Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -30%
Baskets Nike Air Max Genome
Voir le deal
119 €
Le Deal du moment : -20%
Promo sur les Baskets Nike Air Max 2090
Voir le deal
119.97 €

 

 Pourquoi le coran en arabe

Aller en bas 
+5
Instant
Skander
Mucem
ex-musulman
bon croyant
9 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
ex-musulman





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyDim 18 Juil 2021, 05:25

Rappel du premier message :

17.07.2021


D'apres le verset 16:36, Allah envoya un messager a chaque peuple. Les arabes n'avaient pas encore recu de revelation, comme nous le voyons dans les versets suivants

36:2-6
Par le Coran plein de sagesse.
Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers.
sur un chemin droit.
C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.


34:44  Nous ne leurs avons pas donné de livres à étudier. Et Nous ne leur avons envoyés avant toi aucun avertisseur

32:3 Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

C'est pourquoi Allah decida d'envoyer un livre en arabe

42:7 Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement,

46:12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants

Et cela afin que les arabes ne puissent avoir d'excuse le jour du jugement

6:155-157
Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde
afin que vous ne disiez point: 'On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier. Ou que vous disiez: 'Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux.' Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde.



Cependant dans le dialogue islamo-chretiens, les musulmans disent toujours que le coran est intraductible et qu'il ne peut etre compris que s'il est lu en arabe. Autrement dit, tous les non-arabes doivent lire le coran dans une langue autre que la leur. C'est precisement pour que les arabes ne soient plus le seul peuple a ne pas avoir reçu un livre dans leur langue que le coran fut révélé en arabe et pour que les arabes ne puissent pas utiliser cette excuse le jour du jugement. Autrement dit, la consequence du fait que le coran ne peut etre lu qu'en arabe est exactement ce qu'allah cherchait a éviter en révélant le coran en arabe. Je résume:

1- tous les peuples ont recu un prophete sauf les arabes
2- allah envoit un prophete aux arabes avec le coran en arabe pour qu'ils ne puissent pas dire qu'on ne leur a pas envoyé de revelation dans leur langue
3- le coran ne peut etre compris qu'en arabe
4- le reste de l'humanité n'a maintenant pas de révélation dans leur langue
5- le reste de l'humanité pourra dire le jour du jugement qu'ils n'ont pas eu de revelation dans leur langue
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 14:02

picalou a écrit:
gerard2007 a écrit:

Allah ne m'a rien révélé a moi .
C'est donc le Coran et les hadiths du prophète qui te font dire ça .
Et comme la plupart des hadiths sont faux , et que le Coran est écrit par des hommes , permet moi d'émettre un gros doute

il t a rien révélé et le Coran c 'est quoi?
Pour avoir lu le Coran plusieurs fois , je n'ai pas ressenti un message provenant du créateur de l'univers .
Tout au mieux, un message écrit par un ou des hommes, pour asseoir leur pouvoir sur les autres communautés , et dominé la femme .
Pardonne moi d'être aussi franc , je sais pas [......]
Revenir en haut Aller en bas
picalou





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 14:08

gerard2007 a écrit:
picalou a écrit:


il t a rien révélé et le Coran c 'est quoi?
Pour avoir lu le Coran plusieurs fois , je n'ai pas ressenti un message provenant du créateur de l'univers .
Tout au mieux, un message écrit par un ou des hommes, pour asseoir leur pouvoir sur les autres communautés , et dominé la femme .
Pardonne moi d'être aussi franc , je sais pas [......]

On n'a pas lu la même révélation
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 14:10

picalou a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pour avoir lu le Coran plusieurs fois , je n'ai pas ressenti un message provenant du créateur de l'univers .
Tout au mieux, un message écrit par un ou des hommes, pour asseoir leur pouvoir sur les autres communautés , et dominé la femme .
Pardonne moi d'être aussi franc , je sais pas [......]

On n'a pas lu la même révélation
Certainement pas .
Je t'invite à lire le coffret de 4000 pages crée par 30 spécialistes pour y voir plus clair .
[size=36]Guillaume Dye[/size][size=36] est islamologue et orientaliste, professeur d'islamologie à l'ULB, spécialiste des études coraniques et de l'histoire des débuts de l'islam. Avec [/size][size=36]Mohammad Ali Amir-Moezzi [/size][size=36]et avec l'aide d'une trentaine de spécialistes, il a réalisé une synthèse des études des historiens sur le Coran, envisagé comme un document du 7e siècle, historique, linguistique, littéraire, religieux[/size]
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 14:16

gerard2007 a écrit:
picalou a écrit:


On n'a pas lu la même révélation
Certainement pas .
Je t'invite à lire le coffret de 4000 pages crée par 30 spécialistes pour y voir plus clair .
[size=46]Guillaume Dye[/size][size=46] est islamologue et orientaliste, professeur d'islamologie à l'ULB, spécialiste des études coraniques et de l'histoire des débuts de l'islam. Avec [/size][size=46]Mohammad Ali Amir-Moezzi [/size][size=46]et avec l'aide d'une trentaine de spécialistes, il a réalisé une synthèse des études des historiens sur le Coran, envisagé comme un document du 7e siècle, historique, linguistique, littéraire, religieux[/size]
En fait , il me suffit de quelques lignes dans un livre qui se dit Saint , pour identifier immédiatement s'il provient du seigneur du monde, ou des hommes .

Il suffit que je lise :
Te sont autorisés toutes les femmes qui se donne à toi , plus les esclaves et les prisent de guerre .
Ainsi que .
Le butin m'a été rendu licite , a moi 20% , et je referme le livre avec un avis bien tranché
Revenir en haut Aller en bas
picalou





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 19:56

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Certainement pas .
Je t'invite à lire le coffret de 4000 pages crée par 30 spécialistes pour y voir plus clair .
[size=46]Guillaume Dye[/size][size=46] est islamologue et orientaliste, professeur d'islamologie à l'ULB, spécialiste des études coraniques et de l'histoire des débuts de l'islam. Avec [/size][size=46]Mohammad Ali Amir-Moezzi [/size][size=46]et avec l'aide d'une trentaine de spécialistes, il a réalisé une synthèse des études des historiens sur le Coran, envisagé comme un document du 7e siècle, historique, linguistique, littéraire, religieux[/size]
En fait , il me suffit de quelques lignes dans un livre qui se dit Saint , pour identifier immédiatement s'il provient du seigneur du monde, ou des hommes .

Il suffit que je lise :
Te sont autorisés toutes les femmes qui se donne à toi , plus les esclaves et les prisent de guerre .
Ainsi que .
Le butin m'a été rendu licite , a moi 20% , et je referme le livre avec un avis bien tranché


Tu lis le Coran avec ta vision du monde, ton égo ,tu ne lis pas le Coran pour identifier si il est divin selon les critères de Dieu ,ce que tu as lu n'a pas décliner de la sorte dans le Coran ,tu ne peux pas retranscrire quelques passages maladroitement et dire "selon moi ceci n'est pas du seigneur du monde"
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 20:36

picalou a écrit:



Tu lis le Coran avec ta vision du monde, ton égo ,tu ne lis pas le Coran pour identifier si il est divin selon les critères de Dieu ,ce que tu as lu n'a pas décliner de la sorte dans le Coran ,tu ne peux pas retranscrire quelques passages maladroitement et dire "selon moi ceci n'est pas  du seigneur du monde"

Picalou, il y a un verset de la Bible qui paraît insignifiant mais qui a laissé une grande empreinte dans le monde chrétien. Ce verset nous influence beaucoup au moins inconsciemment Il s'agit de:
Genèse 1
…26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu,


La conséquence c'est que nous avons beaucoup moins tendance à penser que la logique de Dieu est différente de la nôtre ou que sa morale est différente de la nôtre, ou que Dieu sait mieux.

Nous avons plutôt tendance à penser que si nous humains trouvons une chose honteuse c'est que Dieu ne l'a pas inspirée.

Il y a des horreurs dans l'Ancien Testament, là aussi notre tendance est de supposer que les anciens ont laissé travailler leur imagination et qu'il est impossible que Dieu ait été aussi cruel.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 21:10

picalou a écrit:
gerard2007 a écrit:

En fait , il me suffit de quelques lignes dans un livre qui se dit Saint , pour identifier immédiatement s'il provient du seigneur du monde, ou des hommes .

Il suffit que je lise :
Te sont autorisés toutes les femmes qui se donne à toi , plus les esclaves et les prisent de guerre .
Ainsi que .
Le butin m'a été rendu licite , a moi 20% , et je referme le livre avec un avis bien tranché


Tu lis le Coran avec ta vision du monde, ton égo ,tu ne lis pas le Coran pour identifier si il est divin selon les critères de Dieu ,ce que tu as lu n'a pas décliner de la sorte dans le Coran ,tu ne peux pas retranscrire quelques passages maladroitement et dire "selon moi ceci n'est pas  du seigneur du monde"
Faudra m'expliquer comment identifier que le Coran est divin , et quel sont les critères de Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Instant

Instant



Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 11:24

Tel que le problème est posé au début, ce n'est pas uniquement le problème de l'arabité du Coran, mais le problème de toute religion qui se proclame universelle, alors qu'elle est liée à des formes culturelles particulières, le problème est analogue pour le christianisme, comment peut-il être universel alors qu'il repose sur des fondements particuliers à l'Occident et que ne sont familiers ni aux Hindous, ni aux Chinois, ni aux Indiens ?
Donc le problème est celui de la relation d'une forme particulière, relativement exclusive, et de l'ensemble de l'humanité, à travers les rites, les dogmes, le langage.
Il convient donc de se demander si le problème de cette relation est envisagé par telle ou telle religion,  et comment. Oui le Coran s'exprime sur cette relation entre la forme et le non formel, entre les différentes formes.
Ou encore : comment une forme particulière peut-t-elle représenter la totalité des formes ?
Le Coran parle de ça, mais il en parle d'abord selon les critères de l'époque et du lieu de la révélation, comme le christianisme se sert des critères intellectuels et religieux connus à l'époque (hellénisme, judaisme), pour comprendre comment l'intellectualité islamique envisage ce problème à l'heure actuelle, il faut lire les intellectuels musulmans occidentaux qui connaissent les bases culturelles de l'Occident et les fondements de la religion musulman.
Il suffit de dire que le Coran envisage la chose globalement, mais il la mentionne, je veux dire la traduction du langage divin selon les différents peuples, selon les différents temps, ensuite la traduction selon les cultures et les temps s'est faite selon l'inspiration divine qui est permanente et il y a toujours eu des adaptations.
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur




Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 12:07

Instant a écrit:

Il suffit de dire que le Coran envisage la chose globalement, mais il la mentionne, je veux dire la traduction du langage divin selon les différents peuples, selon les différents temps, ensuite la traduction selon les cultures et les temps s'est faite selon l'inspiration divine qui est permanente et il y a toujours eu des adaptations.


La discussion est intéressante et je pense que ça résume un peu une des façons d'appréhender le Coran.

Par exemple j'ai lu que Gérard2007 a lu plusieurs fois le Coran sans ressentir une révélation divine mais il n'a pas précisé s'il s'agissait du teste en arabe ou d'une traduction, ça change du tout au tout.

Mario a aussi relevé mon post qui parlait de la traduction du mot "dinne" qui peut être compris dans le sens de "religion" ou de "jugement" suivant le contexte.

Dans la Fatiha le mot "dinne" désigne le jugement du Jour de la Résurrection (Maliki yawmi'd'inne) alors que dans un autre verset il est utilisé pour désigner le mot "religion" ( Aujourd'hui J'ai complété pour vous votre religion ), il est à noter que j'ai traduit mot à mot le verbe "ak'maltou" qui signifie "compléter" et qui est utilisé pour signifier que quelque chose est terminé.

Le contexte de la phrase donne le sens d'un mot ainsi que la connaissance obligatoire de la façon de parler des arabes, ainsi une traduction littérale ou isolée de sont contexte ne pourra donner le véritable sens de ce qui est exprimé.

Un exemple personnel mais que les arabophones connaissent bien, mon épouse ne me dit jamais que quelque chose est devant moi mais "entre mes mains" , ce qui veut dire "devant moi" mais aussi d'en prendre soin ou de le surveiller, l'ignorance de ce genre de façon de parler et de penser peut engendrer des confusions de compréhension.

