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 le dernier des Messagers

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3 participants
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ex-musulman




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MessageSujet: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 18:58

16.07.2021

Dans le coran, il y a une difference entre Messager (rassoul) et Prophete (nabi). Certains disent qu'un Messager est un cas particulier de prophete et que par consequent tous les Messager sont des prophetes mais ni le coran ni la sounna ne dit cela. On ignore quelle est la diference entre les 2 mais nous savons qu'il y en a une puisque nous lisons en 22:52

22:52 Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Par ailleurs, le coran dit qu'Allah prit de Mohammed et d'autres prophetes leur engagement
33:7 Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi (Mohammed), de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie: et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

De quel engagement s'agit-il ? La reponse est en 3:81

3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: 'Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.' Il leur dit: 'Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?' - 'Nous consentons', dirent-ils. 'Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.


Donc Mohamed s'est engagé à croire et porter secours à tout Messager venu apres lui pour confirmer le livre qui lui a été donné à savoir le coran.

Notez que d'apres le Coran, Mohamed est simplement le dernier prophete mais non le dernier Messager.
33:40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Ma question aux musulmans est : qui est ce Messager sensé venir apres Mohamed pour confirmer le Coran ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 19:27

ex-musulman a écrit:


3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: 'Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.' Il leur dit: 'Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?' - 'Nous consentons', dirent-ils. 'Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.


Donc Mohamed s'est engagé à croire et porter secours à tout Messager venu apres lui pour confirmer le livre qui lui a été donné à savoir le coran.

Ma question aux musulmans est : qui est ce Messager sensé venir apres Mohamed pour confirmer le Coran ?


Aucun prophète n'est censé venir après Muhammed (SAWS). puisque Muhammed (saws) est le dernier des prophètes.

A propos de ta question relative au verset 3/81. ce sont les prophètes d'avant Muhammed (SAWS) avec qui Allah avait pris engagement de croire dans le dernier prophète.

il y a un hadith authentique qui explique ce verset selon lequel tous les prophètes ont annoncé la venue de Muhammed (SAWS)






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ex-musulman




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 19:35

bon croyant a écrit:



Aucun prophète n'est censé venir après Muhammed (SAWS). puisque Muhammed (saws) est le dernier des prophètes.

Oui il est le dernier prophete d'apres le coran mais pas le dernier Messager

Citation :

A propos de ta question relative au verset 3/81. ce sont les prophètes d'avant Muhammed (SAWS) avec qui Allah avait pris engagement de croire dans le dernier prophète.


Faux!
33:7 Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi (Mohammed), de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie: et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

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bon croyant




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 20:53

ex-musulman a écrit:

Oui il est le dernier prophete d'apres le coran mais pas le dernier Messager


Un messager est forcément un prophète. le contraire non . ce qui signifie pas de prophète après lui ni envoyé.





Ici le Coran parle d'autre chose c'est l'engagement pris par tous les prophètes et etre humains avant notre création de reconnaitre Allah comme seul vrai Dieu et de suivre ses commandements. tu peux consulter les taffasirs si nécessaire
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 20:55

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:

Oui il est le dernier prophete d'apres le coran mais pas le dernier Messager


Un messager est forcément un prophète. le contraire non . ce qui signifie pas de prophète après lui ni envoyé.





Ici le Coran parle d'autre chose c'est l'engagement pris par tous les prophètes et etre humains avant notre création de reconnaitre Allah comme seul vrai Dieu et de suivre ses commandements. tu peux consulter les taffasirs si nécessaire


comment tu sais qu'un messager est un prophete ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 21:01

ex-musulman a écrit:


comment tu sais qu'un messager est un prophete ?

UN MESSAGER transmet la parole d'Allah aux hommes et sert d'un exemple à suivre exemple : Moise , Abraham ; Jésus ? Noé , Jean ect


un prophète ( Navi en hébreux ou Nabi en arabe) c'est celui qui prédit l'avenir . Nabi a comme racine Nabaa c'est l'information. exemple : Essai ; Gérémie , Ez&chiel qui n'avait d'autre role que de prédire les conséquence proches d'obéir ou désobéir aux lois de Dieu.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyVen 16 Juil 2021, 21:02

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:


comment tu sais qu'un messager est un prophete ?

