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 Le sauveur

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Jean claude




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MessageSujet: Le sauveur   Le sauveur EmptyMer 28 Juil 2021, 13:26

Bonjour,

J'ai pensé que ce petit sujet pouvait être intéressant en ce qui concerne celui qui sauve.

En deux mots c'est quelqu’un qui préserve ou délivre du danger ou de la destruction, mais pas seulement.

Amitié
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyVen 30 Juil 2021, 16:49

Jean claude a écrit:
Bonjour,

J'ai pensé que ce petit sujet pouvait être intéressant en ce qui concerne celui qui sauve.

En deux mots c'est quelqu’un qui préserve ou délivre du danger ou de la destruction, mais pas seulement.

Amitié

Jésus est le Sauveur. Yeshoua, en hébreu, provient de la racine trilittère du verbe sauver.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyVen 30 Juil 2021, 21:21

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:
Bonjour,

J'ai pensé que ce petit sujet pouvait être intéressant en ce qui concerne celui qui sauve.

En deux mots c'est quelqu’un qui préserve ou délivre du danger ou de la destruction, mais pas seulement.

Amitié

Jésus est le Sauveur. Yeshoua, en hébreu, provient de la racine trilittère du verbe sauver.

Bonjour mon cher Mario,
Ce que tu écris est véridique en quelque sorte, mais c'est pas Jésus le véritable sauveur.
« Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle » (Jean 3:16, Nouvelle Bible Segond).
Que dis tu de cela?
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 01 Aoû 2021, 16:53

Jean claude a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:
Bonjour,

J'ai pensé que ce petit sujet pouvait être intéressant en ce qui concerne celui qui sauve.

En deux mots c'est quelqu’un qui préserve ou délivre du danger ou de la destruction, mais pas seulement.

Amitié

Jésus est le Sauveur. Yeshoua, en hébreu, provient de la racine trilittère du verbe sauver.

Bonjour mon cher Mario,
Ce que tu écris est véridique en quelque sorte, mais c'est pas Jésus le véritable sauveur.
« Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle » (Jean 3:16, Nouvelle Bible Segond).
Que dis tu de cela?
Amitié fraternelle

N'est-ce pas Jésus le Fils Unique ?
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyLun 02 Aoû 2021, 20:37

Citation :
N'est-ce pas Jésus le Fils Unique ?

Bonjour mon cher Mario,
On peut se poser la question à savoir, que lorsqu'une personne est en train de se noyer et ne sait pas nager, et qu'on lui envoi une bouée de sauvetage,
Allons nous dire que c'est la bouée ou la personne qui lui envoi la bouée qui la sauve?
De la même façon,
Jéhovah a exprimé son amour d’une manière remarquable en envoyant son Fils unique-engendré au secours des humains. “ Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous ”, lit-​on en Romains 5:8.
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMer 04 Aoû 2021, 09:38

Jean claude a écrit:
Citation :
N'est-ce pas Jésus le Fils Unique ?

Bonjour mon cher Mario,
On peut se poser la question à savoir, que lorsqu'une personne est en train de se noyer et ne sait pas nager, et qu'on lui envoi une bouée de sauvetage,
Allons nous dire que c'est la bouée ou la personne qui lui envoi la bouée qui la sauve?

C'est la bouée, envoyée par la personne. De même Jésus est le sauveur envoyé par le Père.

Citation :

De la même façon,
Jéhovah a exprimé son amour d’une manière remarquable en envoyant son Fils unique-engendré au secours des humains. “ Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous ”, lit-​on en Romains 5:8.
Amitié fraternelle

5.8 mais Dieu prouve son amour envers nous en ce que Christ est mort pour nous quand nous étions encore des pécheurs.

Dieu prouve (grec "établit") son amour envers nous, en ce que, quand nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
L'amour du Père et celui du Fils sont aux yeux de l'apôtre Paul un seul et même amour.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMer 04 Aoû 2021, 10:39

Bonjour mon cher Mario,

En ce qui concerne Jésus Christ,
On ne peut pas l’appeler Sauveur dans le même sens que Jéhovah, son Père.
Les Écritures montrent très clairement que c’est le Père qui a assigné à Jésus son rôle de Sauveur. Voici ce qu’écrivit l’apôtre Jean : “Nous avons vu et attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.” (I Jean 4:14). Sur la fin de sa vie, Siméon vit l’enfant Jésus au temple et déclara : “Maintenant, Souverain Seigneur, ton esclave, tu le laisses partir libre et en paix, selon ta déclaration ; car mes yeux ont vu ton moyen de salut.” — Luc 2:29, 30.
Jésus sauve certes, mais Jésus est l'instrument qui a servit de rançon et c'est Dieu qui a envoyé cette rançon.
Tout comme lorsque quelqu'un donne de l'argent pour une rançon, c'est pas réellement l'argent qui délivre c'est celui qui donne cet argent.
En tant qu’Agneau sacrificiel de Dieu, Jésus Christ a fourni la base du salut qui les libère du péché,

Le fait qu’on appelle Jésus Sauveur ne signifie pas pour autant qu’il s’identifie à Jéhovah Dieu. En effet, le nom même de “Jésus” souligne que la source du salut est Dieu. Il signifie “Jéhovah est salut”, ce qui honore le Père comme le Sauveur vers lequel le Fils lui-​même s’est tourné.

 “Au seul Dieu notre Sauveur par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, puissance et autorité pendant toute l’éternité passée, et maintenant, et dans toute l’éternité ! Amen.” (Jude 25).
De même, dans sa première lettre à Timothée, l’apôtre Paul parla du Père comme du Sauveur : “Paul, apôtre de Christ Jésus, par l’ordre de Dieu, notre Sauveur, et de Christ Jésus, notre espérance.” (I Tim. 1:1).
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyJeu 05 Aoû 2021, 18:19

