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 Pourquoi le coran en arabe

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ex-musulman




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MessageSujet: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyDim 18 Juil 2021, 05:25

17.07.2021


D'apres le verset 16:36, Allah envoya un messager a chaque peuple. Les arabes n'avaient pas encore recu de revelation, comme nous le voyons dans les versets suivants

36:2-6
Par le Coran plein de sagesse.
Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers.
sur un chemin droit.
C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.


34:44  Nous ne leurs avons pas donné de livres à étudier. Et Nous ne leur avons envoyés avant toi aucun avertisseur

32:3 Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

C'est pourquoi Allah decida d'envoyer un livre en arabe

42:7 Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement,

46:12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants

Et cela afin que les arabes ne puissent avoir d'excuse le jour du jugement

6:155-157
Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde
afin que vous ne disiez point: 'On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier. Ou que vous disiez: 'Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux.' Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde.



Cependant dans le dialogue islamo-chretiens, les musulmans disent toujours que le coran est intraductible et qu'il ne peut etre compris que s'il est lu en arabe. Autrement dit, tous les non-arabes doivent lire le coran dans une langue autre que la leur. C'est precisement pour que les arabes ne soient plus le seul peuple a ne pas avoir reçu un livre dans leur langue que le coran fut révélé en arabe et pour que les arabes ne puissent pas utiliser cette excuse le jour du jugement. Autrement dit, la consequence du fait que le coran ne peut etre lu qu'en arabe est exactement ce qu'allah cherchait a éviter en révélant le coran en arabe. Je résume:

1- tous les peuples ont recu un prophete sauf les arabes
2- allah envoit un prophete aux arabes avec le coran en arabe pour qu'ils ne puissent pas dire qu'on ne leur a pas envoyé de revelation dans leur langue
3- le coran ne peut etre compris qu'en arabe
4- le reste de l'humanité n'a maintenant pas de révélation dans leur langue
5- le reste de l'humanité pourra dire le jour du jugement qu'ils n'ont pas eu de revelation dans leur langue
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Mucem




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyDim 18 Juil 2021, 09:33

ex-musulman a écrit:
17.07.2021

1- tous les peuples ont recu un prophete sauf les arabes
2- allah envoit un prophete aux arabes avec le coran en arabe pour qu'ils ne puissent pas dire qu'on ne leur a pas envoyé de revelation dans leur langue
3- le coran ne peut etre compris qu'en arabe
4- le reste de l'humanité n'a maintenant pas de révélation dans leur langue
5- le reste de l'humanité pourra dire le jour du jugement qu'ils n'ont pas eu de revelation dans leur langue

Raisonnement sans faille,
mais comment l’Islam peut être à la fois exprès pour les arabes et universel?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyDim 18 Juil 2021, 13:05

ex-musulman a écrit:
17.07.2021


D'apres le verset 16:36, Allah envoya un messager a chaque peuple. Les arabes n'avaient pas encore recu de revelation, comme nous le voyons dans les versets suivants

36:2-6
Par le Coran plein de sagesse.
Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers.
sur un chemin droit.
C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.


34:44  Nous ne leurs avons pas donné de livres à étudier. Et Nous ne leur avons envoyés avant toi aucun avertisseur

32:3 Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

C'est pourquoi Allah decida d'envoyer un livre en arabe

42:7 Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement,

46:12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants

Et cela afin que les arabes ne puissent avoir d'excuse le jour du jugement

6:155-157
Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde
afin que vous ne disiez point: 'On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier. Ou que vous disiez: 'Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux.' Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde.



Cependant dans le dialogue islamo-chretiens, les musulmans disent toujours que le coran est intraductible et qu'il ne peut etre compris que s'il est lu en arabe. Autrement dit, tous les non-arabes doivent lire le coran dans une langue autre que la leur. C'est precisement pour que les arabes ne soient plus le seul peuple a ne pas avoir reçu un livre dans leur langue que le coran fut révélé en arabe et pour que les arabes ne puissent pas utiliser cette excuse le jour du jugement. Autrement dit, la consequence du fait que le coran ne peut etre lu qu'en arabe est exactement ce qu'allah cherchait a éviter en révélant le coran en arabe. Je résume:

1- tous les peuples ont recu un prophete sauf les arabes
2- allah envoit un prophete aux arabes avec le coran en arabe pour qu'ils ne puissent pas dire qu'on ne leur a pas envoyé de revelation dans leur langue
3- le coran ne peut etre compris qu'en arabe
4- le reste de l'humanité n'a maintenant pas de révélation dans leur langue
5- le reste de l'humanité pourra dire le jour du jugement qu'ils n'ont pas eu de revelation dans leur langue


Pourquoi l'évangile a été écrit en grec ?




