Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-70%
Le deal à ne pas rater :
Oxymetre de pouls professionnel (fréquence cardiaque, SpO2)
5.99 € 19.99 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -40%
-30% sur les Baskets Nike Court Royale
Voir le deal
33 €

 

  Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMer 21 Juil 2021, 09:35



Le pape François a publié vendredi 16 juillet un motu proprio qui restreint la célébration des messes sous la forme extraordinaire du rite. Un décret qui semble acter l’échec du rêve d’unité de son prédécesseur Benoit XVI entre les différentes sensibilités liturgiques..
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMer 21 Juil 2021, 09:42

Lu dans le journal La Croix.

Rarement, ces dernières années, un texte du magistère de l’Église aura adopté un ton aussi sévère. La possibilité offerte par Benoît XVI en 2007 de célébrer la messe selon les missels antérieurs à Vatican II (dits de saint Pie V ou encore de saint Jean XXIII) « a été exploitée pour élargir les fossés, renforcer les divergences et encourager les désaccords qui blessent l’Église, bloquent son chemin et l’exposent au péril de la division ».

C’est sur ceconstat que le pape François, par son motu proprio Traditionis Custodes du vendredi 16 juillet,a considérablement restreint les libertés octroyées par son prédécesseur. La messe selon l’ancienne forme du rite sera désormais soumise à la « compétence exclusive » d’autorisation par l’évêque du lieu, et le Vatican sera consulté s’il s’agit de prêtres nouvellement ordonnés.

L’objectif de l’unité poursuivi par Benoît XVI a-t-il été, comme l’écrit François, « gravement négligé » ? Le choix de célébrer la messe selon la forme extraordinaire s’est-il accompagné d’un « rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II » ? De telles accusations sont globalement rejetées par les milieux traditionalistes. Incompréhension, tristesse et colère n’en finissent pas de s’exposer sur les réseaux sociaux, de la part de prêtres et de fidèles traditionalistes estimant qu’une telle décision ne peut que « raviver les tensions » etque les situations évoquées par le pape sont « minoritaires »
.
« Mauvais usage » du motu proprio de 2007

« Les excès d’une partie de nos fidèles ont pu inquiéter des évêques qui ont remonté leurs craintes au pape François », reconnaît auprès de La Croix le père Mateusz Markiewicz, supérieur du district d’Europe de l’Institut du Bon-Pasteur. En avril 2020, l’épiscopat français remettait en effet au Vatican une synthèse de vingt-quatre pages dans laquelle, entre deux passages louant des « relations apaisées » et la conservation d’un « héritage spirituel et liturgique », se glissait un constat sévère : « Un monde à part, une Église parallèle se dessine », lit-on à la page 8 de ce document.

« Ce que le pape François décrit aujourd’hui, je le vis au quotidien », commence le père Erwan de Kermenguy. Si ce jeune prêtre du Finistère s’est, lui aussi, exprimé sur Facebook ces derniers jours, ce n’était pas tant pour dire son indignation que son soulagement. Soulagementde constater que son désarroi est partagé, et même monté jusqu’aux oreilles du pape. Pourtant, précise-t-il d’emblée, il porte volontiers la soutane, aime le grégorien, et accueillait souvent des pèlerins traditionalistes dans son ancienne paroisse de Landivisiau. Encore séminariste en 2007, il faisait partie d’une génération qui attendait beaucoup du motu proprio de Benoît XVI, selon lui susceptible de pacifier et même d’unifier l’Église après le schisme lefebvriste.

« Mon expérience est qu’il n’en est rien et que cela a, au contraire, créé des divisions », soutient-il aujourd’hui, tout en précisant que le décret de Benoît XVI a aussi porté du fruit, intégrant dans le giron diocésain certains fidèles traditionalistes « qui aiment l’Église ». Mais pour lui, nombreux sont ceux qui ont fait un « mauvais usage » de la porte ouverte en 2007 : « Trop de jeunes tradis considèrent que la forme extraordinaire n’est qu’une étape avant que toute l’Église revienne à l’ancienne forme. Plusieurs m’ont d’ailleurs dit que je n’étais pas un vrai prêtre sous prétexte que j’avais été ordonné en français… »
Une société plus clivée

Des témoignages similaires, La Croix en a recueilli d’autres : comme ce prêtre diocésain qui s’entend régulièrement dire que le Christ n’est « pas présent » dans l’eucharistie qu’il célèbre selon la forme ordinaire ; ou cet autre, choqué de voir l’autel central déplacé lors de messes tridentines dans son diocèse, le célébrant se plaçant face au maître-autel dans le chœur. Certains préfèrent toutefois insister sur la concorde retrouvée avec ces communautés - souvent après des débuts houleux. Rares sont en tout cas ceux qui ne précisent pas en préambule que le sujet est « passionnel » et « explosif ».
Dans les milieux traditionalistes, « l’incompréhension » domine après le motu proprio du pape François

« La société est bien plus clivée qu’elle ne l’était en 2007, et la communauté tradi, notamment, s’est raidie ces dernières années », estime pour sa part le père Venceslas Deblock, prêtre du diocèse de Cambrai, marqué par la multiplication des polémiques dans les milieux traditionalistes pendant la crise sanitaire - notamment autour du port du masque dans les églises.

« Partout, dans notre société, les jeunes générations ont besoin de quelque chose de solide, qui résiste : mais la liturgie ne peut pas devenir un instrument de résistance ! », ajoute Grégory Solari, directeur des éditions Ad Solem. Pour ce philosophe et théologien, la renonciation en 2013 de Benoît XVI - « le pape de la forme extraordinaire » - et l’élection d’un successeur argentin en apparence si différent ont sans doute constitué un choc dans les milieux traditionalistes. Choc qui a alimenté, selon lui, l’essor d’une forme de « militance liturgique ». « Si une bonne partie des fidèles va d’une messe à l’autre sans trop de problèmes, une autre partie choisit la messe tridentine en réaction à l’Église conciliaire et à la société », confirme le père Paul-Antoine Drouin, vicaire général du diocèse du Mans. Pour lui, cela soulève un vrai problème d’ecclésiologie.

Églises « rivales » ?

Deux Églises « rivales » se sont-elles progressivement constitué l’une face à l’autre, depuis 2007 ? Dans plusieurs diocèses, on déplore en tout cas une « absence d’enrichissement réciproque » et des communautés traditionalistes « à part », participant peu à la vie de l’Église locale. En la matière, la question la plus sensible est sans doute celle de la concélébration : plus de la moitié des prêtres de la Fraternité Saint-Pierre, par exemple, refuse de concélébrer la messe selon la forme ordinaire du rite. Pour cette raison, cette communauté devra bientôt quitter le diocèse de Dijon (lire La Croix du mardi 29 juin).

Pour le philosophe Grégory Solari, le fait que certaines communautés liturgiques tridentines se pensent comme des « entités ecclésiales à part entière » trouve son explication dans le décret d’application du motu proprio de Benoît XVI, datant de 2011. Un changement lexical s’est alors notamment opéré, et le « missel de Jean XXIII » est devenu le « rite très antique ». « On s’est mis à parler de « rite extraordinaire » plutôt que de « forme extraordinaire » : or si le rite renvoie à une Église à part entière, la « forme » désigne une modalité célébratoire à l’intérieur d’une même Église ».

Alors que les tensions engendrées par le récent motu proprio ne sont pas encore retombées, la quête de l’unité promet d’être un travail de longue haleine. Dans un communiqué publié samedi 17 juillet, les évêques de France se veulent rassurants, tout en estimant que « cela se fera par le dialogue et demandera du temps ».Et Grégory Solarid’insister : « Le pape semble demander aux fidèles traditionalistes une conversion. Le rite avait pris le pas sur la vie de l’Église ; celle-ci doit aujourd’hui retrouver la première place. »
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Petite question

Petite question


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMer 21 Juil 2021, 11:03

Bonjour Rose , svp explique moi simplement ce que ce nouveau sujet veux nous faire comprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMer 21 Juil 2021, 17:17

Petite question a écrit:
Bonjour Rose , svp explique moi simplement ce que ce nouveau sujet veux nous faire comprendre ?

Mon avis personnel est qu'il me semble dommage que le pape François fasse ces restrictions à propos du rite extraordinaire.

Comme le dit l'article que j'ai cité : "L’objectif de l’unité poursuivi par Benoît XVI a-t-il été, comme l’écrit François, « gravement négligé » ? Le choix de célébrer la messe selon la forme extraordinaire s’est-il accompagné d’un « rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II » ? De telles accusations sont globalement rejetées par les milieux traditionalistes. Incompréhension, tristesse et colère n’en finissent pas de s’exposer sur les réseaux sociaux, de la part de prêtres et de fidèles traditionalistes estimant qu’une telle décision ne peut que « raviver les tensions » et que les situations évoquées par le pape sont « minoritaires »"



Amicalement.
.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Petite question

Petite question


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMer 21 Juil 2021, 17:25

rosedumatin a écrit:
Petite question a écrit:
Bonjour Rose , svp explique moi simplement ce que ce nouveau sujet veux nous faire comprendre ?

Mon avis personnel est qu'il me semble dommage que le pape François fasse ces restrictions à propos du rite extraordinaire.

Comme le dit l'article que j'ai cité : "L’objectif de l’unité poursuivi par Benoît XVI a-t-il été, comme l’écrit François, « gravement négligé » ? Le choix de célébrer la messe selon la forme extraordinaire s’est-il accompagné d’un « rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II » ? De telles accusations sont globalement rejetées par les milieux traditionalistes. Incompréhension, tristesse et colère n’en finissent pas de s’exposer sur les réseaux sociaux, de la part de prêtres et de fidèles traditionalistes estimant qu’une telle décision ne peut que « raviver les tensions » et que les situations évoquées par le pape sont « minoritaires »"

Amicalement.
Rose bien merci pour ta réponse. 
Revenir en haut Aller en bas
BigSister




 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMer 21 Juil 2021, 17:41

Le hic, c'est que les fidèles qui ont recours à l'ancien rite ont tendance à déprécier le nouveau. Comme si l'ancienne messe était "la vraie" alors que la nouvelle n'en serait pas une.
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMar 03 Aoû 2021, 19:07

BigSister a écrit:
Le hic, c'est que les fidèles qui ont recours à l'ancien rite ont tendance à déprécier le nouveau. Comme si l'ancienne messe était "la vraie" alors que la nouvelle n'en serait pas une.

 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée 792201
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Petite question

Petite question


 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée EmptyMar 03 Aoû 2021, 19:51

rosedumatin a écrit:
BigSister a écrit:
Le hic, c'est que les fidèles qui ont recours à l'ancien rite ont tendance à déprécier le nouveau. Comme si l'ancienne messe était "la vraie" alors que la nouvelle n'en serait pas une.

 La question que je me pose , les catholiques qui sont ferme dans leur foi pas de souci pour eux , mais pour les nouveaux convertis  ? ? ? 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




 Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty
MessageSujet: Re: Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée    Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Motu proprio : la « messe tradi », symptôme d’une Église divisée
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: SPIRITUALITE CHRETIENNE et THEOLOGIE CHRETIENNE-
Sauter vers: