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 L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans

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gerard2007
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MessageSujet: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 13:06

02.07.2021

Les Allemands et les Américains sont en train d'abandonner l'Afghanistan, nous allons donc assister à une guerre civile et la reprise en main du pays par les Talibans.
Je ne veux pas d'un sujet politique mais je m'interroge: Les Talibans sont soi-disant des "étudiants" C'est le sens du mot.

Qu'ont-ils donc étudié dans les textes qui leur permette de grillager le regard de leurs femmes et de recourir à toutes les intimidations y compris les attentats pour empêcher l'éducation des filles?

Sur quoi se basent-ils (hadiths et versets du Coran)?

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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 13:09

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Attentat du 9 mai 2021 contre une école.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 15:47

cailloubleu* a écrit:
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Attentat du 9 mai 2021 contre une école.
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Hadiths et Coran .
Le prophète est un modèle a suivre , cela tout le monde le sait .
Quand il dit que les hommes doivent parler à ses femmes derrière un rideaux , c'est déjà assez clair .
La femme ne doit pas être Vu par un autre homme , et a cette époque c'était assez simple .
Elle sortaient la nuit pour faire leur besoin , et personne devaient les reconnaître , donc voilées  .
Les talibans, élèves en théologie islamique l'appliquent a la lettre dans un Monde moderne .
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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 17:00

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
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Attentat du 9 mai 2021 contre une école.
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Hadiths et Coran .
Le prophète est un modèle a suivre , cela tout le monde le sait .
Quand il dit que les hommes doivent parler à ses femmes derrière un rideaux , c'est déjà assez clair .
La femme ne doit pas être Vu par un autre homme , et a cette époque c'était assez simple .
Elle sortaient la nuit pour faire leur besoin , et personne devaient les reconnaître , donc voilées  .
Les talibans, élèves en théologie islamique l'appliquent a la lettre dans un Monde moderne .

Le burqa je comprends que c'est une exagération du voile. Même si on ne l'excuse pas on sait au moins d'où ca vient.

Mais où est-il écrit que les filles ne doivent pas recevoir une éducation. Je pense que les musulmans du forum sont plus à même de répondre, étant entendu que je ne m'attaque pas à l'Islam, mais à une lecture particulièrement bornée de certains textes, mais quels textes?

En occident l'éducation des filles était et reste souvent très négligée, mais on sait que cela fait partie de la misogynie ordinaire ou de l'avarice coupable des parents, personne ne dirait que c'est basée sur la religion.
Alors pourquoi les talibans justifient-ils l'emploi du meurtre pour empêcher les filles d'aller à l'école? Il faut au moins qu'il y ait un hadith non authentique de derrière les fagots pour justifier ça?

Auriez-vous une idée?

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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 18:37

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Hadiths et Coran .
Le prophète est un modèle a suivre , cela tout le monde le sait .
Quand il dit que les hommes doivent parler à ses femmes derrière un rideaux , c'est déjà assez clair .
La femme ne doit pas être Vu par un autre homme , et a cette époque c'était assez simple .
Elle sortaient la nuit pour faire leur besoin , et personne devaient les reconnaître , donc voilées  .
Les talibans, élèves en théologie islamique l'appliquent a la lettre dans un Monde moderne .

Le burqa je comprends que c'est une exagération du voile. Même si on ne l'excuse pas on sait au moins d'où ca vient.

Mais où est-il écrit que les filles ne doivent pas recevoir une éducation. Je pense que les musulmans du forum  sont plus à même de répondre,  étant entendu que je ne m'attaque pas à l'Islam, mais à une lecture particulièrement bornée de certains textes, mais quels textes?

En occident l'éducation des filles était et  reste  souvent très négligée, mais on sait  que cela fait partie de la misogynie ordinaire ou de l'avarice coupable des parents, personne ne dirait que c'est basée sur la religion.
Alors pourquoi les talibans justifient-ils l'emploi du meurtre pour empêcher les filles d'aller à l'école? Il faut au moins qu'il y ait un hadith non authentique de derrière les fagots pour justifier ça?

Auriez-vous une idée?

Tu as vu juste puisque l obligation de la burqa par les talibans découle d une interprétation  par certains théologiens de certains versets du CORAN mais surtout de certains hadiths même s il faut le signaler il y a des hadiths clairs qui n obligent pas la femme musulmane à porter le niqab .
 Aicha (QDA) a dit : Asma fille d'Abou bekr s'est présenté auprès du Messager de Dieu (paix sur lui) alors qu'elle portait un vêtement léger (riqâq). Le Messager de Dieu (que la paix soit sur lui) s'est alors détourné d'elle et a dit : « Ô Asma, lorsqu'une femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient pas que l'on voit d'elle les parties de son corps, sauf cela et cela. » et il a montré son visage et ses mains propres. 

