurait fait qu'alourdir le débat) mais d'attirer l'attention sur la préservation du Coran à travers les siècles.

Quoi qu'il en soit je poste cette video dans la section Video pour que chacun puisse se faire son opinion.

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ex-musulman a écrit:

Skander a écrit:
De plus si tu pouvais m'indiquer où se trouve une librairie où on peut trouver 24 Coran ça serait extraordinaire, j'ai déjà du mal à en trouver une qui en a trois (Hafs, Warsh et Qaloun).

cf la video que tu as censurée modérée.

Il n'y a pas de censure cher ex-musulman, simplement la modération a supprimé une vidéo en version originale non traduite et notre règle est de les supprimer quand il n'y a pas de traduction car nous sommes sur un site de dialogue francophone, bis repetita placent Wink

Dans cette video les intervenants ont empilé de façon spectaculaire des livres, en principe des Coran, sur plus d'un mètre de hauteur en prétendant qu'il y en a 24 qui proviennent du Soudan, du Yemen, d'Afrique du Nord (du Maghreb alors, quels pays ?) etc... mais pas d'un pays occidental, pourquoi ?

Si je me permets quelques doutes c'est à cause des exemples qu'ils ont choisis pour illustrer leur propos. Comme par hasard ils n'ont trouvé à redire que sur les deux versions que l'on trouve sur internet, Hafs et Warsh, à croire que l'abondance supposée de tous ces Corans ne leur a pas inspiré une étude de toutes ces "versions", ne serait-ce alors qu'une mise en scène ?
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 06 Juil 2021, 21:38

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:

Deedat dit ça à partir de 2:35:00 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ahmed Deedat dit ceci ...

"Ce Coran est le même que Mohammed a laissé mot pour mot et depuis 1400 ans c'est bien le seul livre religieux sur la surface de la terre qui soit resté intact".


Il a ajouté ceci qui peut dans notre débat apporter un point d'achoppement...

"Sans même un changement d'un point".


Doit-on en conclure qu'il prétend qu'il n'y a pas 7 variantes de lecture du Coran ou simplement que la variante qu'il brandit dans la main n'a subit aucune altération ?

Je penche pour la deuxième hypothèse pour une raison bien simple, Deedat intervient dans un débat qui a déjà duré deux heures et demi et le but de son intervention n'est pas de parler des variantes (son interlocuteur le Professeur Anis Shorrosh n'a d'ailleurs fait aucune remarque à ce sujet, ça n'aurait fait qu'alourdir le débat) mais d'attirer l'attention sur la préservation du Coran à travers les siècles.

Quoi qu'il en soit je poste cette video dans la section Video pour que chacun puisse se faire son opinion.

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ex-musulman a écrit:



cf la video que tu as censurée modérée.

Il n'y a pas de censure cher ex-musulman, simplement la modération a supprimé une vidéo en version originale non traduite et notre règle est de les supprimer quand il n'y a pas de traduction car nous sommes sur un site de dialogue francophone, bis repetita placent Wink

Dans cette video les intervenants ont empilé de façon spectaculaire des livres, en principe des Coran, sur plus d'un mètre de hauteur en prétendant qu'il y en a 24 qui proviennent du Soudan, du Yemen, d'Afrique du Nord (du Maghreb alors, quels pays ?) etc... mais pas d'un pays occidental, pourquoi ?

Si je me permets quelques doutes c'est à cause des exemples qu'ils ont choisis pour illustrer leur propos. Comme par hasard ils n'ont trouvé à redire que sur les deux versions que l'on trouve sur internet, Hafs et Warsh, à croire que l'abondance supposée de tous ces Corans ne leur a pas inspiré une étude de toutes ces "versions", ne serait-ce alors qu'une mise en scène ?

Deedat n'est qu'un example, il y en a d'autres qui disent la meme chose.

Les intervenants disent qu'il y a des milliers de differences entre ces corans. Ca explique pourquoi ils ont decidé de se focaliser sur les plus courantes, hafs et warche.

Voici la reaction des musulmans a la vue de ces 26 corans



Voici la suite de la video ci-dessus



Personnellement, l'existence de ces variantes du coran ne sont pas un probleme pour moi puisque la bible a plusieurs variantes aussi. Ce qui me pose probleme c quand un musulman vient a nous avec l'argument suivant: "La bible existe sous plusieurs variantes donc il est impossible qu'elle soit divine. Il n'y a qu'un seul Coran parfaitement preservé mot pour mot, lettre par lettre, point par point, haraka par haraka donc il est divin". Quand j'entends ça, je me sens obligé de parler des diverses variantes du Coran. Au lieu de dire "il y a 1 seul coran", les musulmans devraient dire "il y a au moins 14 corans"


Dernière édition par ex-musulman le Mar 06 Juil 2021, 22:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMar 06 Juil 2021, 21:51

Note: Le traducteur a écrit Qira'at au lieu de harakat

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MessageSujet: Re: Differences entre Warch et Hafs   Differences entre Warch et Hafs EmptyMer 07 Juil 2021, 21:01

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



Ahmed Deedat dit ceci ...

"Ce Coran est le même que Mohammed a laissé mot pour mot et depuis 1400 ans c'est bien le seul livre religieux sur la surface de la terre qui soit resté intact".


Il a ajouté ceci qui peut dans notre débat apporter un point d'achoppement...

"Sans même un changement d'un point".


Doit-on en conclure qu'il prétend qu'il n'y a pas 7 variantes de lecture du Coran ou simplement que la variante qu'il brandit dans la main n'a subit aucune altération ?

Je penche pour la deuxième hypothèse pour une raison bien simple, Deedat intervient dans un débat qui a déjà duré deux heures et demi et le but de son intervention n'est pas de parler des variantes (son interlocuteur le Professeur Anis Shorrosh n'a d'ailleurs fait aucune remarque à ce sujet, ça n'aurait fait qu'alourdir le débat) mais d'attirer l'attention sur la préservation du Coran à travers les siècles.

Quoi qu'il en soit je poste cette video dans la section Video pour que chacun puisse se faire son opinion.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Il n'y a pas de censure cher ex-musulman, simplement la modération a supprimé une vidéo en version originale non traduite et notre règle est de les supprimer quand il n'y a pas de traduction car nous sommes sur un site de dialogue francophone, bis repetita placent Wink

Dans cette video les intervenants ont empilé de façon spectaculaire des livres, en principe des Coran, sur plus d'un mètre de hauteur en prétendant qu'il y en a 24 qui proviennent du Soudan, du Yemen, d'Afrique du Nord (du Maghreb alors, quels pays ?) etc... mais pas d'un pays occidental, pourquoi ?

Si je me permets quelques doutes c'est à cause des exemples qu'ils ont choisis pour illustrer leur propos. Comme par hasard ils n'ont trouvé à redire que sur les deux versions que l'on trouve sur internet, Hafs et Warsh, à croire que l'abondance supposée de tous ces Corans ne leur a pas inspiré une étude de toutes ces "versions", ne serait-ce alors qu'une mise en scène ?

Deedat n'est qu'un example, il y en a d'autres qui disent la meme chose.

Les intervenants disent qu'il y a des milliers de differences entre ces corans. Ca explique pourquoi ils ont decidé de se focaliser sur les plus courantes, hafs et warche.

Voici la reaction des musulmans a la vue de ces 26 corans



Voici la suite de la video ci-dessus



Personnellement, l'existence de ces variantes du coran ne sont pas un probleme pour moi puisque la bible a plusieurs variantes aussi. Ce qui me pose probleme c quand un musulman vient a nous avec l'argument suivant: "La bible existe sous plusieurs variantes donc il est impossible qu'elle soit divine. Il n'y a qu'un seul Coran parfaitement preservé mot pour mot, lettre par lettre, point par point, haraka par haraka donc il est divin". Quand j'entends ça, je me sens obligé de parler des diverses variantes du Coran. Au lieu de dire "il y a 1 seul coran", les musulmans devraient dire "il y a au moins 14 corans"


Pour en finir avec une discussion qui tourne en tond, la première video qui voit Jay Smith et Hatun Tash ne montre à aucun moment un public musulman ou autre en train de l'écouter, cette video a pu être tourné n'importe où et n'importe quand. Je continue à dire qu'ils sont ignorants des différences qu'ils prétendent avoir trouvés des "millier" de fois et qu'ils se sont contenté de publier ce que n'importe qui peut trouver sur internet, à savoir les différences de lecture reconnues par les musulmans entre Hafs et Warsh.

La deuxième video, et bien tu l'as déjà posté ici même le mardi 22 Juin 2021 à 21h11, faut-il que tu manques d'argument pour reposter la même video à moins que ne soit que du flood, inonder le fil jusqu'à le saturer du même message, ce qui n'est rien d'autre que de la propagande.

Puisque tu n'as rien de nouveau à montrer, je verrouille ce fil qui tourne en rond.

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