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 Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?

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bon croyant




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MessageSujet: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021 - 8:46

Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021 - 9:00

bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021 - 18:41

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.

ِCrois-tu qu'Abraham était adultère ? Qu'en est-il de Zilfa , Bilha les servantes de Rachel et Léa

Génèse : 25. Fils de Bilha, servante de Rachel: Dan et Nephthali.
26. Fils de Zilpa, servante de Léa: Gad et Aser. Ce sont là les fils de Jacob, qui lui naquirent à



Ma question est / Dan , Nephtali , Gad et Asher sont ils fils de Jacob ou non ?
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Mucem




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021 - 19:17

bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?


Dieu dit prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac,  va-t-en au pays de Marija et là offre-le en holocauste.

A quoi tu joues?

Sujet débile.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021 - 22:13

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?


Dieu dit prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac,  va-t-en au pays de Marija et là offre-le en holocauste.

A quoi tu joues?

Sujet débile.

Isaac n'était jamais son fils unique du fait meme que Ismael était l'ainée.

le mot Isaac est une glose ajoutée ultérieurement
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Mucem




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMer 21 Juil 2021 - 18:35

bon croyant a écrit:
Mucem a écrit:



Dieu dit prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac,  va-t-en au pays de Marija et là offre-le en holocauste.

A quoi tu joues?

Sujet débile.

Isaac n'était jamais son fils unique du fait meme que Ismael était l'ainée.

le mot Isaac est une glose ajoutée ultérieurement


C’est pathétique ce que la religion peut faire croire aux gens, ta croyance ce n’est pas de la religion et c’est pas de l’Islam, c’est du fétichisme païen.


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lafemme




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyAujourd'hui à 3:07

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.

si donc ou puisque ismaél en ce moment est l'unique fils qui soit pourquoi Dieu prend il la peine de préciser "ton unique fils, celui que tu aimes"?? si donc en ce moment là il n'y a pas à coté d'autre fils d'Abraham qui soit déjà né et présent là ???
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyAujourd'hui à 9:24

lafemme a écrit:
gerard2007 a écrit:

Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.

si donc ou puisque ismaél en ce moment est l'unique fils qui soit pourquoi Dieu prend il la peine de préciser "ton unique fils, celui que tu aimes"?? si donc en ce moment là il n'y a pas à coté d'autre fils d'Abraham qui soit déjà né et présent là ???

c'est un procédé pour renforcer le sens
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyAujourd'hui à 15:04

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:


si donc ou puisque ismaél en ce moment est l'unique fils qui soit pourquoi Dieu prend il la peine de préciser "ton unique fils, celui que tu aimes"?? si donc en ce moment là il n'y a pas à coté d'autre fils d'Abraham qui soit déjà né et présent là ???

c'est un procédé pour renforcer le sens
Si je te comprends bien, ils auraient falsifiés la bible en supprimant Ismaël et en le remplaçant par Isaac .
Regardons se que dit le Coran . 
Le Coran dit que c'est par Isaac que la prophétie se perpetura , en clair par les juifs .
Soit Ismaël et Mohamed étaient juifs soit c'est bien Isaac qui est nommé .
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Lucie21




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyAujourd'hui à 16:33

Si l'on se réfère à la Bible, le chapitre 13 parle de la séparation d'Abram d'avec Lot et de nouvelles promesses de Dieu à Abram, le chapitre 14 parle d'Abram vainqueur de plusieurs rois et de la bénédiction d'Abram par Melchisédek, le chapitre 15 parle du renouvellement des promesses à Abram et de la naissance d'Ismaël. Jusqu'à présent, Abram a un fils du nom d'Ismaël et Ismaël est le fils d'Abram.

le chapitre 17 parle de l'Alliance de Dieu à Abraham (ici Abram devient Abraham), le chapitre 18 parle de la confirmation de la naissance d'Isaac et de l'intercession d'Abraham en faveur de Sodome, le chapitre 19 parle de la destruction de Sodome et de Gomorrhe et de la descendance de Lot. Le chapitre 20 parle du séjour d'Abraham à Guérar, le chapitre 21 parle de la naissance d'Isaac et du départ d'Ismaël et d'Abraham à Beer-Shéba.

Le chapitre 22 parle de la mise à l'épreuve d'Abraham. Et ce chapitre commence par "Après ces évènements".

Quand on sait lire, on voit qu'il y a une chronologie des évènement, qu'Ismaël est le fils d'Abram et non d'Abraham et que le premier né d'Abraham est Isaac. De plus, pour ceux qui sont pointilleux et qui ne savent pas forcément lire, Ismaël est parti avec Agar.

Dans plusieurs chapitres de la Bible, lorsque des femmes ne faisant pas partie de la communauté des Hébreux quittaient leur mari Hébreu, elles emmenaient leurs enfants avec elles et ces enfants ne faisaient plus partie de cette communauté.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyAujourd'hui à 17:06

Oui , d'accord avec cette explication claire .
Mais bon croyant prend et laisse se qui l'intéresse dans la Bible .
Il faut lui prouver son erreur par le Coran .
Et son erreur est bien prouvé dans le Coran puisque le Coran affirme que la prophétie passe par les juifs , donc par Isaac .
D'ailleurs bizarrement Mohamed s'exclue de la prophétie ...
Bon Croyant n'aurait pas dû abordé se sujet
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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? Empty

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