 Ibn Kathir dit : « C’est-à-dire ne leur adressez pas de douces paroles. Cela veut dire que le discours de la femme doit être sérieux, concis et débarrassé de toute résonance séductrice. Le discours ne doit être manipulé de façon à toucher le cœur [de l’interlocuteur] comme le faisaient les femmes arabes (avant l’Islam). Elles parlaient aux hommes d’une voix câline à la manière des propos des femmes à mœurs douteuses et des prostituées notoires. C’est pourquoi cette manière de parler leur a été interdite. En effet, cela nourrit l’espoir de l’homme au cœur malade. C’est-à-dire celui qui cherche un prétexte pour établir des relations coupables. 

En ce qui concerne l éducation des filles je rappelle à ces messieurs que l islam par essence est la religion du savoir et le premier verset révélé au Prophète paix sur lui fut de lui demander de lire
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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 18:48

SKIPEER a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Le burqa je comprends que c'est une exagération du voile. Même si on ne l'excuse pas on sait au moins d'où ca vient.

Mais où est-il écrit que les filles ne doivent pas recevoir une éducation. Je pense que les musulmans du forum  sont plus à même de répondre,  étant entendu que je ne m'attaque pas à l'Islam, mais à une lecture particulièrement bornée de certains textes, mais quels textes?

En occident l'éducation des filles était et  reste  souvent très négligée, mais on sait  que cela fait partie de la misogynie ordinaire ou de l'avarice coupable des parents, personne ne dirait que c'est basée sur la religion.
Alors pourquoi les talibans justifient-ils l'emploi du meurtre pour empêcher les filles d'aller à l'école? Il faut au moins qu'il y ait un hadith non authentique de derrière les fagots pour justifier ça?

Auriez-vous une idée?

Tu as vu juste puisque l obligation de la burqa par les talibans découle d une interprétation  par certains théologiens de certains versets du CORAN mais surtout de certains hadiths même s il faut le signaler il y a des hadiths clairs qui n obligent pas la femme musulmane à porter le niqab .
 Aicha (QDA) a dit : Asma fille d'Abou bekr s'est présenté auprès du Messager de Dieu (paix sur lui) alors qu'elle portait un vêtement léger (riqâq). Le Messager de Dieu (que la paix soit sur lui) s'est alors détourné d'elle et a dit : « Ô Asma, lorsqu'une femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient pas que l'on voit d'elle les parties de son corps, sauf cela et cela. » et il a montré son visage et ses mains propres. 

 Ibn Kathir dit : « C’est-à-dire ne leur adressez pas de douces paroles. Cela veut dire que le discours de la femme doit être sérieux, concis et débarrassé de toute résonance séductrice. Le discours ne doit être manipulé de façon à toucher le cœur [de l’interlocuteur] comme le faisaient les femmes arabes (avant l’Islam). Elles parlaient aux hommes d’une voix câline à la manière des propos des femmes à mœurs douteuses et des prostituées notoires. C’est pourquoi cette manière de parler leur a été interdite. En effet, cela nourrit l’espoir de l’homme au cœur malade. C’est-à-dire celui qui cherche un prétexte pour établir des relations coupables. 

Merci pour cette première partie de ta réponse, tu sais que je n'aime pas le voile, mais je considère qu'un foulard sur la tête en signe religieux relève du choix de la musulmane.
Mais y a-t-il autre chose dans un hadith douteux qui exige cet horrible grillage du burqa ou bien est-ce un reste de tradition païenne sans rapport avec l'Islam?

Citation :
En ce qui concerne l éducation des filles je rappelle à ces messieurs que l islampar essence est la religion du savoir etle premier verset révélé au Prophète paix sur lui était de demander de lire

Oui c'est ce qui m'étonne.

Comment à ton avis justifient-ils auprès de la population leur interdiction d'accès au savoir des femmes.?

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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 20:00

SKIPEER a écrit:


En ce qui concerne l éducation des filles je rappelle à ces messieurs que l Islam par essence est la religion du savoir et le premier verset révélé au Prophète paix sur lui était de demander de lire


Le patriarcat tribal qui règne chez les talibans se passe de justification dès qu'il s'agit de règles imposées aux femmes, ce sont des gens qui n'ont connu (et qui continuent à ne connaître) que la guerre et le combat depuis quarante ans.

