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 épouser une vierge avec faux témoins ?

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4 participants
AuteurMessage
ex-musulman





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MessageSujet: épouser une vierge avec faux témoins ?   épouser une vierge avec faux témoins ? EmptyJeu 22 Juil 2021, 20:03

22.07.2021

Le Prophète a dit : « Une vierge ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas son consentement ; et la matrone ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas si elle accepte de se marier ou non. On lui a demandé : « O Apôtre d'Allah ! Comment (la vierge) exprimera-t-elle son consentement ? Il a dit : « En gardant le silence. Certaines personnes ont dit que si on ne demande pas son consentement à une vierge et qu'elle n'est pas mariée, et que si un homme, en jouant un tour, présente deux faux témoins témoignant qu'il l'a épousée avec son consentement et que le juge confirme son mariage comme étant valide , et que le mari sait que les témoins étaient des faux, alors il n'y a aucun mal pour lui à consommer son mariage avec elle et le mariage est considéré comme valide.
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Est-ce normal qu'un mariage obtenu par faux témoignage soit validé ?
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bon croyant

bon croyant



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MessageSujet: Re: épouser une vierge avec faux témoins ?   épouser une vierge avec faux témoins ? EmptyJeu 22 Juil 2021, 21:56

ex-musulman a écrit:
22.07.2021

Le Prophète a dit : « Une vierge ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas son consentement ; et la matrone ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas si elle accepte de se marier ou non. On lui a demandé : « O Apôtre d'Allah ! Comment (la vierge) exprimera-t-elle son consentement ? Il a dit : « En gardant le silence). Certaines personnes ont dit que si on ne demande pas son consentement à une vierge et qu'elle n'est pas mariée, et que si un homme, en jouant un tour, présente deux faux témoins témoignant qu'il l'a épousée avec son consentement et que le juge confirme son mariage comme étant valide , et que le mari sait que les témoins étaient des faux, alors il n'y a aucun mal pour lui à consommer son mariage avec elle et le mariage est considéré comme valide.
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Est-ce normal qu'un mariage obtenu par faux témoignage soit validé ?

Le hadith prend fin à "Il dit en gardant le silence". ce qui suit c'est une réflexion des gens .

la vierge ne serait pas muette pour refuser ce faux témoignage
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Skander
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MessageSujet: Re: épouser une vierge avec faux témoins ?   épouser une vierge avec faux témoins ? EmptySam 24 Juil 2021, 11:24

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:
22.07.2021

Le Prophète a dit : « Une vierge ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas son consentement ; et la matrone ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas si elle accepte de se marier ou non. On lui a demandé : « O Apôtre d'Allah ! Comment (la vierge) exprimera-t-elle son consentement ? Il a dit : « En gardant le silence). Certaines personnes ont dit que si on ne demande pas son consentement à une vierge et qu'elle n'est pas mariée, et que si un homme, en jouant un tour, présente deux faux témoins témoignant qu'il l'a épousée avec son consentement et que le juge confirme son mariage comme étant valide , et que le mari sait que les témoins étaient des faux, alors il n'y a aucun mal pour lui à consommer son mariage avec elle et le mariage est considéré comme valide.
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Est-ce normal qu'un mariage obtenu par faux témoignage soit validé ?

Le hadith prend fin à "Il dit en gardant le silence". ce qui suit c'est une réflexion des gens .

la vierge ne serait pas muette pour refuser ce faux témoignage


C'est exact, le début du hadith cite les paroles du Prophète Mohammed et le reste est un commentaire des gens disant que le silence de la femme vierge peut prêter à un subterfuge en le détaillant.

Il y a deux choses à dire à propos de ce hadith, la première c'est sa mauvaise traduction, la deuxième c'est qu'il ne figure pas dans un chapitre sur le mariage mais sur les ruses des gens mal intentionnés, d'ailleurs "tricks" ou "الحيل " signifie "subterfuge" ou "tricherie".

La bonne traduction est ...

" Le Prophète Mohammed a dit : « La vierge ne doit pas être mariée tant qu'elle n'a pas consenti et la veuve ou la divorcée ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas si elle accepte de se marier ou non.
On lui a demandé : « Ô Messager d'Allah ! Comment (la vierge) exprimera-t-elle son consentement ?

Il dit : « En gardant le silence. (إِذَا سَكَتَتْ ‏) "



La suite n'est pas la parole du Prophète Mohammed mais un commentaire des gens qui ont imaginé un subterfuge pour tromper une vierge en profitant de son silence pour faire croire à un mariage valide, ils ont voulu attirer l'attention sur ce risque.


Quelques-uns dirent " si une vierge n'a pas donné son consentement et qu'elle n'a pas été mariée et qu'un homme usant d'un subterfuge présente deux faux témoins prétendant qu'il s'est marié avec elle avec son consentement et que le juge confirme ce mariage bien que l'homme savait que les témoins sont faux, alors il n'y aurait pas de mal à consommer ce mariage qui serait valide."

Cette partie du hadith est certainement postérieure à la période de la révélation car il contient le terme de "Qady" ( الْقَاضِ ) qui n'a fait son apparition qu'après le Prophète Mohammed. Il y a ensuite le propre témoignage de la vierge qui peut réfuter ce faux témoignage.
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Mucem





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MessageSujet: Re: épouser une vierge avec faux témoins ?   épouser une vierge avec faux témoins ? EmptySam 24 Juil 2021, 19:34

Skander a écrit:


La bonne traduction est ...

" Le Prophète Mohammed a dit : « La vierge ne doit pas être mariée tant qu'elle n'a pas consenti et la veuve ou la divorcée ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas si elle accepte de se marier ou non.
On lui a demandé : « Ô Messager d'Allah ! Comment (la vierge) exprimera-t-elle son consentement ?

Il dit : « En gardant le silence. (إِذَا سَكَتَتْ ‏) "



.

Dis moi si j’ai compris, soit elle ne dit rien et elle accepte, soit elle n’accepte pas et elle proteste, j’espère?

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Skander
Moderateur
Moderateur




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MessageSujet: Re: épouser une vierge avec faux témoins ?   épouser une vierge avec faux témoins ? EmptySam 24 Juil 2021, 21:57

Mucem a écrit:
Skander a écrit:


La bonne traduction est ...

" Le Prophète Mohammed a dit : « La vierge ne doit pas être mariée tant qu'elle n'a pas consenti et la veuve ou la divorcée ne doit pas être mariée tant qu'on ne lui demande pas si elle accepte de se marier ou non.
On lui a demandé : « Ô Messager d'Allah ! Comment (la vierge) exprimera-t-elle son consentement ?

Il dit : « En gardant le silence. (إِذَا سَكَتَتْ ‏) "

.


Dis moi si j’ai compris, soit elle ne dit rien et elle accepte, soit elle n’accepte pas et elle proteste, j’espère?



Je reprends mon explication, le début du hadith jusqu'à cette phrase est un hadith prophétique qui rapporte les paroles du Prophète Mohammed sur une règle du consentement au mariage de la femme vierge à qui il suffit de garder le silence quand elle est interrogée pour acquiescer, un signe de pudeur difficile à concevoir à notre époque plutôt débridée. Une femme veuve ou divorcée avait le recul pour aborder ce genre de discussion, pas une vierge.

Donc le hadith prophétique s'arrête à « En gardant le silence. (إِذَا سَكَتَتْ ‏) "

La suite est ce qu'on appelle un "athar", une trace littéralement, qui rapporte les paroles de gens "à postériori" qui ont tenu le raisonnement que cette règle du silence pouvait être détournée pour abuser une femme vierge et l'emmener à se marier contre son gré, c'est donc pour mettre en garde les générations à venir de veiller à ce que cela ne puisse se produire.

Si tu vas jeter un coup d'oeil sur le lien posté par ex-musulman, tu verras que le chapitre d'où est issu ce hadith ne concerne pas les règles du mariage à proprement parler mais les tentatives de subterfuge et de ruse qui peuvent se produire, par exemple le hadith qui précède celui-ci est un avertissement du Prophète Mohammed à ceux qui ont plus d'éloquence que les autres et qui en profitent pour plaider des causes injustes ou le hadith suivant montrant comment le Prophète Mohammed avait annulé un mariage prononcé contre la volonté de la femme.
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