UN MESSAGER transmet la parole d'Allah aux hommes et sert d'un exemple à suivre exemple : Moise , Abraham ; Jésus ? Noé , Jean ect


un prophète ( Navi en hébreux ou Nabi en arabe)  c'est celui qui prédit l'avenir . Nabi a comme racine Nabaa c'est l'information. exemple : Essai ; Gérémie , Ez&chiel qui n'avait d'autre role que de prédire les conséquence proches d'obéir ou désobéir aux lois de Dieu.


Prouve le en citant un verset ou un hadith
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bon croyant




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptySam 17 Juil 2021, 10:40

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:


UN MESSAGER transmet la parole d'Allah aux hommes et sert d'un exemple à suivre exemple : Moise , Abraham ; Jésus ? Noé , Jean ect


un prophète ( Navi en hébreux ou Nabi en arabe)  c'est celui qui prédit l'avenir . Nabi a comme racine Nabaa c'est l'information. exemple : Essai ; Gérémie , Ez&chiel qui n'avait d'autre role que de prédire les conséquence proches d'obéir ou désobéir aux lois de Dieu.


Prouve le en citant un verset ou un hadith

ça n'existe pas de textes spécifiques. mais le Coran est révélé dans une langue arabe claire.

Envoyé ou rassoul en arabe vient du verbe " أرسل" ce qui signifie envoyé.

Prophète ou Nabi en arabe vient du verbe " أنبأ" c'est à dire communiquer une information qui concerne le futur ." تنبّأ" signifie devenir prophète . " نبأ" c'est tout court information.


A mon avis ce qui fait la différence entre prophète et Messager ou envoyé est consigné dans le verset suivant


Lq vqche 246 ."N’as-tu pas su(105) l’histoire des notables, parmi les enfants d’Israël, lorsqu’après Moïse ils dirent à un prophète à eux: «Désigne-nous un roi, pour que nous combattions dans le sentier d’Allah». Il dit: «Et si vous ne combattez pas, quand le combat vous sera prescrit?» Ils dirent: «Et qu’aurions-nous à ne pas combattre dans le sentier d’Allah, alors qu’on nous a expulsés de nos maisons et qu’on a capturé nos enfants?» Et quand le combat leur fut prescrit, ils tournèrent le dos, sauf un petit nombre d’entre eux. Et Allah connaît bien les injustes."


Tu peux voir que le prophète dont il est question dans le verset ( Samuel) parlait à une communauté de croyants qui pratiquait la Loi de Moise. Donc en quoi consisterait ce message à ce prophète . c'est rien sinon il avait prophétisait l'avenir que Dieu allait instauré un royaume à Israel et qu'il avait choisi Talut ( Saul).




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ex-musulman




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptySam 17 Juil 2021, 15:59

bon croyant a écrit:


A mon avis ce qui fait la différence entre prophète et Messager ou envoyé est consigné dans le verset suivant




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gerard2007




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyDim 18 Juil 2021, 16:21

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:



Prouve le en citant un verset ou un hadith

ça n'existe pas de textes spécifiques. mais le Coran est révélé dans une langue arabe claire.

Envoyé ou rassoul en arabe vient du verbe " أرسل"  ce qui signifie envoyé.

Prophète ou Nabi en arabe vient du verbe " أنبأ" c'est à dire communiquer une information qui concerne le futur ." تنبّأ"  signifie devenir prophète . " نبأ" c'est tout court information.


A mon avis ce qui fait la différence entre prophète et Messager ou envoyé est consigné dans le verset suivant


Lq vqche 246 ."N’as-tu pas su(105) l’histoire des notables, parmi les enfants d’Israël, lorsqu’après Moïse ils dirent à un prophète à eux: «Désigne-nous un roi, pour que nous combattions dans le sentier d’Allah». Il dit: «Et si vous ne combattez pas, quand le combat vous sera prescrit?» Ils dirent: «Et qu’aurions-nous à ne pas combattre dans le sentier d’Allah, alors qu’on nous a expulsés de nos maisons et qu’on a capturé nos enfants?» Et quand le combat leur fut prescrit, ils tournèrent le dos, sauf un petit nombre d’entre eux. Et Allah connaît bien les injustes."


Tu peux voir que le prophète dont il est question dans le verset ( Samuel) parlait à une communauté de croyants qui pratiquait la Loi de Moise. Donc en quoi consisterait ce message à ce prophète . c'est rien sinon il avait prophétisait l'avenir que Dieu allait instauré un royaume à Israel  et qu'il avait choisi Talut ( Saul).




Si le Coran avait été envoyé dans une langue claire ou rien n'a été omis , il y aurait pas 30% du livre qui serait incompréhensible, et une bibliothèque d'exégèse pour essayer de le comprendre .
Et malgré cela personne n'est d'accord .
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bon croyant




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyDim 18 Juil 2021, 17:17

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:


ça n'existe pas de textes spécifiques. mais le Coran est révélé dans une langue arabe claire.

Envoyé ou rassoul en arabe vient du verbe " أرسل"  ce qui signifie envoyé.

Prophète ou Nabi en arabe vient du verbe " أنبأ" c'est à dire communiquer une information qui concerne le futur ." تنبّأ"  signifie devenir prophète . " نبأ" c'est tout court information.


A mon avis ce qui fait la différence entre prophète et Messager ou envoyé est consigné dans le verset suivant


Lq vqche 246 ."N’as-tu pas su(105) l’histoire des notables, parmi les enfants d’Israël, lorsqu’après Moïse ils dirent à un prophète à eux: «Désigne-nous un roi, pour que nous combattions dans le sentier d’Allah». Il dit: «Et si vous ne combattez pas, quand le combat vous sera prescrit?» Ils dirent: «Et qu’aurions-nous à ne pas combattre dans le sentier d’Allah, alors qu’on nous a expulsés de nos maisons et qu’on a capturé nos enfants?» Et quand le combat leur fut prescrit, ils tournèrent le dos, sauf un petit nombre d’entre eux. Et Allah connaît bien les injustes."


Tu peux voir que le prophète dont il est question dans le verset ( Samuel) parlait à une communauté de croyants qui pratiquait la Loi de Moise. Donc en quoi consisterait ce message à ce prophète . c'est rien sinon il avait prophétisait l'avenir que Dieu allait instauré un royaume à Israel  et qu'il avait choisi Talut ( Saul).




Si le Coran avait été envoyé dans une langue claire ou rien n'a été omis , il y aurait pas 30% du livre qui serait incompréhensible, et une bibliothèque d'exégèse pour essayer de le comprendre .
Et malgré cela personne n'est d'accord .


Rien n'a été omis c'est sur. les musulmans tirent des déductions des textes du Coran et de la Sunna.

c'est impensable qu'un livre qu'il soit sacré ou non ait tout explicité. pourquoi il y toujours eu des cours suprêmes et constitutionnelles ? Les juges ne font que déduire des textes qui déjà existent.


"La puissance de vision qui fait le poète, et la puissance de déduction qui fait le savant."
Honoré de Balzac
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gerard2007




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MessageSujet: Re: le dernier des Messagers   le dernier des Messagers EmptyDim 18 Juil 2021, 23:09

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Si le Coran avait été envoyé dans une langue claire ou rien n'a été omis , il y aurait pas 30% du livre qui serait incompréhensible, et une bibliothèque d'exégèse pour essayer de le comprendre .
Et malgré cela personne n'est d'accord .


Rien n'a été omis c'est sur. les musulmans tirent des déductions des textes du Coran et de la Sunna.

c'est impensable qu'un livre qu'il soit sacré ou non ait tout explicité. pourquoi il y toujours eu des cours suprêmes et constitutionnelles ? Les juges ne font que déduire des textes qui déjà existent.


"La puissance de vision qui fait le poète, et la puissance de déduction qui fait le savant."
Honoré de Balzac


La on parle de Dieu , rien que ça ..
La circoncision , tien c'est important , pourtant c'est omis dans le Coran .
Il y a 30% du Coran qui est incompréhensible , et 30% de versets qui ne servent à rien , et n'apportent rien , style que soit maudit la porteuse de bois .
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