Les générations qui ont grandis dans un tel environnement ne sont guères disposées à reconnaître un rôle aux femmes autre que celui du foyer, même pas pour le combat, il n'y a quasiment pas eu de femmes taliban qui aient été autorisées à perpétrer un acte terroriste, bien qu'il y aient des volontaires, et quand cela se produisait les talibans ont passé sous silence leurs actions, allant jusqu'à les innocenter pour ne pas avoir reconnaître leur capacité au combat.

Ashley Jackson, de l'Overseas Development Institute, un centre de recherche britannique, a dit "leur permettre de prendre part, ou admettre qu'elles ont joué un rôle dans la guerre irait contre les principes fondamentaux du mouvement, si une femme peut se battre, qu'est-ce qui l'empêche de sortir de la maison seule, ou d'enfreindre d'autres restrictions ?"

Le gouvernement afghan lui-même ne veut pas les reconnaître comme des combattantes et préfère les présenter comme des criminelles qui agissent pour de l'argent.

Le manque d'éducation des filles est une catastrophe pour l'Afghanistan et le sera encore plus quand ce pays verra le niveau de savoir et de culture diminuer au fil des années, car si les femmes n'ont pas accès au savoir, les enfants qu'elles élèvent ne le seront guère plus et le patriarcat tribal continuera à régner avec son cortège de superstition, de légende, d'ignorance, etc ...

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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyVen 02 Juil 2021, 20:49

Skander a écrit:

Le patriarcat tribal qui règne chez les talibans se passe de justification dès qu'il s'agit de règles imposées aux femmes, ce sont des gens qui n'ont connu (et qui continuent à ne connaître) que la guerre et le combat depuis quarante ans.

Les générations qui ont grandis dans un tel environnement ne sont guères disposées à reconnaître un rôle aux femmes autre que celui du foyer, même pas pour le combat, il n'y a quasiment pas eu de femmes taliban qui aient été autorisées à perpétrer un acte terroriste, bien qu'il y aient des volontaires, et quand cela se produisait les talibans ont passé sous silence leurs actions, allant jusqu'à les innocenter pour ne pas avoir reconnaître leur capacité au combat.

Ashley Jackson, de l'Overseas Development Institute, un centre de recherche britannique, a dit "leur permettre de prendre part, ou admettre qu'elles ont joué un rôle dans la guerre irait contre les principes fondamentaux du mouvement, si une femme peut se battre, qu'est-ce qui l'empêche de sortir de la maison seule, ou d'enfreindre d'autres restrictions ?"

Le gouvernement afghan lui-même ne veut pas les reconnaître comme des combattantes et préfère les présenter comme des criminelles qui agissent pour de l'argent.



Tu m'as appris beaucoup de choses ce soir Skander
C'est étrange il n'y a qu'un état, l'iran, qui sépare l'Afghanistan du Kurdistan, et les femmes Kurdes sont aux antipodes des Afghanes. On a tous en tête ces femmes déterminées en uniformes prêtes à tout par patriotisme.

Citation :
Le manque d'éducation des filles est une catastrophe pour l'Afghanistan et le sera encore plus quand ce pays verra le niveau de savoir et de culture diminuer au fil des années, car si les femmes n'ont pas accès au savoir, les enfants qu'elles élèvent ne le seront guère plus et le patriarcat tribal continuera à régner avec son cortège de superstition, de légende, d'ignorance, etc ...

La mère passe du temps avec ses enfants et c'est là que tout se joue "L’éducation des mères prédit le niveau de scolarité des enfants, selon une étude".
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et cela semble logique. Une mère à l'éducation ratée va tirer l'éducation de ses enfants vers le bas, et c'est un cercle vicieux.

J'ai l'esprit mal tourné ou bien les Talibans sont prêts à des combats immondes juste pour avoir le privilège que leurs femmes continuent à leur tourner le sucre dans leur café?.
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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptySam 03 Juil 2021, 19:05

cailloubleu* a écrit:
02.07.2021

Les Allemands et les Américains sont en train d'abandonner l'Afghanistan, nous allons donc assister à une guerre civile et la reprise en main du pays par les Talibans.
Je ne veux pas d'un sujet politique mais je m'interroge: Les Talibans sont soi-disant des "étudiants" C'est le sens du mot.