Avant de servir à interpréter une langue, l'écriture arabe a son propre langage qui repose sur la prononciation incroyablement variée des mots dont certains peuvent présenter une difficulté pour nous autres français qui avons renoncé depuis l'école publique à rouler les "r" avec la langue, une difficulté dont les anglophones se jouent comme rien, il est surprenant de voir comment les anglo-saxons apprennent vite à lire l'arabe avec les intonations et les accents voulus.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 12:55

Skander a écrit:


La discussion est intéressante et je pense que ça résume un peu une des façons d'appréhender le Coran.

Par exemple j'ai lu que Gérard2007 a lu plusieurs fois le Coran sans ressentir une révélation divine mais il n'a pas précisé s'il s'agissait du teste en arabe ou d'une traduction, ça change du tout au tout.

Absolument il faut être un écrivain soi-même pour traduire correctement un texte étranger, comme le cas exceptionnel de Baudelaire traduisant Edgar Poe, sinon le style est hermétique au lecteur étranger en traduction, et bien sûr l'effet produit s'en ressent.

Citation :

Avant de servir à interpréter une langue, l'écriture arabe a son propre langage qui repose sur la prononciation incroyablement variée des mots dont certains peuvent présenter une difficulté pour nous autres français qui avons renoncé depuis l'école publique à rouler les "r" avec la langue, une difficulté dont les anglophones se jouent comme rien, il est surprenant de voir comment les anglo-saxons apprennent vite à lire l'arabe avec les intonations et les accents voulus.

C'est plus une question d'attitude que de facilité des anglophones, il n'y a aucune lettre commune entre l'anglais et l'arabe sauf peut-être le "r" pour les Ecossais, et ils ont beaucoup de mal avec toutes les voyelles. Par contre oui ils sont bons en rythme.

Les Français pensent que c'est une indignité outrageante de leur demander de prononcer correctement une langue étrangère. Rolling Eyes

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 15:04

Skander a écrit:
Instant a écrit:

Il suffit de dire que le Coran envisage la chose globalement, mais il la mentionne, je veux dire la traduction du langage divin selon les différents peuples, selon les différents temps, ensuite la traduction selon les cultures et les temps s'est faite selon l'inspiration divine qui est permanente et il y a toujours eu des adaptations.


La discussion est intéressante et je pense que ça résume un peu une des façons d'appréhender le Coran.

Par exemple j'ai lu que Gérard2007 a lu plusieurs fois le Coran sans ressentir une révélation divine mais il n'a pas précisé s'il s'agissait du teste en arabe ou d'une traduction, ça change du tout au tout.

Mario a aussi relevé mon post qui parlait de la traduction du mot "dinne" qui peut être compris dans le sens de "religion" ou de "jugement" suivant le contexte.

Dans la Fatiha le mot "dinne" désigne le jugement du Jour de la Résurrection (Maliki yawmi'd'inne) alors que dans un autre verset il est utilisé pour désigner le mot "religion" ( Aujourd'hui J'ai complété pour vous votre religion ), il est à noter que j'ai traduit mot à mot le verbe "ak'maltou" qui signifie "compléter" et qui est utilisé pour signifier que quelque chose est terminé.

Le contexte de la phrase donne le sens d'un mot ainsi que la connaissance obligatoire de la façon de parler des arabes, ainsi une traduction littérale ou isolée de sont contexte ne pourra donner le véritable sens de ce qui est exprimé.

Un exemple personnel mais que les arabophones connaissent bien, mon épouse ne me dit jamais que quelque chose est devant moi mais "entre mes mains" , ce qui veut dire "devant moi" mais aussi d'en prendre soin ou de le surveiller, l'ignorance de ce genre de façon de parler et de penser peut engendrer des confusions de compréhension.

Avant de servir à interpréter une langue, l'écriture arabe a son propre langage qui repose sur la prononciation incroyablement variée des mots dont certains peuvent présenter une difficulté pour nous autres français qui avons renoncé depuis l'école publique à rouler les "r" avec la langue, une difficulté dont les anglophones se jouent comme rien, il est surprenant de voir comment les anglo-saxons apprennent vite à lire l'arabe avec les intonations et les accents voulus.
Effectivement je n'ai lu le Coran qu'avec des traductions françaises .
Je ne connais pas un mot d'arabe .
Je sais par mes beaux frères que le Coran en arabe , n'a rien à voir avec les traductions au niveau de la beauté de récitation et des rimes .
Mais bon , un livre universel et provenant de dieu devrait faire vibrer dans n'importe quelle langue .
Je me sers essentiellement de la traduction du Coran yabiladi .
Revenir en haut Aller en bas
Instant

