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 Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?

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Mucem
gerard2007
bon croyant
7 participants
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021, 08:46

Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021, 09:00

bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021, 18:41

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.

ِCrois-tu qu'Abraham était adultère ? Qu'en est-il de Zilfa , Bilha les servantes de Rachel et Léa

Génèse : 25. Fils de Bilha, servante de Rachel: Dan et Nephthali.
26. Fils de Zilpa, servante de Léa: Gad et Aser. Ce sont là les fils de Jacob, qui lui naquirent à



Ma question est / Dan , Nephtali , Gad et Asher sont ils fils de Jacob ou non ?
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Mucem





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021, 19:17

bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?


Dieu dit prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac,  va-t-en au pays de Marija et là offre-le en holocauste.

A quoi tu joues?

Sujet débile.
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMar 20 Juil 2021, 22:13

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?


Dieu dit prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac,  va-t-en au pays de Marija et là offre-le en holocauste.

A quoi tu joues?

Sujet débile.

Isaac n'était jamais son fils unique du fait meme que Ismael était l'ainée.

le mot Isaac est une glose ajoutée ultérieurement
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Mucem





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyMer 21 Juil 2021, 18:35

bon croyant a écrit:
Mucem a écrit:



Dieu dit prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac,  va-t-en au pays de Marija et là offre-le en holocauste.

A quoi tu joues?

Sujet débile.

Isaac n'était jamais son fils unique du fait meme que Ismael était l'ainée.

le mot Isaac est une glose ajoutée ultérieurement


C’est pathétique ce que la religion peut faire croire aux gens, ta croyance ce n’est pas de la religion et c’est pas de l’Islam, c’est du fétichisme païen.


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lafemme





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyVen 23 Juil 2021, 03:07

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:
Genèse 22/2:" 2. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes,"


Unique ne peut qualifier qu'Ismael avant la naissance d'Isaac. étant donné qu'Ismael était l'ainé

Qu'avez vous à dire sur ce sujet?
Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.

si donc ou puisque ismaél en ce moment est l'unique fils qui soit pourquoi Dieu prend il la peine de préciser "ton unique fils, celui que tu aimes"?? si donc en ce moment là il n'y a pas à coté d'autre fils d'Abraham qui soit déjà né et présent là ???
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyVen 23 Juil 2021, 09:24

lafemme a écrit:
gerard2007 a écrit:

Isaac est le fils unique d'Abraham et Sarah .
Ismaël n'était pas de sa femme légitime.

si donc ou puisque ismaél en ce moment est l'unique fils qui soit pourquoi Dieu prend il la peine de préciser "ton unique fils, celui que tu aimes"?? si donc en ce moment là il n'y a pas à coté d'autre fils d'Abraham qui soit déjà né et présent là ???

c'est un procédé pour renforcer le sens
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyVen 23 Juil 2021, 15:04

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:


si donc ou puisque ismaél en ce moment est l'unique fils qui soit pourquoi Dieu prend il la peine de préciser "ton unique fils, celui que tu aimes"?? si donc en ce moment là il n'y a pas à coté d'autre fils d'Abraham qui soit déjà né et présent là ???

c'est un procédé pour renforcer le sens
Si je te comprends bien, ils auraient falsifiés la bible en supprimant Ismaël et en le remplaçant par Isaac .
Regardons se que dit le Coran . 
Le Coran dit que c'est par Isaac que la prophétie se perpetura , en clair par les juifs .
Soit Ismaël et Mohamed étaient juifs soit c'est bien Isaac qui est nommé .
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Lucie21





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyVen 23 Juil 2021, 16:33

Si l'on se réfère à la Bible, le chapitre 13 parle de la séparation d'Abram d'avec Lot et de nouvelles promesses de Dieu à Abram, le chapitre 14 parle d'Abram vainqueur de plusieurs rois et de la bénédiction d'Abram par Melchisédek, le chapitre 15 parle du renouvellement des promesses à Abram et de la naissance d'Ismaël. Jusqu'à présent, Abram a un fils du nom d'Ismaël et Ismaël est le fils d'Abram.

le chapitre 17 parle de l'Alliance de Dieu à Abraham (ici Abram devient Abraham), le chapitre 18 parle de la confirmation de la naissance d'Isaac et de l'intercession d'Abraham en faveur de Sodome, le chapitre 19 parle de la destruction de Sodome et de Gomorrhe et de la descendance de Lot. Le chapitre 20 parle du séjour d'Abraham à Guérar, le chapitre 21 parle de la naissance d'Isaac et du départ d'Ismaël et d'Abraham à Beer-Shéba.

Le chapitre 22 parle de la mise à l'épreuve d'Abraham. Et ce chapitre commence par "Après ces évènements".

Quand on sait lire, on voit qu'il y a une chronologie des évènement, qu'Ismaël est le fils d'Abram et non d'Abraham et que le premier né d'Abraham est Isaac. De plus, pour ceux qui sont pointilleux et qui ne savent pas forcément lire, Ismaël est parti avec Agar.

Dans plusieurs chapitres de la Bible, lorsque des femmes ne faisant pas partie de la communauté des Hébreux quittaient leur mari Hébreu, elles emmenaient leurs enfants avec elles et ces enfants ne faisaient plus partie de cette communauté.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyVen 23 Juil 2021, 17:06

Oui , d'accord avec cette explication claire .
Mais bon croyant prend et laisse se qui l'intéresse dans la Bible .
Il faut lui prouver son erreur par le Coran .
Et son erreur est bien prouvé dans le Coran puisque le Coran affirme que la prophétie passe par les juifs , donc par Isaac .
Bon Croyant n'aurait pas dû abordé se sujet
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Mucem





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyVen 23 Juil 2021, 21:55

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Si je te comprends bien, ils auraient falsifiés la bible en supprimant Ismaël et en le remplaçant par Isaac .
Regardons se que dit le Coran . 
Le Coran dit que c'est par Isaac que la prophétie se perpetura , en clair par les juifs .
Soit Ismaël et Mohamed étaient juifs soit c'est bien Isaac qui est nommé .

On a ajouté isaac. parceque fils unique ne correspond qu'à Ismael.

Unique se dit lorsqu’on n’a jamais ni frère ni sœur.

Si Ismael était l’aîné il n’était donc pas unique. Mais Isaac était l’unique fils légitime.
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptySam 24 Juil 2021, 08:40

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:


On a ajouté isaac. parceque fils unique ne correspond qu'à Ismael.

Unique se dit lorsqu’on n’a jamais ni frère ni sœur.

Si Ismael était l’aîné il n’était donc pas unique.  Mais Isaac était l’unique fils légitime.

Et Ismael n'avait ni frères ni soeurs
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Lucie21





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptySam 24 Juil 2021, 12:18

Bon croyant a écrit:
Et Ismael n'avait ni frères ni soeurs

Ca y est, tu commences à comprendre Bon croyant puisque Ismaël n'est pas le fils d'Abraham mais celui d'Abram.

Et je ne te répèterai pas ce que je t'ai écrit dans le sujet : le témoignage de Ponce Pilate, c'est concluant.
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptySam 24 Juil 2021, 22:12

Lucie21 a écrit:
Bon croyant a écrit:
Et Ismael n'avait ni frères ni soeurs

Ca y est, tu commences à comprendre Bon croyant puisque Ismaël n'est pas le fils d'Abraham mais celui d'Abram.

Et je ne te répèterai pas ce que je t'ai écrit dans le sujet : le témoignage de Ponce Pilate, c'est concluant.

Tu commence à avoir des délires.
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Mucem





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptySam 24 Juil 2021, 23:14

bon croyant a écrit:
Lucie21 a écrit:


Ca y est, tu commences à comprendre Bon croyant puisque Ismaël n'est pas le fils d'Abraham mais celui d'Abram.

Et je ne te répèterai pas ce que je t'ai écrit dans le sujet : le témoignage de Ponce Pilate, c'est concluant.

Tu commence à avoir des délires.

Drôle de façon de parler d’une personne aussi cultivée que Lucie. Elle m’a impressionné par ses connaissances.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyDim 25 Juil 2021, 00:59

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:
Tu commence à avoir des délires.

Drôle de façon de parler d’une personne aussi cultivée que Lucie. Elle m’a impressionné par ses connaissances.

[Lu et approuvé.]

Cher Bon Croyant, cesses de répondre avec dédain à tes interlocuteurs.


LA CHARTE a écrit:
Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes.
[...]. Et les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

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Skander
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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyDim 25 Juil 2021, 09:06

bon croyant a écrit:
Lucie21 a écrit:


Ca y est, tu commences à comprendre Bon croyant puisque Ismaël n'est pas le fils d'Abraham mais celui d'Abram.

Et je ne te répèterai pas ce que je t'ai écrit dans le sujet : le témoignage de Ponce Pilate, c'est concluant.

Tu commence à avoir des délires.


Cyril est passé avant moi, je n'ajouterai donc rien à ce qu'il a fait mais je me permet d'ajouter que ta mauvaise conduite envers les autres forumeurs et ton manque de respect sont un abus de la liberté de parole qui t'es accordé ici.

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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyDim 25 Juil 2021, 09:13

Skander a écrit:
bon croyant a écrit:


Tu commence à avoir des délires.


Cyril est passé avant moi, je n'ajouterai donc rien à ce qu'il a fait mais je me permet d'ajouter que ta mauvaise conduite envers les autres forumeurs et ton manque de respect sont un abus de la liberté de parole qui t'es accordé ici.



Supprimé par SKDR. La contestation de la modération doit se faire par MP.



je ne t'ai pas contesté . tu es poli et trop gentil
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lafemme





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MessageSujet: Re: Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael?   Abraham a sacrifié Isaac ou Ismael? EmptyDim 08 Aoû 2021, 15:55

Lucie21 a écrit:
Si l'on se réfère à la Bible, le chapitre 13 parle de la séparation d'Abram d'avec Lot et de nouvelles promesses de Dieu à Abram, le chapitre 14 parle d'Abram vainqueur de plusieurs rois et de la bénédiction d'Abram par Melchisédek, le chapitre 15 parle du renouvellement des promesses à Abram et de la naissance d'Ismaël. Jusqu'à présent, Abram a un fils du nom d'Ismaël et Ismaël est le fils d'Abram.

le chapitre 17 parle de l'Alliance de Dieu à Abraham (ici Abram devient Abraham), le chapitre 18 parle de la confirmation de la naissance d'Isaac et de l'intercession d'Abraham en faveur de Sodome, le chapitre 19 parle de la destruction de Sodome et de Gomorrhe et de la descendance de Lot. Le chapitre 20 parle du séjour d'Abraham à Guérar, le chapitre 21 parle de la naissance d'Isaac et du départ d'Ismaël et d'Abraham à Beer-Shéba.

Le chapitre 22 parle de la mise à l'épreuve d'Abraham. Et ce chapitre commence par "Après ces évènements".

Quand on sait lire, on voit qu'il y a une chronologie des évènement, qu'Ismaël est le fils d'Abram et non d'Abraham et que le premier né d'Abraham est Isaac. De plus, pour ceux qui sont pointilleux et qui ne savent pas forcément lire, Ismaël est parti avec Agar.

Dans plusieurs chapitres de la Bible, lorsque des femmes ne faisant pas partie de la communauté des Hébreux quittaient leur mari Hébreu, elles emmenaient leurs enfants avec elles et ces enfants ne faisaient plus partie de cette communauté.

superbe démonstration Lucie, tout est logique, bien chronologique et difficile à te contredire; la bible ne ment pas, il suffit d'en avoir la bonne lecture et celle-ci n'est pas donnée aux personnes de peu de foi ou sans foi.

Oui Ismaél est né sous A B R A M (non AbraHam) et en plus ismaél est né selon la volonté d'une simple personne Sara, c'est celle-ci qui sous le désespoir total de ne pouvoir enfanter a demandé à son mari Abram de s'unir à son esclave egyptienne Agar pour que l'enfant qui en naitra devienne son propre enfant à elle sara, comme c'est de coutume en ces temps là...

Mais Allah va décidé autrement car sa volonté n'est pas celle d'homme, Allah n'est pas un humain, alors Allah va décidé et ça devient un miracle :
dans une chronologie logique Allah rebaptise Abram en A B R A H AM et lui réalise un fils miraculeux, ISSAAC, premier né de ce couple légitime si vieux...
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