Qu'ont-ils donc étudié dans les textes qui leur permette de grillager le regard de leurs femmes et de recourir à toutes les intimidations y compris les attentats pour empêcher l'éducation des filles?

Sur quoi se basent-ils (hadiths et versets du Coran)?


ce sujet ne doit pas etre posté ici . mais plutot dans la section des actualités ou l'extrémisme religieux
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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptySam 03 Juil 2021, 19:23

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
02.07.2021

Les Allemands et les Américains sont en train d'abandonner l'Afghanistan, nous allons donc assister à une guerre civile et la reprise en main du pays par les Talibans.
Je ne veux pas d'un sujet politique mais je m'interroge: Les Talibans sont soi-disant des "étudiants" C'est le sens du mot.

Qu'ont-ils donc étudié dans les textes qui leur permette de grillager le regard de leurs femmes et de recourir à toutes les intimidations y compris les attentats pour empêcher l'éducation des filles?

Sur quoi se basent-ils (hadiths et versets du Coran)?


ce sujet ne doit pas etre posté ici . mais plutot dans la section des actualités ou l'extrémisme religieux

Il a toute sa place ici puisqu'on ne discute pas de l'actualité mais des versets du Coran ou des hadiths qui pourraient justifier qu'on exclut les filles de l'éducation.

Skander nous dit qu'il n'y a aucune base, donc on a répondu au sujet.

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Skander
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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptySam 03 Juil 2021, 23:39

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
02.07.2021

Les Allemands et les Américains sont en train d'abandonner l'Afghanistan, nous allons donc assister à une guerre civile et la reprise en main du pays par les Talibans.
Je ne veux pas d'un sujet politique mais je m'interroge: Les Talibans sont soi-disant des "étudiants" C'est le sens du mot.

Qu'ont-ils donc étudié dans les textes qui leur permette de grillager le regard de leurs femmes et de recourir à toutes les intimidations y compris les attentats pour empêcher l'éducation des filles?

Sur quoi se basent-ils (hadiths et versets du Coran)?


ce sujet ne doit pas etre posté ici . mais plutot dans la section des actualités ou l'extrémisme religieux


En parlant d'extrémisme religieux cher Bon Croyant, que penses-tu de la position des talibans qui refusent une éducation pour les filles, n'ont-elles pas droit elles aussi à la même éducation que les garçons ?
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BERNARD

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MessageSujet: Re: L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans   L'acharnement contre les femmes sur quoi se basent les talibans EmptyDim 04 Juil 2021, 10:25

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
02.07.2021

Les Allemands et les Américains sont en train d'abandonner l'Afghanistan, nous allons donc assister à une guerre civile et la reprise en main du pays par les Talibans.
Je ne veux pas d'un sujet politique mais je m'interroge: Les Talibans sont soi-disant des "étudiants" C'est le sens du mot.

Qu'ont-ils donc étudié dans les textes qui leur permette de grillager le regard de leurs femmes et de recourir à toutes les intimidations y compris les attentats pour empêcher l'éducation des filles?

Sur quoi se basent-ils (hadiths et versets du Coran)?


ce sujet ne doit pas être posté ici . mais plutôt dans la section des actualités ou l'extrémisme religieux



Ces maître à pensés ont leur succès parce qu'ils ont affaire a des hommes et des femmes très souvent illettrés.
Aller contre l'instruction scolaire des filles et des femmes est l'acte le plus odieux qui puisse salir l'islam, la dignité humaine des femmes.
Que ces Taliban nous donne le ou les noms de responsables islamistes qui clament que la femme est moins intelligente que l'homme?
Leur mycogénie maladive prouve clairement que ces Taliban sont des fanatique su sexe pour le sexe et qu'ils considèrent leur propre mère comme des moins que rien.
Ce n'est pas parce que l'homme a les abribus masculins entra le jambe qu'il est plus intelligent que sa propre mère et que la femme.
Certaines instances religieuses musulmanes sont particulièrement frileuses pour contrer cet extrémisme taliban par peur de ce faire égorgé.
En Claire et en court les talibans sont des être humains avec une mentalité de l'homme de Neandertal.
Ce sont des personnage comme eux qui font que l'islam dans le monde est mal considéré.


La Mère d'un Musulman mérite plus de mérites, de droits, de considérations que le fils qu'elle a mis au monde.
La Mère porte l'enfant neuf mois.
Le Père jouit quelque minute .
Un peu rude mon propos mais de temps en temps un peu de fermeté envers les ignorants maladifs fait du bien.
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