Jean claude a écrit:
Bonjour mon cher Mario,

En ce qui concerne Jésus Christ,
On ne peut pas l’appeler Sauveur dans le même sens que Jéhovah, son Père.
Les Écritures montrent très clairement que c’est le Père qui a assigné à Jésus son rôle de Sauveur. Voici ce qu’écrivit l’apôtre Jean : “Nous avons vu et attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.” (I Jean 4:14). Sur la fin de sa vie, Siméon vit l’enfant Jésus au temple et déclara : “Maintenant, Souverain Seigneur, ton esclave, tu le laisses partir libre et en paix, selon ta déclaration ; car mes yeux ont vu ton moyen de salut.” — Luc 2:29, 30.
Jésus sauve certes, mais Jésus est l'instrument qui a servit de rançon et c'est Dieu qui a envoyé cette rançon.
Tout comme lorsque quelqu'un donne de l'argent pour une rançon, c'est pas réellement l'argent qui délivre c'est celui qui donne cet argent.
En tant qu’Agneau sacrificiel de Dieu, Jésus Christ a fourni la base du salut qui les libère du péché,

Le fait qu’on appelle Jésus Sauveur ne signifie pas pour autant qu’il s’identifie à Jéhovah Dieu. En effet, le nom même de “Jésus” souligne que la source du salut est Dieu. Il signifie “Jéhovah est salut”, ce qui honore le Père comme le Sauveur vers lequel le Fils lui-​même s’est tourné.

 “Au seul Dieu notre Sauveur par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, puissance et autorité pendant toute l’éternité passée, et maintenant, et dans toute l’éternité ! Amen.” (Jude 25).
De même, dans sa première lettre à Timothée, l’apôtre Paul parla du Père comme du Sauveur : “Paul, apôtre de Christ Jésus, par l’ordre de Dieu, notre Sauveur, et de Christ Jésus, notre espérance.” (I Tim. 1:1).
Amitié fraternelle

Tout à fait : "1 Timothée 2
…4 - qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
5 - Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 - qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,…"
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyVen 06 Aoû 2021, 12:38

Citation :
Tout à fait : "1 Timothée 2
…4 - qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
5 - Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 - qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,…"

_________________

Bonjour mon cher Mario,

Oui c'est vraiment un bon raisonnement.
Jésus Christ n'est que la rançon que Jéhovah a donné et c'est par son intermédiaire que tout fut rendu possible.
Sans cette rançon sacrificielle nous étions tous condamné à mourir.
Le seul  et vrai sauveur, c'est celui qui a payé la rançon, c'est à dire Jéhovah.

Jéhovah n’est pas seulement un Sauveur : il est aussi le “ Racheteur ”. (Is 49:26 ; 60:16.)
Jéhovah n’est pas seulement un Sauveur : il est aussi le “ Racheteur ”. (Is 49:26 ; 60:16.) Dans le passé, il racheta son peuple Israël de la captivité. En délivrant les chrétiens des liens du péché, il effectue l’acte de rachat par le moyen de son Fils Jésus Christ (1Jn 4:14), dont il a fait don pour le salut, et qui est dès lors exalté comme “ Agent principal et Sauveur ”. (Ac 5:31.)

Par le moyen de Jésus Christ, Jéhovah donne le salut à “ toutes sortes d’hommes ”. (1Tm 4:10.) Il les sauve du péché et de la mort (Rm 8:2),
Enfin, nous pouvons dire également que Jésus nous sauve, mais dans le contexte le véritable sauveur c'est celui qui a payé la rançon.

Le sacrifice rédempteur est la base du salut et, en tant que Roi et Grand Prêtre éternel, Christ Jésus détient le pouvoir et la puissance pour “ sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ”. (Hé 7:23-25 ; Ré 19:16.)
Il faut suivre les enseignements de Jésus puisqu'il est la parole de Dieu et lui être reconnaissant en ce sens qu'il a bien voulu donner sa vie pour nous, mais nous ne pouvons pas l'adorer car seul Jéhovah doit être adoré.
Merci de ce très bon dialogue.
Bonne journée
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyLun 09 Aoû 2021, 10:30

Jean claude a écrit:


Le sacrifice rédempteur est la base du salut et, en tant que Roi et Grand Prêtre éternel, Christ Jésus détient le pouvoir et la puissance pour “ sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ”. (Hé 7:23-25 ; Ré 19:16.)
Il faut suivre les enseignements de Jésus  puisqu'il est la parole de Dieu et lui être reconnaissant en ce sens qu'il a bien voulu donner sa vie pour nous, mais nous ne pouvons pas l'adorer car seul Jéhovah doit être adoré.
Merci de ce très bon dialogue.
Bonne journée
Amitié fraternelle

Et pourquoi ne pourrait-on pas l'adorer puisqu'il est Son Fils ? Le fils est de même nature que le père.


Fraternellement.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyLun 09 Aoû 2021, 12:48

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:


Le sacrifice rédempteur est la base du salut et, en tant que Roi et Grand Prêtre éternel, Christ Jésus détient le pouvoir et la puissance pour “ sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ”. (Hé 7:23-25 ; Ré 19:16.)
Il faut suivre les enseignements de Jésus  puisqu'il est la parole de Dieu et lui être reconnaissant en ce sens qu'il a bien voulu donner sa vie pour nous, mais nous ne pouvons pas l'adorer car seul Jéhovah doit être adoré.
Merci de ce très bon dialogue.
Bonne journée
Amitié fraternelle

Et pourquoi ne pourrait-on pas l'adorer puisqu'il est Son Fils ?
Parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

mario-franc_lazur a écrit:
Le fils est de même nature que le père.
Exact. Et les anges aussi.

Cordialement





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Jean claude




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMar 10 Aoû 2021, 08:45

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:


Le sacrifice rédempteur est la base du salut et, en tant que Roi et Grand Prêtre éternel, Christ Jésus détient le pouvoir et la puissance pour “ sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ”. (Hé 7:23-25 ; Ré 19:16.)
Il faut suivre les enseignements de Jésus  puisqu'il est la parole de Dieu et lui être reconnaissant en ce sens qu'il a bien voulu donner sa vie pour nous, mais nous ne pouvons pas l'adorer car seul Jéhovah doit être adoré.
Merci de ce très bon dialogue.
Bonne journée
Amitié fraternelle

Et pourquoi ne pourrait-on pas l'adorer puisqu'il est Son Fils ? Le fils est de même nature que le père.


Fraternellement.

Ps j'en profite pour remercier Moricio de sa bonne réponse réponse.

Bonjour mon cher Mario

Au cours des siècles, de nombreux chrétiens ont adoré Jésus Christ comme s’il était le Tout-Puissant. Jésus lui-​même, pourtant, a toujours enseigné qu’il ne fallait adorer que Jéhovah Dieu. Lorsque le Diable lui a demandé un acte d’adoration, il a répondu : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Matthieu 4:10). Plus tard, il a recommandé à ses disciples : “ N’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. ” — Matthieu 23:9.

Voici un lien très explicite et qui nous renseigne sur l'importance et le pourquoi de ne pas adorer Jésus.

Doit t'on adorer Jésus ? ICI:

la Bible montre clairement que l’adoration — au sens de vénération et de respect religieux — ne revient qu’à Dieu. Moïse l’a décrit comme “ un Dieu qui exige un attachement exclusif ” et la Bible nous exhorte à ‘ adorer Celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux ’. — Deutéronome 4:24 ; Révélation 14:7.

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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMar 10 Aoû 2021, 18:53

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:


Le sacrifice rédempteur est la base du salut et, en tant que Roi et Grand Prêtre éternel, Christ Jésus détient le pouvoir et la puissance pour “ sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ”. (Hé 7:23-25 ; Ré 19:16.)
Il faut suivre les enseignements de Jésus  puisqu'il est la parole de Dieu et lui être reconnaissant en ce sens qu'il a bien voulu donner sa vie pour nous, mais nous ne pouvons pas l'adorer car seul Jéhovah doit être adoré.
Merci de ce très bon dialogue.
Bonne journée
Amitié fraternelle

Et pourquoi ne pourrait-on pas l'adorer puisqu'il est Son Fils ?

Parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.]

Qui dit Père, dit logiquement Fils.
Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
Le fils est de même nature que le père.

Exact. Et les anges aussi.

Cordialement

Pas du tout, car les anges sont des créatures, ce que n'est pas le Fils. As-tu un fils ? L'as-tu créé ou engendré ?


Fraternellement.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMer 11 Aoû 2021, 08:13

mario-franc_lazur a écrit:
les anges sont des créatures, ce que n'est pas le Fils.
Oublierais-tu que les anges sont des fils de Dieu ?

mario-franc_lazur a écrit:
les anges sont des créatures, ce que n'est pas le Fils. As-tu un fils ? L'as-tu créé ou engendré ?
Oui.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyJeu 12 Aoû 2021, 19:13

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
les anges sont des créatures, ce que n'est pas le Fils.
Oublierais-tu que les anges sont des fils de Dieu ?

mario-franc_lazur a écrit:
les anges sont des créatures, ce que n'est pas le Fils. As-tu un fils ? L'as-tu créé ou engendré ?
Oui.

Tu l'as engendré et non pas créé !




Pour les Qoraïchites, Jésus ne pouvait être qu'un fils de dieu, comme les autres fils de dieux. D'où cette condamnation très ferme du Coran contre cette croyance idolâtre !

Mais la notion de "Fils de DIEU", dans la Bible, a un tout autre sens !

PREMIER SENS : les anges du Ciel :

Psaume 29:1
Psaume de David. LES FILS DE DIEU, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

Psaume 89:6
(89:7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi LES FILS DE DIEU?


DEUXIEME SENS : nous, les enfants adoptifs de DIEU, si nous le voulons bien.

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés FILS DE DIEU !


TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.


Jean dit ceci :
"Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître". Jean 1:18

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en "lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16


Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. SELON LA FOI DES CHRETIENS, bien sûr. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit Fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses.

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Moricio




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyVen 13 Aoû 2021, 10:00

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Oublierais-tu que les anges sont des fils de Dieu ?


Oui.

Tu l'as engendré et non pas créé !
Mais moi je suis un humain, donc engendrer est procréer. Mais pour Dieu, engendrer c'est créer, pas procréer.

mario-franc_lazur a écrit:

TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.
Le mot "co-créateur" prète à confusion, car Jésus n'est pas co-créateur à proprement parler du fait que tout vient du Père qui seul est Dieu. Et si Jésus est de même nature que Dieu, c'est aussi le cas des anges, et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont parfois appelés Elohim.

mario-franc_lazur a écrit:
Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. SELON LA FOI DES CHRETIENS, bien sûr. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit Fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses.
Ce qui fait que Jésus est LE fils de Dieu, c'est qu'il est le seul que Dieu ait créé directement. C'est ce qui ressort très clairement de la Bible.

Cordialement
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyVen 13 Aoû 2021, 11:26

Citation :
Mario
TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.

Bonjour mon cher Mario,
Ah je regrette, Wink  mais nous en avons parlé, Jésus ne peut en aucun cas être le co créateur sinon tu ferais de lui un autre Dieu, or c'est toi même qui soutient qu'il ne peut en aucun cas y avoir un autre Dieu sur ce quoi nous étions d'accord.(sujet sur la trinité) oui, un seul Dieu et pas trois dans un.

C’est Dieu qui a fait toutes ces choses.
Il a fait le ciel. Il a fait la terre. Il a fait les gens aussi. Il a créé le premier homme et la première femme. Jésus, le grand Enseignant, nous a expliqué tout ça. — Matthieu 19:4-6.
Vrai que c'est par son intermédiaire que tout vint à l'existence (en ce sens qu'il (Jésus) a montré sa fidélité et qu'il est devenu son fils agrée, mais Jésus n'a jamais été le
co-créateur ni d'un' manière ou d'une autre comme nous l'avons vu ensemble dans un de nos sujet.

Voici un lien dans les questions des lecteurs

Par son intermédiaire ICI:

Jean 1​:​10
Compléments d’information
Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas reconnu.

Hébreux 1​:​2
Compléments d’information
Maintenant, à la fin de ces jours, il nous a parlé par un Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire de qui il a fait les systèmes de choses.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 15 Aoû 2021, 16:54

Jean claude a écrit:
Citation :
Mario
TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.

Bonjour mon cher Mario,
Ah je regrette, Wink  mais nous en avons parlé, Jésus ne peut en aucun cas être le co créateur sinon tu ferais de lui un autre Dieu, or c'est toi même qui soutient qu'il ne peut en aucun cas y avoir un autre Dieu sur ce quoi nous étions d'accord.(sujet sur la trinité) oui, un seul Dieu et pas trois dans un.

C’est Dieu qui a fait toutes ces choses.
.....................................

Amitié fraternelle

Et que fais-tu de cette phrase de Jean : "Et par lui tout a été fait" ?
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 15 Aoû 2021, 17:25

Citation :
Et que fais-tu de cette phrase de Jean : "Et par lui tout a été fait" ?

Bonjour mon cher Mario,

Il faut tenir compte du contexte en effet

Jean 13  Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire.
Ce qui est venu à l’existence 4  par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes.

Jésus ayant donné sa vie à rendu toutes choses possible et maintenant c'est par son intermédiaire que nous sommes sauvé.
Nous avons déjà expliquer cela, mais on peut y revenir, pas de probléme..

Hébreux 1​:​
Compléments d’information
2 Maintenant, à la fin de ces jours, il nous a parlé par un Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire de qui il a fait les systèmes de choses.

Par son intermédiaire ICI

Comme on a pu le voir, Jésus n'est pas un co créateur et ne peut en aucune façon être Dieu.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMar 17 Aoû 2021, 17:16

Jean claude a écrit:
Citation :
Et que fais-tu de cette phrase de Jean : "Et par lui tout a été fait" ?

Bonjour mon cher Mario,

Il faut tenir compte du contexte en effet

Jean 13  Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire.
Ce qui est venu à l’existence 4  par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes.

Jésus ayant donné sa vie à rendu toutes choses possible et maintenant c'est par son intermédiaire que nous sommes sauvé.
Nous avons déjà expliquer cela, mais on peut y revenir, pas de probléme..

Hébreux 1​:​
Compléments d’information
2  Maintenant, à la fin de ces jours, il nous a parlé par un Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire de qui il a fait les systèmes de choses.

Par son intermédiaire ICI

Comme on a pu le voir, Jésus n'est pas un co créateur et ne peut en aucune façon être Dieu.
Amitié fraternelle

Colossien 1, 16 :  parce que en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances ; toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;

La pensée que Dieu aurait choisi un ange pour créer le monde et l'homme en particulier, était admise par plus d'un théologien juif du temps, aussi bien que par les docteurs judaïsants dont Paul tient à réfuter les erreurs. De là une vénération pour les anges qui pouvait facilement conduire à une sorte de culte idolâtre. (Colossiens 2.18)

Mais que le Fils de Dieu soit déclaré l'agent tout puissant de la création, Celui en qui par qui, pour qui ont été créées toutes choses, les plus sublimes intelligences elles-mêmes, aussitôt sa divinité est établie
, ces intelligences redescendent au rang qui leur appartient, une distinction absolue est tracée entre la créature et le Créateur, que le paganisme naturel au cœur de l'homme tend sans cesse à confondre. En même temps, cette doctrine donne à l'homme, créé à l'image de Dieu et racheté par celui qui l'a créé, une dignité infiniment plus élevée. Ramené dans la communion de son Sauveur, il est, par là même, en communion avec le Dieu souverain, Créateur du ciel et de la terre.

"Malgré la différence d'expressions, il existe ainsi, quant à la chose même, la plus parfaite harmonie entre la christologie de Jean et celle de Paul. Les termes d'image du Dieu invisible, de premier-né de la création, ne se trouvent pas dans saint Jean ; mais c'est lui qui déclare qu'on peut contempler dans le Fils toute la gloire du Dieu que nul n'a vu, que le Fils est "l'unique né du Père." Et de même ces paroles de notre verset 16 correspondent parfaitement à celles de Jean : "Toutes choses ont été faites par elle (la Parole, le Logos) et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."" Olshausen.

Après avoir dit que toutes choses ont été créées en lui, Paul ajoute par lui. Le premier de ces termes indique la source toujours existante de la puissance créatrice en Christ ; le second exprime son action créatrice au dehors, et relativement aux créatures appelées à l'existence. Mais il y a plus : toutes choses ont été créées pour lui, c'est-à-dire que Christ est, dans son unité avec Dieu son Père, le but suprême de la création, qui est tout entière pour sa gloire. (Comparer Romains 11.36, note.) Aucun terme ne saurait rendre d'une manière plus absolue la pensée que Christ est Dieu, existant de toute éternité, un avec le Père.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMar 17 Aoû 2021, 21:10

Citation :
Christ est Dieu, existant de toute éternité, un avec le Père.

Mon cher Mario, c'est bien autre chose,
Christ n'est pas le sauveur comme nous avons pu le voir, mais la rançon payée et envoyé par le Père et donc, il ne peut en aucune façon être un Dieu tout puissant.
Jésus est mentionné comme un Dieu fort en Isaie 9:6, père éternel, prince de Pais, il n'est que el Gibbor, mais pas El Shaddday.
Jésus est la parole envoyé dans le monde descendu du ciel dans le ventre le Marie.
Jéhovah quand à lui n'a aucune création, il est d'éternité en éternité contrairement à Jésus qui fut engendré.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMer 18 Aoû 2021, 16:54

Jean claude a écrit:
Citation :
Christ est Dieu, existant de toute éternité, un avec le Père.

Mon cher Mario, c'est bien autre chose,
Christ n'est pas le sauveur comme nous avons pu le voir, mais la rançon payée et envoyé par le Père et donc, il ne peut en aucune façon être un Dieu tout puissant.
Jésus est mentionné comme un Dieu fort en Isaie 9:6, père éternel, prince de Pais, il n'est que el Gibbor, mais pas El Shaddday.
Jésus est la parole envoyé dans le monde descendu du ciel dans le ventre le Marie.
Jéhovah quand à lui n'a aucune création, il est d'éternité en éternité contrairement à Jésus qui fut engendré.
Amitié fraternelle

Comme tu le dis, Jésus est la Parole éternelle de DIEU (=Son Verbe) incarné en une chair appelée Jésus.

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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyJeu 19 Aoû 2021, 09:38

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:


Mon cher Mario, c'est bien autre chose,
Christ n'est pas le sauveur comme nous avons pu le voir, mais la rançon payée et envoyé par le Père et donc, il ne peut en aucune façon être un Dieu tout puissant.
Jésus est mentionné comme un Dieu fort en Isaie 9:6, père éternel, prince de Pais, il n'est que el Gibbor, mais pas El Shaddday.
Jésus est la parole envoyé dans le monde descendu du ciel dans le ventre le Marie.
Jéhovah quand à lui n'a aucune création, il est d'éternité en éternité contrairement à Jésus qui fut engendré.
Amitié fraternelle

Comme tu le dis, Jésus est la Parole éternelle de DIEU (=Son Verbe) incarné en une chair appelée Jésus.


Bonjour mon cher Mario
Pour ce que tu mentionnes (le Christ serait incarné)

CROYANCE : Jésus était Dieu incarné.

CATÉGORIE : MYTHE.

L’idée, au centre du dogme de la Trinité, selon laquelle Dieu est venu sur terre et a vécu sous les traits d’un homme, Jésus, ne date pas d’hier. Elle est toutefois bien postérieure à Jésus. L’encyclopédie précitée observe d’ailleurs : “ Ni le mot Trinité ni le concept n’apparaissent dans le Nouveau Testament [...]. Ce dogme a pris forme sur plusieurs siècles et à travers maintes controverses. ”

À vrai dire, en enseignant qu’il est Dieu incarné, la religion déshonore Jésus *. Comment cela ? Prenons un exemple : des ouvriers adressent une demande à leur contremaître. Celui-ci répond ne pas être habilité à la satisfaire. Si c’est vrai, il montre, avec raison, qu’il a conscience de ses limites. Si c’est faux, s’il est en réalité apte à accéder à la requête mais décide de ne pas le faire, il agit avec tromperie.

Pour revenir à Jésus.
Comment a-​t-​il réagi le jour où deux de ses apôtres ont réclamé une position en vue ? “ De s’asseoir à ma droite et à ma gauche, cela n’est pas mien pour le donner, leur a-​t-​il répondu, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. ” (Matthieu 20:23). Si Jésus était vraiment Dieu, n’était-​ce pas là un [......] ? En s’en remettant à Celui qui est au-dessus de lui, il a plutôt manifesté une modestie exemplaire, et démontré qu’il n’était pas l’égal de Dieu.

Amitié

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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyJeu 19 Aoû 2021, 20:04

Jean claude a écrit:

Pour revenir  à Jésus.
Comment a-​t-​il réagi le jour où deux de ses apôtres ont réclamé une position en vue ? “ De s’asseoir à ma droite et à ma gauche, cela n’est pas mien pour le donner, leur a-​t-​il répondu, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. ” (Matthieu 20:23). Si Jésus était vraiment Dieu, n’était-​ce pas là un [......] ? En s’en remettant à Celui qui est au-dessus de lui, il a plutôt manifesté une modestie exemplaire, et démontré qu’il n’était pas l’égal de Dieu.

Amitié



20.23 Il leur dit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais d'être assis à ma droite ou à ma gauche, il ne m'appartient pas de le donner, mais cela est donné à ceux à qui cela a été préparé par mon Père.


Ces paroles sont difficiles à concilier avec d'autres déclarations de Jésus Christ. (Par exemple, Matthieu 11.27,28.18 ; Jean 5.22, etc.)

Jésus veut faire comprendre à ses disciples la condition à laquelle ils pourront être admis à occuper la place la plus éminente dans le royaume de Dieu. Cette faveur, dit-il, ne sera pas donnée d'une manière arbitraire et pour ainsi dire à l'avance. Il faut qu'une âme y soit longuement préparée par un développement qui la conduise à la sainteté parfaite ; et cette préparation dépend à la fois de la souveraineté de la grâce de Dieu et de la fidélité de cette âme.

Le Père a préparé le royaume (Matthieu 25.34) et c'est lui aussi qui prépare ses plus éminents serviteurs pour ce royaume par des grâces spéciales ; et l'on peut ajouter que certainement les deux disciples Jacques et Jean, dont l'ambition se trahit par leur demande, n'étaient pas alors sur le chemin qui conduit au plus haut degré de gloire et de félicité. Ils n'y parvinrent que plus tard.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyVen 20 Aoû 2021, 08:52

Citation :
Le Père a préparé le royaume (Matthieu 25.34) et c'est lui aussi qui prépare ses plus éminents serviteurs pour ce royaume par des grâces spéciales
Bonjour mon cher Mario,
En fait Jésus n'est que la parole de Dieu et le fils bien entendu.
Jésus sait par avance qu'il ne peut rien faire de sa propre initiative et connait les directives de son Père

Je ne peux rien faire de ma propre initiative; je juge selon ce que j’entends [de la part du Père, le Juge suprême]; et le jugement que je rends est juste, car je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.” — Jean 5:28-30.
On ne peut pas dire que Jésus sauve et juge, d'ailleurs il le mentionne dans ces versets.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 22 Aoû 2021, 09:32

Jean claude a écrit:
Citation :
Le Père a préparé le royaume (Matthieu 25.34) et c'est lui aussi qui prépare ses plus éminents serviteurs pour ce royaume par des grâces spéciales
Bonjour mon cher Mario,
En fait Jésus n'est que la parole de Dieu et le fils bien entendu.
Jésus sait par avance qu'il ne peut rien faire de sa propre initiative et connait les directives de son Père

Je ne peux rien faire de ma propre initiative; je juge selon ce que j’entends [de la part du Père, le Juge suprême]; et le jugement que je rends est juste, car je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.” — Jean 5:28-30.
On ne peut pas dire que Jésus sauve et juge, d'ailleurs il le mentionne dans ces versets.
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Le Roi, c'est Christ dont la royauté divine apparaît dans tout son éclat, maintenant qu'il entre dans son règne. C'est lui qui dispose des biens éternels, que ce règne apporte avec lui.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 22 Aoû 2021, 11:50

Citation :
Le Roi, c'est Christ dont la royauté divine apparaît dans tout son éclat, maintenant qu'il entre dans son règne. C'est lui qui dispose des biens éternels, que ce règne apporte avec lui.

Bonjour mon cher Mario,
Oui effectivement en ce qui concerne le Roi,
Jésus est le Roi des Roi et le Seigneur des seigneurs.
Cependant, après remettra tous les royaumes à son Père, ( (I Cor. 15:24-28.) ...ect, pendant les mille ans.

Jéhovah, le “Roi d’éternité”, a confié les rênes du pouvoir à son Fils unique pour un temps limité et dans un dessein bien défini. Durant cette période, Jésus fait office de souverain adjoint venu de la droite de Dieu. — I Tim. 1:17; Ps. 110:1, 2; Dan. 4:17.

En ce qui concerne Jésus, il avait cette attitude, conformément à la prophétie suivante le concernant : “Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi [ta parole] est au fond de mon cœur.” — Héb. 11:1, 6 ; Rom. 1:20 ; Jean 17:17 ; Ps. 40:8.

Voici des pensées réconfortantes dans ce lien ci-dessous..

Le royaume de Dieu et celui de Jésus Christ ICI

C'est un véritable plaisir de savoir qu'en travers du sacrifice de Jésus qui est la rançon donné par le Père le véritable sauveur, nous ayons tous la possibilité d'avoir la vie éternelle et de continuer d'être guidé par Jésus du ciel, amen
Passe un très bon dimanche et porte toi bien
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 22 Aoû 2021, 17:03

Jean claude a écrit:
Citation :
Le Roi, c'est Christ dont la royauté divine apparaît dans tout son éclat, maintenant qu'il entre dans son règne. C'est lui qui dispose des biens éternels, que ce règne apporte avec lui.

Bonjour mon cher Mario,
Oui effectivement en ce qui concerne le Roi,
Jésus est le Roi des Roi et le Seigneur des seigneurs.
Cependant, après remettra tous les royaumes à son Père, ( (I Cor. 15:24-28.) ...ect, pendant les mille ans.

Jéhovah, le “Roi d’éternité”, a confié les rênes du pouvoir à son Fils unique pour un temps limité et dans un dessein bien défini. Durant cette période, Jésus fait office de souverain adjoint venu de la droite de Dieu. — I Tim. 1:17; Ps. 110:1, 2; Dan. 4:17.

En ce qui concerne Jésus, il avait cette attitude, conformément à la prophétie suivante le concernant : “Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi [ta parole] est au fond de mon cœur.” — Héb. 11:1, 6 ; Rom. 1:20 ; Jean 17:17 ; Ps. 40:8.

Voici des pensées réconfortantes dans ce lien ci-dessous..

Le royaume de Dieu et celui de Jésus Christ ICI

C'est un véritable plaisir de savoir qu'en travers du sacrifice de Jésus qui est la rançon donné par le Père le véritable sauveur, nous ayons tous la possibilité d'avoir la vie éternelle et de continuer d'être guidé par Jésus du ciel, amen
Passe un très bon dimanche et porte toi bien
Amitié fraternelle

Bien cher JEAN-CLAUDE,

17.18 : Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai moi aussi envoyés dans le monde.

Il faut remarquer ce parallèle que Jésus établit ici entre l'autorité souveraine de Dieu, qui l'a envoyé, lui, dans le monde, et l'autorité divine avec laquelle il dispose de ses disciples : moi aussi, je les envoie. Si Jésus n'est pas de nature divine, il faut lui reprocher une grande arrogance ! Ne le penses-tu pas ?

Fraternellement.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 22 Aoû 2021, 18:09

Citation :
Bien cher JEAN-CLAUDE,

17.18 : Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai moi aussi envoyés dans le monde.

Il faut remarquer ce parallèle que Jésus établit ici entre l'autorité souveraine de Dieu, qui l'a envoyé, lui, dans le monde, et l'autorité divine avec laquelle il dispose de ses disciples : moi aussi, je les envoie.  Si Jésus n'est pas de nature divine, il faut lui reprocher une grande arrogance ! Ne le penses-tu pas ?

Fraternellement.

Mon cher Mario,

Il faut prendre le contexte dans Jean 20​:​21  Jésus donc leur dit de nouveau : “ Paix à vous. Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. ”

Isaie :61  L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles.
Il m’a envoyé pour bander les blessures de ceux qui ont le cœur brisé, pour annoncer aux prisonniers qu’ils seront libérés et aux captifs que leurs yeux s’ouvriront tout grand,

Jean 5​:​36  Mais moi, j’ai un témoignage qui est plus grand que celui de Jean, car les œuvres mêmes que mon Père m’a données à accomplir, ces œuvres que je fais, témoignent que c’est le Père qui m’a envoyé.

la conclusion de tous ça c'est que..

20  “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21  afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

Jésus aimait ses disciples  et il savait qu'il ne resterait pas longtemps sur la terre, Jésus leur demande d'annoncer à eux aussi la bonne nouvelle afin que le monde croit bel et bien que Jésus est le fils de Dieu et que le monde sache qu'il faut être uni, également dans la propagation de la bonne nouvelle.

D'ailleurs Jésus mentionne en Matthieu 28:19  Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20  leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Il est donc tout à fait normal que Jésus parle à ses disciples et les envoi faire d'autres disciples, il n'y a rien de mal à cela, bien au contraire.

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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMar 24 Aoû 2021, 10:42

Jean claude a écrit:


D'ailleurs Jésus mentionne en Matthieu 28:19  Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, s jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
[/b]les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint[/b], 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé.
Il est donc tout à fait normal que Jésus parle à ses disciples et les envoi faire d'autres disciples, il n'y a rien de mal à cela, bien au contraire.

Amitié fraternelle


Mon cher Jean-Claude, je ne savais pas que les Témoins de Jéhovah croyaient en la Trinité ! Voilà qui me fait plaisir.

Nous trouvons ainsi dans cette solennelle parole de Jésus-Christ une révélation complète de Dieu, tel que l'Eglise le connaît et l'adore et tel qu'il répond seul aux profonds besoins de notre âme. L'Ecriture, en effet, ne présente pas les rapports de ces trois Etres de l'essence divine comme objets de spéculation, mais comme la source de toutes les grâces qui sont indispensables à la vie spirituelle..

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyMar 24 Aoû 2021, 10:49

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:


D'ailleurs Jésus mentionne en Matthieu 28:19  Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, s jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
[/b]les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint[/b], 20  leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé.
Il est donc tout à fait normal que Jésus parle à ses disciples et les envoi faire d'autres disciples, il n'y a rien de mal à cela, bien au contraire.

Amitié fraternelle


Mon cher Jean-Claude, je ne savais pas que les Témoins de Jéhovah croyaient en la Trinité ! Voilà qui me fait plaisir.

Nous trouvons ainsi dans cette solennelle parole de Jésus-Christ une révélation complète de Dieu, tel que l'Eglise le connaît et l'adore et tel qu'il répond seul aux profonds besoins de notre âme. L'Ecriture, en effet, ne présente pas les rapports de ces trois Etres de l'essence divine comme objets de spéculation, mais comme la source de toutes les grâces qui sont indispensables à la vie spirituelle..

Fraternellement.

Bonjour mon cher Mario
Non, c'est ton interprétation, pourtant tu devrais te réjouir de fait que tu puisses reconnaitre que le Père et Jésus sont distincts l'un de l'autre.
J'ai pu donner une explication au sujet de ce baptême concernant l'esprit saint

Je te remets le lien ci dessous:

Baptisé au nom de l'esprit saint ICI ?

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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyJeu 26 Aoû 2021, 17:05

Jean claude a écrit:


Bonjour mon cher Mario
Non, c'est ton interprétation, pourtant tu devrais te réjouir de fait que tu puisses reconnaitre que le Père et Jésus sont distincts l'un de l'autre.
J'ai pu donner une explication au sujet de ce baptême concernant l'esprit saint

Je te remets le lien ci dessous:

Baptisé au nom de l'esprit saint ICI ?

Amitié fraternelle

Dans ce lien, mon cher JEAN-CLAUDE, je lis ceci : De manière similaire, celui qui se fait baptiser au nom de l’esprit saint reconnaît en l’esprit saint non pas une personne, mais la force agissante de Jéhovah. Et par ce baptême, il accepte le rôle que joue l’esprit saint dans le dessein de Dieu.

Pourquoi cette force agissante ne serait-elle pas une personne, au même titre que le Père et le Fils ? Puisque le baptême doit être donné au Nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyJeu 26 Aoû 2021, 19:45

mario-franc_lazur a écrit:
Pourquoi cette force agissante ne serait-elle pas une personne, au même titre que le Père et le Fils ?
Parce que ça va complètement à l'encontre des Ecritures. D'ailleurs, Chouraqui rend esprit saint par souffle sacré. On ne peut pas restituer esprit saint une plus grande exactitude.

mario-franc_lazur a écrit:
Puisque le baptême doit être donné au Nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint?
Ce qu'il ne faut surtout pas confondre avec "Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit", qui est une formule compètement étrangère aux Ecritures, comme leur est complètement étranger le mot "trinité" qui est également une invention postérieure au christianisme. Dans les Ecritures, Dieu est UN, pas trois :

Ecoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un! (Deutéronome 6:4).

il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons (1 Corinthiens 8:6).

Cordialement
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptySam 28 Aoû 2021, 09:47

Bonjour mon cher Moricio,

On ne peut plus ajouter grand chose à ton post si ce n'est que certains autres versets.

Celui que tu cites est semblable à la TMN

Deutéronome 6:
4 « Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah.

Voici d'autre renvois qui ne sont pas en accord avec la trinité, trinité qui est une insulte à Dieu le tout puissant.

Deutéronome 5​:​7

7 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux que moi.

Isaïe 42​:​8

8 Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ;
je ne donne ma gloire à personne
ni ma louange aux statues.

Zacharie 14​:​9

9 Et Jéhovah deviendra roi sur toute la terre. Ce jour-​là, Jéhovah sera un, et son nom un.

Marc 12​:​29

29 Jésus répondit : « Le premier, c’est : “Écoute, ô Israël : Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah.

Marc 12​:​32

32 Le scribe lui dit : « Enseignant, ce que tu as dit est très bien. Tu as parlé en accord avec la vérité : “Il est un seul, et il n’y en a pas d’autre que lui.”

1 Corinthiens 8​:​6

6 il y a en réalité pour nous un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et nous existons pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui viennent toutes choses, et nous existons par son intermédiaire.

De nos jours, nous avons des moyens technologique afin de remettre les choses en ordre 2Tim 3:16
Nous savons également que Dieu accélère les choses en son temps.

Amitié
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptySam 28 Aoû 2021, 10:01

Citation :
Mario
Pourquoi cette force agissante ne serait-elle pas une personne, au même titre que le Père et le Fils ? Puisque le baptême doit être donné au Nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint?

Bonjour,

Au nom de l'esprit saint n'est pas forcément une personne, on peut également dire au nom et représentant d'une entreprise ect.

Au nom de l'esprit saint ICI

Dans ce cas, que signifie être baptisé au nom de l’esprit saint pour tous les chrétiens, qu’ils appartiennent au “petit troupeau” ou aux “autres brebis”? (Luc 12:32; Jean 10:16.)
Luc 12:)
32 « N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume (144000).

Jean 10:16 « Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger. 'la grande foule que personne ne pouvait dénombrer.

Aussi pour comprendre,

Baptiser au nom de l'esprit saint et non au nom du saint esprit qui prône la trinité qui ne peut en aucune façon correspondre mon cher Mario.

Amitié fraternelle et passe un bon dimanche.
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptySam 28 Aoû 2021, 13:26

Jean 14/21-26

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Celui qui reçoit mes commandements et les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; moi aussi, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui. » Jude – non pas Judas l’Iscariote – lui demanda : « Seigneur, que se passe-t-il ? Est-ce à nous que tu vas te manifester, et non pas au monde ? » Jésus lui répondit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. Celui qui ne m’aime pas ne garde pas mes paroles. Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. »
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptySam 28 Aoû 2021, 14:21

Pétunia a écrit:
Jean 14/21-26

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Celui qui reçoit mes commandements et les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; moi aussi, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui. » Jude – non pas Judas l’Iscariote – lui demanda : « Seigneur, que se passe-t-il ? Est-ce à nous que tu vas te manifester, et non pas au monde ? » Jésus lui répondit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. Celui qui ne m’aime pas ne garde pas mes paroles. Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. »

Bonjour Pétunia,
En respectant l'enseignement de Jésus (étant la parole de Dieu avec les commandements de Dieu son Père lorsqu'il est venu sur la terre.
Jésus savait qu'il était uniquement le fils  et le porte parole de Jéhovah selon jean 1:1,2.
D'ailleurs, comme tu le mentionnes, Jésus dit que mon Père l'aimera

Je te cite
Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; a écrit:

Ensuite
Je te cite de nouveau:
Citation :
mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout,

Il faut prendre les renvois de la Sainte Bible stp comme par exemple

Matthieu 10​:​ 19  Cependant, quand on vous fera passer en jugement, ne vous inquiétez pas de ce que vous devrez dire ni de la façon dont vous devrez le dire, car ce que vous devrez dire vous sera donné à ce moment-​là. 20  En effet, ce n’est pas seulement vous qui parlez ; c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous.


1 Jean 2​:​27  Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui reste en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais l’onction reçue de lui vous enseigne sur toutes choses, et elle est vraie et n’est pas [......]. Restez en union avec lui ainsi qu’elle vous l’a enseigné.

Effectivement, l'esprit saint n'est pas une troisième personne, mais une force active qui vient du Père et qui n'appartient pas non plus à Jésus.
Jean 14​:​28
car le Père est plus grand que moi : En de nombreuses occasions, Jésus a mentionné la grandeur, l’autorité et la supériorité de son Père (Mt 4:9, 10 ; 20:23 ; Lc 22:41, 42 ; Jean 5:19 ; 8:42 ; 13:16). Même après l’ascension de Jésus au ciel, les apôtres ont présenté le Père et Jésus comme deux personnes distinctes, et ont parlé de la supériorité du Père (1Co 11:3 ; 15:20, 24-28 ; 1P 1:3 ; 1J 2:1 ; 4:9, 10). Le mot grec rendu ici par « plus grand » (méïzôn) est la forme comparative du mot pour « grand » (mégas), et il est employé dans beaucoup de contextes où une personne ou une chose est présentée comme supérieure à une autre (Mt 18:1 ; 23:17 ; Mc 9:34 ; 12:31 ; Lc 22:24 ; Jean 13:16 ; 1Co 13:13).

Voici un lien très explicatif et qui donne des détails très importants:

Qu'est-ce que l'esprit saint? ICI

Passe un bon dimanche
Amitié fraternel
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https:// https://www.jw.org/fr/
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyDim 29 Aoû 2021, 17:04

Jean claude a écrit:
Pétunia a écrit:
Jean 14/21-26

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Celui qui reçoit mes commandements et les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; moi aussi, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui. » Jude – non pas Judas l’Iscariote – lui demanda : « Seigneur, que se passe-t-il ? Est-ce à nous que tu vas te manifester, et non pas au monde ? » Jésus lui répondit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. Celui qui ne m’aime pas ne garde pas mes paroles. Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. »

Bonjour Pétunia,
En respectant l'enseignement de Jésus (étant la parole de Dieu avec les commandements de Dieu son Père lorsqu'il est venu sur la terre.
Jésus savait qu'il était uniquement le fils  et le porte parole de Jéhovah selon jean 1:1,2.
D'ailleurs, comme tu le mentionnes, Jésus dit que mon Père l'aimera

Je te cite
[b] Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous[/b] ; a écrit:

Ensuite
Je te cite de nouveau:
Citation :
mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout,

Il faut prendre les renvois de la Sainte Bible stp comme par exemple

Matthieu 10​:​ 19  Cependant, quand on vous fera passer en jugement, ne vous inquiétez pas de ce que vous devrez dire ni de la façon dont vous devrez le dire, car ce que vous devrez dire vous sera donné à ce moment-​là. 20  En effet, ce n’est pas seulement vous qui parlez ; c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous.


1 Jean 2​:​27  Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui reste en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais l’onction reçue de lui vous enseigne sur toutes choses, et elle est vraie et n’est pas [......]. Restez en union avec lui ainsi qu’elle vous l’a enseigné.

Effectivement, l'esprit saint n'est pas une troisième personne, mais une force active qui vient du Père et qui n'appartient pas non plus à Jésus.
Jean 14​:​28
car le Père est plus grand que moi : En de nombreuses occasions, Jésus a mentionné la grandeur, l’autorité et la supériorité de son Père (Mt 4:9, 10 ; 20:23 ; Lc 22:41, 42 ; Jean 5:19 ; 8:42 ; 13:16). Même après l’ascension de Jésus au ciel, les apôtres ont présenté le Père et Jésus comme deux personnes distinctes, et ont parlé de la supériorité du Père (1Co 11:3 ; 15:20, 24-28 ; 1P 1:3 ; 1J 2:1 ; 4:9, 10). Le mot grec rendu ici par « plus grand » (méïzôn) est la forme comparative du mot pour « grand » (mégas), et il est employé dans beaucoup de contextes où une personne ou une chose est présentée comme supérieure à une autre (Mt 18:1 ; 23:17 ; Mc 9:34 ; 12:31 ; Lc 22:24 ; Jean 13:16 ; 1Co 13:13).

Voici un lien très explicatif et qui donne des détails très importants:

Qu'est-ce que l'esprit saint? ICI

Passe un bon dimanche
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Toi qui cites Jean, mon cher JEAN-CLAUDE, comment expliques-tu "par lui tout a été fait", et "le Verbe s'est fait chair et est venu camper parmi nous" ?

N'est -ce pas des preuves de la divinité de Jésus ?


Fraternellement.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyLun 30 Aoû 2021, 18:21

Pétunia a écrit:
Jean 14/21-26

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Celui qui reçoit mes commandements et les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; moi aussi, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui. » Jude – non pas Judas l’Iscariote – lui demanda : « Seigneur, que se passe-t-il ? Est-ce à nous que tu vas te manifester, et non pas au monde ? » Jésus lui répondit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. Celui qui ne m’aime pas ne garde pas mes paroles. Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. »

Et ?
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MessageSujet: Re: Le sauveur   Le sauveur EmptyLun 30 Aoû 2021, 18:42

mario-franc_lazur a écrit:
Toi qui cites Jean, mon cher JEAN-CLAUDE, comment expliques-tu  "par lui tout a été fait", et  "le Verbe s'est fait chair et est venu camper parmi nous" ?

N'est -ce pas des preuves de la divinité de Jésus ?
Non.
Si je puis me permettre, "par lui tout a été fait" ne signifie pas "c'est lui qui a tout fait", puisque tout vient du Père, et non de lui. Cela ne peut signifier que "par son intermédiaire tout a été fait".

mario-franc_lazur a écrit:
et  "le Verbe s'est fait chair et est venu camper parmi nous" ?
Le texte ne dit pas "le Verbe S'EST FAIT chair", mais "le Verbe devint chair", ou "le Verbe a été fait chair".

Cordialement
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