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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyDim 18 Juil 2021, 16:06

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:
17.07.2021


D'apres le verset 16:36, Allah envoya un messager a chaque peuple. Les arabes n'avaient pas encore recu de revelation, comme nous le voyons dans les versets suivants

36:2-6
Par le Coran plein de sagesse.
Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers.
sur un chemin droit.
C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.


34:44  Nous ne leurs avons pas donné de livres à étudier. Et Nous ne leur avons envoyés avant toi aucun avertisseur

32:3 Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

C'est pourquoi Allah decida d'envoyer un livre en arabe

42:7 Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement,

46:12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants

Et cela afin que les arabes ne puissent avoir d'excuse le jour du jugement

6:155-157
Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde
afin que vous ne disiez point: 'On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier. Ou que vous disiez: 'Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux.' Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde.



Cependant dans le dialogue islamo-chretiens, les musulmans disent toujours que le coran est intraductible et qu'il ne peut etre compris que s'il est lu en arabe. Autrement dit, tous les non-arabes doivent lire le coran dans une langue autre que la leur. C'est precisement pour que les arabes ne soient plus le seul peuple a ne pas avoir reçu un livre dans leur langue que le coran fut révélé en arabe et pour que les arabes ne puissent pas utiliser cette excuse le jour du jugement. Autrement dit, la consequence du fait que le coran ne peut etre lu qu'en arabe est exactement ce qu'allah cherchait a éviter en révélant le coran en arabe. Je résume:

1- tous les peuples ont recu un prophete sauf les arabes
2- allah envoit un prophete aux arabes avec le coran en arabe pour qu'ils ne puissent pas dire qu'on ne leur a pas envoyé de revelation dans leur langue
3- le coran ne peut etre compris qu'en arabe
4- le reste de l'humanité n'a maintenant pas de révélation dans leur langue
5- le reste de l'humanité pourra dire le jour du jugement qu'ils n'ont pas eu de revelation dans leur langue


Pourquoi l'évangile a été écrit en grec ?






hors sujet !
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Mucem




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyDim 18 Juil 2021, 21:14

bon croyant a écrit:



Pourquoi l'évangile a été écrit en grec ?



La Torah en hébreu pour les Juifs, l’évangile en grec pour les chrétiens européens et le coran en arabe pour les musulmans. Very Happy
Après chacun peut changer de religion selon ses goûts et sans obligation.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyDim 18 Juil 2021, 22:02

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:



Pourquoi l'évangile a été écrit en grec ?



La Torah en hébreu pour les Juifs, l’évangile en grec pour les chrétiens européens et le coran en arabe pour les musulmans. Very Happy
Après chacun peut changer de religion selon ses goûts et sans obligation.

Les européens ne parlent pas grec. et l'évangile, vous dites, n'est pour les européens seulement
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Mucem




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyLun 19 Juil 2021, 19:41

bon croyant a écrit:
Mucem a écrit:


La Torah en hébreu pour les Juifs, l’évangile en grec pour les chrétiens européens et le coran en arabe pour les musulmans. Very Happy
Après chacun peut changer de religion selon ses goûts et sans obligation.

Les européens ne parlent pas grec. et l'évangile, vous dites,  n'est pour les européens seulement

Ils le lisent en traduction. Le grec est une langue claire et facile à traduire. Il n’ y a jamais de bagarre sur le sens d’un verset écrit en grec
Donc c’est égal si on le lit en grec ou en traduction
C’est pas le cas du coran
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Skander
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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyHier à 11:33

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:


Les européens ne parlent pas grec. et l'évangile, vous dites,  n'est pour les européens seulement

Ils le lisent en traduction. Le grec est une langue claire et facile à traduire. Il n’ y a jamais de bagarre sur le sens d’un verset écrit en grec
Donc c’est égal si on le lit en grec ou en traduction
C’est pas le cas du coran


Cher Mucem je t'invite à lire la magnifique traduction de la Bible d'André Chouraqui à partir du grec ancien avec tous les commentaires adjacents et tu changeras certainement d'avis au sujet de la traduction de la Bible en particulier et des traductions en général Very Happy

Quand je pense au casse tête quelquefois pour traduire certaines expressions des Beatles ...
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Mucem




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyHier à 19:20

Skander a écrit:
Mucem a écrit:


Ils le lisent en traduction. Le grec est une langue claire et facile à traduire. Il n’ y a jamais de bagarre sur le sens d’un verset écrit en grec
Donc c’est égal si on le lit en grec ou en traduction
C’est pas le cas du coran


Cher Mucem je t'invite à lire la magnifique traduction de la Bible d'André Chouraqui à partir du grec ancien avec tous les commentaires adjacents et tu changeras certainement d'avis au sujet de la traduction de la Bible en particulier et des traductions en général Very Happy

Quand je pense au casse tête quelquefois pour traduire certaines expressions des Beatles ...

Tu parles du rendu de la beauté du texte ou des problèmes de compréhension?

Mais ça ne change rien au fait que le grec est archi connu depuis des millénaires mais que l’arabe est né avec le Coran
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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyHier à 22:23

Mucem a écrit:
Skander a écrit:



Cher Mucem je t'invite à lire la magnifique traduction de la Bible d'André Chouraqui à partir du grec ancien avec tous les commentaires adjacents et tu changeras certainement d'avis au sujet de la traduction de la Bible en particulier et des traductions en général Very Happy

Quand je pense au casse tête quelquefois pour traduire certaines expressions des Beatles ...

Tu parles du rendu de la beauté du texte ou des problèmes de compréhension?

Mais ça ne change rien au fait que le grec est archi connu depuis des millénaires mais que l’arabe est né avec le Coran

Je pense que depuis 14 siècles on a fini par apprendre l'arabe Very Happy

Quand à dire que le Grec ancien qui est de nos jours devenu une langue morte est archi connu, c'est aller un peu vite en besogne. Il ne suffit pas d'être diplômé en lettres classiques. Il faut avoir suivi des études spécialisées en archéologie et en épigraphie, c'est à dire savoir, entre autres, distinguer les mots qui sont souvent collés entre eux et tout en majuscules, l'espace entre les mots a été une innovation.

Les textes arabes du début de l'Islam ont connu eux aussi cette continuité dans les textes sauf que les mots étaient quand-même séparés par une majuscule à la fin.

Les langues anciennes ne sont pas "archi connues", elles sont à découvrir ou à redécouvrir et si la phonétique de l'arabe est à peu près connue, celle du Grec ancien a disparu et les linguistes la reconstituent comme ils peuvent (comme ils veulent ?)

La langue française doit beaucoup au Grec ancien mais, non, il n'y a pas un grec ancien mais il y en a eu plusieurs et nous lui devons entre-autres ce sens de la nuance qui est une richesse de notre langue actuelle.

Encore une chose, le Grec ancien et l'Arabe ont en commun le nombre "duel". Il y a le singulier qui est "un" puis le duel qui est "deux" et ensuite le pluriel qui est "trois" et au delà, le duel est inconnu dans  nos langues romanes.
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Mucem




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MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe EmptyHier à 23:10

Skander a écrit:



Je pense que depuis 14 siècles on a fini par apprendre l'arabe Very Happy

Mais pas l’Arabe du Coran qui n’a pas bénéficié de traduction simultanée en grec ou en hébreu immédiatement il y a de grosses différences dans les interprétations des versets du Coran et parfois on ne sait pas de quoi on parle, tiens juste l’histoire de couper la main des voleurs. Ça va d’amputer la main à blesser à la main, ou bien en utilisant le symbolisme à empêcher de nuire.

Tandis que le grec était connu et traduit depuis 400 à 500 ans avant JC et les gens instruits étaient bilingues comme précisément à l’époque de Jésus. Dans ces conditions il y a moins de chances de faire des contresens.

Citation :
Quand à dire que le Grec ancien qui est de nos jours devenu une langue morte est archi connu, c'est aller un peu vite en besogne. Il ne suffit pas d'être diplômé en lettres classiques. Il faut avoir suivi des études spécialisées en archéologie et en épigraphie, c'est à dire savoir, entre autres, distinguer les mots qui sont souvent collés entre eux et tout en majuscules, l'espace entre les mots a été une innovation.

Les spécialistes font leur boulot ils ont 25 siècles d’habitude pour le faire et les ignorants comme moi lisent la traduction française, ce n’est pas moi qui vais lire Paul dans le texte d’origine Very Happy

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