Instant



Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 15:30

"L'Alcoran" ou Comment l'Europe a découvert le Coran, c'est l'histoire de la traduction du texte en Europe :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les premières traductions, travail des Chrétiens, étaient faites dans un esprit polémique (il s'agissait de montrer que l'islam était une hérésie) souffraient d'un manque de connaissance du contexte arabe, les références linguistiques étaient celles de la Bible, donc de nombreux contresens.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La première traduction qui cherche à être fidèle au texte est celle de Kazimirski (1841) :

"Si Kazimirski s’appuie sur les meilleurs travaux antérieurs et bénéficie largement des apports de la version Sale, il compose néanmoins sa traduction à partir du texte arabe et réalise la première version française relativement fiable du texte coranique. Outre qu’il corrige massivement les erreurs et les approximations figurant dans la version Savary, il a le mérite d’adopter une écriture qui, avec une certaine élégance, serre de près l’original, tout comme il veille à faire apparaître en italiques les écarts, constitués surtout d’ajouts explicatifs. Cette version n’est pas pour autant sans faiblesses. Un certain nombre d’erreurs y subsistent et l’apparat critique manque incontestablement d’épaisseur, ce que le traducteur justifie, dans sa préface de 1841, par la contrainte d’une publication destinée à un large public."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite il y a les traductions plus actuelles, faites par des musulmans ou même des Chrétiens (Denise Masson, Jean Grosjean) et des Juifs (Chouraqi),  qui cherchent à respecter le texte sans polémiquer.
Chouraqi a fait le choix, comme pour la Bible, de coller le plus possible aux termes sémites, ce qui donne un texte pas très élégant du point de vue du français, mais qui montre leur contexte sémantique (par ex "rahmân" n'est pas traduit par "Miséricordieux", mais par "Matriciant", qui est un peu bizarre en français, mais qui montre la liaison de la racine arabe avec l'idée maternelle.
Revenir en haut Aller en bas
picalou





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 17:44

gerard2007 a écrit:
picalou a écrit:



Tu lis le Coran avec ta vision du monde, ton égo ,tu ne lis pas le Coran pour identifier si il est divin selon les critères de Dieu ,ce que tu as lu n'a pas décliner de la sorte dans le Coran ,tu ne peux pas retranscrire quelques passages maladroitement et dire "selon moi ceci n'est pas  du seigneur du monde"
Faudra m'expliquer comment identifier que le Coran est divin , et quel sont les critères de Dieu

Le contexte !penses tu qu'un humain aurait pu produire le Coran ,cette révélation est inclassable de par son style et je t'invite a l'écouter dans sa langue originelle ,produire a l'oral  quelque chose d'aussi beau en évoquant par exemple des sujets sur le droit , ALLAH dans le Coran évoque des sujets juridique et il a été capable oralement de rendre cela d'une beauté incroyable ,ALLAH évoque des choses de notre quotidien banal mais quand tu entends les versets ,cela te donne la chair de poule ,tellement c'est beau, la rythmique, la musicalité etc etc  ALLAH  a meme généré des versets coranique terrible concernant l'enfer,le chatiment   d'une beauté incroyable a l'oral alors qu'il parle d'enfer ...si tu prends des passages du Coran traduit en francais et qu'ensuite tu les écoutes dans sa langue originelle révélé ,tu n'auras aucun doute que celui qui a été capable de rendre beau a l'oral des choses terrible , des choses banale comme la question de l'héritage est Dieu .... c'est extraordinaire de rendre magnifique a l'oral un passage parlant du droit du mariage ,cela dépasse l'entendement

Les arabes polythéiste étaient a l'époque du prophète de grand poète ,ils adoraient manier le verbe ,quand le prophète Muhammad leur a récité le Coran ,immédiatement tous se sont dit "cela ne peut provenir d'un humain" c'était extraordinaire . Il faut écouter le Coran dans sa langue originelle ,Gerard tu prends le Coran en francais ,tu choisis un chapitre ,tu le lis et ensuite écoute le dans la langue de la révélation  ,il est inconcevable après avoir écouter ,de dire que cela puisse provenir d'un humain ,cela ne peut venir que d' ALLAH
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 17:56

picalou a écrit:


Le contexte !penses tu qu'un humain aurait pu produire le Coran ,cette révélation est inclassable de par son style et je t'invite a l'écouter dans sa langue originelle ,produire a l'oral  quelque chose d'aussi beau en évoquant par exemple des sujets sur le droit , ALLAH dans le Coran évoque des sujets juridique et il a été capable oralement de rendre cela d'une beauté incroyable ,ALLAH évoque des choses de notre quotidien banal mais quand tu entends les versets ,cela te donne la chair de poule ,tellement c'est beau, la rythmique, la musicalité etc etc  ALLAH  a meme généré des versets coranique terrible concernant l'enfer,le chatiment   d'une beauté incroyable a l'oral alors qu'il parle d'enfer ...si tu prends des passages du Coran traduit en francais et qu'ensuite tu les écoutes dans sa langue originelle révélé ,tu n'auras aucun doute que celui qui a été capable de rendre beau a l'oral des choses terrible , des choses banale comme la question de l'héritage est Dieu .... c'est extraordinaire de rendre   magnifique a l'oral  un passage parlant du droit du mariage ,cela dépasse l'entendement

Les arabes polythéiste étaient a l'époque du prophète de grand poète ,ils adoraient manier le verbe ,quand le prophète Muhammad leur a récité le Coran ,immédiatement tous se sont dit "cela ne peut provenir d'un humain" c'était extraordinaire . Il faut écouter le Coran dans sa langue originelle ,Gerard tu prends le Coran en francais ,tu choisis un chapitre ,tu le lis et ensuite écoute le dans la langue de la révélation  ,il est inconcevable après avoir écouter ,de dire que cela puisse provenir d'un humain ,cela ne peut venir que d' ALLAH

Es-tu arabophone Picalou?

Je te crois sur parole et ce que tu dis est beau, cela montre une grande sensibilité au Coran tout entier.

Mais cet effet n'est pas universel, le Coran me procure un intérêt intellectuel, je n'y suis pas hostile, je n'en médis pas et mes amis musulmans peuvent témoigner que j'ai toujours protesté avec colère contre ceux qui cherchaient à enfoncer le Coran.

Cependant il ne me produit aucun effet, même si je l'entends en vidéo avec un décor désertique magnifique des sources,etc, je suis sensible aux belles images mais je n'apprécie ni le rythme ni les sons.
Mais je suis sensible à des poèmes ou des prières dans ma langue maternelle surtout, puis dans des langues que je maîtrise parfaitement, que j'ai apprises jeune.

C'est pourquoi je te demandais si tu étais arabophone.

Je ne crois pas à l'origine divine ni du Coran ni de la Bible. Ce qui peut être émouvant, et qui m'émeut c'est plutôt la foi humaine, sa douleur et son espérance en chantant ces chants religieux.





Dernière édition par cailloubleu* le Sam 07 Aoû 2021, 18:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 18:44

picalou a écrit:
gerard2007 a écrit:

Faudra m'expliquer comment identifier que le Coran est divin , et quel sont les critères de Dieu

Le contexte !penses tu qu'un humain aurait pu produire le Coran ,cette révélation est inclassable de par son style et je t'invite a l'écouter dans sa langue originelle ,produire a l'oral  quelque chose d'aussi beau en évoquant par exemple des sujets sur le droit , ALLAH dans le Coran évoque des sujets juridique et il a été capable oralement de rendre cela d'une beauté incroyable ,ALLAH évoque des choses de notre quotidien banal mais quand tu entends les versets ,cela te donne la chair de poule ,tellement c'est beau, la rythmique, la musicalité etc etc  ALLAH  a meme généré des versets coranique terrible concernant l'enfer,le chatiment   d'une beauté incroyable a l'oral alors qu'il parle d'enfer ...si tu prends des passages du Coran traduit en francais et qu'ensuite tu les écoutes dans sa langue originelle révélé ,tu n'auras aucun doute que celui qui a été capable de rendre beau a l'oral des choses terrible , des choses banale comme la question de l'héritage est Dieu .... c'est extraordinaire de rendre   magnifique a l'oral  un passage parlant du droit du mariage ,cela dépasse l'entendement

Les arabes polythéiste étaient a l'époque du prophète de grand poète ,ils adoraient manier le verbe ,quand le prophète Muhammad leur a récité le Coran ,immédiatement tous se sont dit "cela ne peut provenir d'un humain" c'était extraordinaire . Il faut écouter le Coran dans sa langue originelle ,Gerard tu prends le Coran en francais ,tu choisis un chapitre ,tu le lis et ensuite écoute le dans la langue de la révélation  ,il est inconcevable après avoir écouter ,de dire que cela puisse provenir d'un humain ,cela ne peut venir que d' ALLAH
Il y a Une explication humaine a tout .
Dans l'Arabie préislamique , la poésie avait une grande importance .
L'oncle de Muhammad , Umayya ibn Abî as-Salt
Était poète , c'est peut être une explication
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyLun 09 Aoû 2021, 16:50

picalou a écrit:
 ALLAH  a meme généré des versets coranique terrible concernant l'enfer,le chatiment   d'une beauté incroyable a l'oral alors qu'il parle d'enfer .

Mais ce qu'il dit de l'enfer, justement ne peut pas venir d'ALLÂH : le verset 56 de la sourate 4.


Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
gerard2007





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyLun 09 Aoû 2021, 18:03

picalou a écrit:
gerard2007 a écrit:

Faudra m'expliquer comment identifier que le Coran est divin , et quel sont les critères de Dieu

Le contexte !penses tu qu'un humain aurait pu produire le Coran ,cette révélation est inclassable de par son style et je t'invite a l'écouter dans sa langue originelle ,produire a l'oral  quelque chose d'aussi beau en évoquant par exemple des sujets sur le droit , ALLAH dans le Coran évoque des sujets juridique et il a été capable oralement de rendre cela d'une beauté incroyable ,ALLAH évoque des choses de notre quotidien banal mais quand tu entends les versets ,cela te donne la chair de poule ,tellement c'est beau, la rythmique, la musicalité etc etc  ALLAH  a meme généré des versets coranique terrible concernant l'enfer,le chatiment   d'une beauté incroyable a l'oral alors qu'il parle d'enfer ...si tu prends des passages du Coran traduit en francais et qu'ensuite tu les écoutes dans sa langue originelle révélé ,tu n'auras aucun doute que celui qui a été capable de rendre beau a l'oral des choses terrible , des choses banale comme la question de l'héritage est Dieu .... c'est extraordinaire de rendre   magnifique a l'oral  un passage parlant du droit du mariage ,cela dépasse l'entendement

Les arabes polythéiste étaient a l'époque du prophète de grand poète ,ils adoraient manier le verbe ,quand le prophète Muhammad leur a récité le Coran ,immédiatement tous se sont dit "cela ne peut provenir d'un humain" c'était extraordinaire . Il faut écouter le Coran dans sa langue originelle ,Gerard tu prends le Coran en francais ,tu choisis un chapitre ,tu le lis et ensuite écoute le dans la langue de la révélation  ,il est inconcevable après avoir écouter ,de dire que cela puisse provenir d'un humain ,cela ne peut venir que d' ALLAH
A l'époque la poésie était le sport national .
Il y a des poèmes de l'époque préislamique , tout aussi beau , sinon plus beaux .
Que Mohamed fût un génie , j'en doute pas .
Avoir des frissons quand tu écoutes la récitation du Coran, c'est une chose , et sa prouve que Mohamed avait un don , le don de la poésie avec un support , une base qui était la bible .
C'est le message qui en général me donne des frissons, et quand bien même, une récitation serait belle , si elle dit qu'il faut fouetter sans avoir de pitié le fornicateur et la fornicatrice , le message n'a plus de valeur .
Ensuite il y a trop de versets inutiles qui n'apportent rien a l'humanité .
Le message du sermon sur la montagne de Jésus, est pour moi universel .
Revenir en haut Aller en bas
Mucem





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 EmptyDim 15 Aoû 2021, 00:22

Ce sujet sur le Coran en arabe me rappelle une remarque lue quelque part. Les arabes musulmans et les juifs sont les seuls monotheistes qui lisent leur livre dans le texte.
Les chrétiens ne connaissent leur livre qu’ en traduction,ça les prive tout de même d’une plus grande proximité et d’une source d’information dans leur travail de recherche.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi le coran en arabe   Pourquoi le coran en arabe - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pourquoi le coran en arabe
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: