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 D'où vient son autorité?

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MessageSujet: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 22 Aoû 2021, 13:13



II Corinthe 9/2:" Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau
de mon apostolat dans le Seigneur
"


Galate 8/2:"car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,"


Jésus a-t-il oublié de prévenir les siens qu'avec eux serait nommé un Apotre dédié spécialement aux Paiens et que ceux-ci seront exempts de la charge de Loi et de circoncision ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyMar 24 Aoû 2021, 11:14

bon croyant a écrit:


II Corinthe 9/2:" Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau
de mon apostolat dans le Seigneur
"

Je ne sais de quelle Bible tu te sers, car :

2 Cor.,  9.2 car je sais quelle est la promptitude de votre volonté ; ce qui me donne sujet de me glorifier de vous auprès des Macédoniens, leur disant que l'Achaïe est prête dès l'année passée ; et votre zèle a stimulé la plupart.


Quant à  Galates 8, 2, il n'existe pas.

Par contre il existe un 2, 8 :

2.8 car celui qui a agi efficacement dans Pierre pour l'apostolat parmi les circoncis, a aussi agi efficacement en moi pour l'apostolat parmi les païens..

Et c'est en cela même, dans cette "démonstration d'esprit et de puissance" que les apôtres de Jérusalem durent nécessairement reconnaître le sceau de Dieu sur le ministère de Paul. Du reste, ces deux champs de travail assignés ici à Pierre et à Paul, n'étaient point délimités d'une manière absolue ; les premiers païens furent amenés à l'Evangile par Pierre, (Actes 10) et Paul, dans tous ses voyages missionnaires, prêchait d'abord dans les synagogues.
Mais il reste vrai que dès sa conversion, (Actes 9.15) et plus tard encore, (Actes 22.17-21) Paul avait reçu pour mission spéciale l'évangélisation des païens, ce qui fut en effet l'œuvre de sa vie. Cette mission, venant directement du Seigneur, ne pouvait pas être méconnue de ses frères dans l'apostolat.
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 12:16

mario-franc_lazur a écrit:

Je ne sais de quelle Bible tu te sers,

La bible de Louis Second

1ére lettre aux Corinthiens 9/2 :"2. Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous( les paiens de Corinthes); car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur"


Galates 2/8:" car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens"


Cela dit qu'aucun saint Apotre n'est envoyé aux pains. et que Paul est un intrus qui s'est-autoproclamé Apôtre.


c'est Paul qui a défiguré le message de Jésus et qui a inventé l'évangélisation des paiens.
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 12:26

bon croyant a écrit:



c'est Paul qui a défiguré le message de Jésus et qui a inventé l'évangélisation des paiens.




c'est Paul qui a défiguré  étendu le message de Jésus  aux païens et qui a inventé réalisé l'évangélisation des paiens.

Merci Saint Paul.
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 12:52

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:



c'est Paul qui a défiguré le message de Jésus et qui a inventé l'évangélisation des paiens.




c'est Paul qui a défiguré  étendu le message de Jésus  aux païens et qui a inventé réalisé l'évangélisation des paiens.

Merci Saint Paul.


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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 13:05

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


c'est Paul qui a défiguré  étendu le message de Jésus  aux païens et qui a inventé réalisé l'évangélisation des paiens.

Merci Saint Paul.


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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 13:21

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:



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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 13:27

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Dans l'intérêt de 2,5 milliards de croyants
2.5 milliard qui croient que Dieu s'est suicidé pour pardonner le péché

Tu ne comprends rien de spirituel, cher bon croyant.

Mais tu te questionnais su l'autorité je crois? Mario t'a répondu.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 13:31

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Dans l'intérêt de 2,5 milliards de croyants
2.5 milliard qui croient que Dieu s'est suicidé pour pardonner le péché
Pourquoi Paul n'est pas désavoué explicitement dans le Coran ?
Un homme qui aurait autant détourner les croyants devrait avoir une sourate entière pour avertir les croyants ..
Allah a oublié ?
En discréditent Paul , tu discrédite le Coran , qui n'a rien omis , et qui se gêne pas pour accuser les hypocrites .
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 26 Aoû 2021, 14:16

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:

2.5 milliard qui croient que Dieu s'est suicidé pour pardonner le péché

Pourquoi Paul n'est pas désavoué explicitement dans le Coran ?
Un homme qui aurait autant détourner les croyants devrait avoir une sourate entière pour avertir les croyants ..
Allah a oublié ?
En discréditent Paul , tu discrédite le Coran , qui n'a rien omis , et qui se gêne pas pour accuser les hypocrites .

Tu as tout à fait raison. Logique impeccable.



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bon croyant

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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyVen 27 Aoû 2021, 11:16

SUPPRIMÉ POUR INSULTES À DES MEMBRES DU FORUM/CB



concernant Paul le Coran et la Sunna y ont fait allusions : ce sont les égarants et les égarés qui ont enseignaient la divinité de Jésus et sa crucifixion.


le Coran n'est pas produit humain , il laisse ce qui est du ressort de la raison à la raisin. il n'est pas tendancieux comme nous être humains.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyVen 27 Aoû 2021, 11:46

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pourquoi Paul n'est pas désavoué explicitement dans le Coran ?
Un homme qui aurait autant détourner les croyants devrait avoir une sourate entière pour avertir les croyants ..
Allah a oublié ?
En discréditent Paul , tu discrédite le Coran , qui n'a rien omis , et qui se gêne pas pour accuser les hypocrites .

SUPPRIMÉS POUR INSULTES À DES MEMBRES DU FORUM/CB



concernant Paul le Coran et la Sunna y ont fait allusions : ce sont les égarants et les égarés qui ont enseignaient la divinité de Jésus et sa crucifixion.


le Coran n'est pas produit humain , il laisse ce qui est du ressort de la raison à la raisin. il n'est pas tendancieux comme nous être humains.
Quel rapport entre Titus Néron et Saint Paul ?
Paul a universalise le christianisme , et l'a exporté dans le monde entier .
D'après tes dires ,  Paul aurait détourné des milliards de croyants de la vraie religion .
A défaut d'une sourate , même pas un simple verset pour explicitement dire aux croyants de ne pas suivre les enseignements de Paul ?
Pourtant le Coran parle de la Thora de l'évangile , des psaumes , reprend des citations du Talmud .
Rien sur Paul , l'homme qui aurait trahi et détourner une partie de l'humanité ?
Ton résonnement ne tient pas .
Je pense que plutôt de mettre un verset inutile comme : 
Que soit maudit Abou lahab ainsi que sa femme porteuse de bois .
Il aurait pu dire :
Que soit maudit Paul de Tarse et ses écrits mensongers ..
Trop difficile pour ton dieu ?
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 29 Aoû 2021, 16:53

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:



c'est Paul qui a défiguré le message de Jésus et qui a inventé l'évangélisation des paiens.




c'est Paul qui a défiguré  étendu le message de Jésus  aux païens et qui a inventé réalisé l'évangélisation des paiens.

Merci Saint Paul.


D'où vient son autorité? 4033047434 D'où vient son autorité? 173236763
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Yanis75





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 09 Sep 2021, 17:09

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


c'est Paul qui a défiguré  étendu le message de Jésus  aux païens et qui a inventé réalisé l'évangélisation des paiens.

Merci Saint Paul.


Pour son propre intéret

Qu' a gagné Paul en devenant apôtre??
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 09 Sep 2021, 17:17

Yanis75 a écrit:
bon croyant a écrit:



Pour son propre intéret

Qu' a gagné Paul en devenant apôtre??


Justement il a tout perdu matériellement parlant. il menait une vie paisible à l'abri du besoin. pour devenir un hermite vivant d'amour et d'eau fraiche en essayant d'apporter le Christ à des populations bien différentes des Juifs de l'époque



.
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Yanis75





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 09 Sep 2021, 19:23

Poisson vivant a écrit:
Yanis75 a écrit:


Qu' a gagné Paul en devenant apôtre??


Justement il a tout perdu matériellement parlant. il menait une vie paisible à l'abri du besoin. pour devenir un hermite vivant d'amour et d'eau fraiche en essayant d'apporter le Christ à des populations bien différentes des Juifs de l'époque



.

Tout à fait, Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi...
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyJeu 09 Sep 2021, 22:10

Yanis75 a écrit:

Tout à fait, Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi...


non, je ne pense pas que Paul était un collecteur d'impôts, mais un "faiseur de tentes" :

Ce métier fut, d’après Actes 18:3, celui de faiseur de tentesLe sens de ce terme est incertain. Les uns y voient le métier de tisserand; le travail de Paul aurait consisté à tisser les toiles grossières que l’on fabriquait avec le poil des chèvres de Cilicie; il aurait été ainsi en rapport avec la patrie de l’apôtre. Cependant cette expression conduit, plutôt à l’idée, aujourd’hui plus généralement adoptée, d’un travail consistant, à confectionner les tentes elles-mêmes, au moyen des tissus dont nous venons de parler. C’était ainsi un ouvrage de tailleur, plutôt que de tisserand. Les Pères grecs (Chrysostome, Théodoret, etc.) envisageaient encore un peu différemment le métier de Saul ; il aurait consisté, selon eux, à tailler des peaux d’animaux pour faire les tentes ou les fourreaux dans lesquels on les transportait ; ce serait dans ce cas un travail de sellier.



extrait de :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyVen 10 Sep 2021, 11:46

Pétunia a écrit:
Yanis75 a écrit:

Tout à fait, Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi...


non, je ne pense pas que Paul était un collecteur d'impôts, mais un "faiseur de tentes" :

Ce métier fut, d’après Actes 18:3, celui de faiseur de tentesLe sens de ce terme est incertain. Les uns y voient le métier de tisserand; le travail de Paul aurait consisté à tisser les toiles grossières que l’on fabriquait avec le poil des chèvres de Cilicie; il aurait été ainsi en rapport avec la patrie de l’apôtre. Cependant cette expression conduit, plutôt à l’idée, aujourd’hui plus généralement adoptée, d’un travail consistant, à confectionner les tentes elles-mêmes, au moyen des tissus dont nous venons de parler. C’était ainsi un ouvrage de tailleur, plutôt que de tisserand. Les Pères grecs (Chrysostome, Théodoret, etc.) envisageaient encore un peu différemment le métier de Saul ; il aurait consisté, selon eux, à tailler des peaux d’animaux pour faire les tentes ou les fourreaux dans lesquels on les transportait ; ce serait dans ce cas un travail de sellier.



extrait de :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Merci pour cette info et pour ce lien ma chère Pétunia. Very Happy sunny

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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyVen 10 Sep 2021, 11:49

Poisson vivant a écrit:
Yanis75 a écrit:


Qu' a gagné Paul en devenant apôtre??


Justement il a tout perdu matériellement parlant. il menait une vie paisible à l'abri du besoin. pour devenir un hermite vivant d'amour et d'eau fraiche en essayant d'apporter le Christ à des populations bien différentes des Juifs de l'époque

Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous
moissonnons vos biens temporel
s
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Skander
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyVen 10 Sep 2021, 11:57

Pétunia a écrit:
Yanis75 a écrit:

Tout à fait, Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi...


non, je ne pense pas que Paul était un collecteur d'impôts, mais un "faiseur de tentes" :

Ce métier fut, d’après Actes 18:3, celui de faiseur de tentesLe sens de ce terme est incertain. Les uns y voient le métier de tisserand; le travail de Paul aurait consisté à tisser les toiles grossières que l’on fabriquait avec le poil des chèvres de Cilicie; il aurait été ainsi en rapport avec la patrie de l’apôtre. Cependant cette expression conduit, plutôt à l’idée, aujourd’hui plus généralement adoptée, d’un travail consistant, à confectionner les tentes elles-mêmes, au moyen des tissus dont nous venons de parler. C’était ainsi un ouvrage de tailleur, plutôt que de tisserand. Les Pères grecs (Chrysostome, Théodoret, etc.) envisageaient encore un peu différemment le métier de Saul ; il aurait consisté, selon eux, à tailler des peaux d’animaux pour faire les tentes ou les fourreaux dans lesquels on les transportait ; ce serait dans ce cas un travail de sellier.



En effet, on trouve ces citations de Paul dans des passages de Tessalonnien, travailler de "nuit et de jour" fait plus pense à un dur métier manuel que celui de collecteur d'impôt.


1 Thess 2:9 : « Vous vous rappelez, frères, notre travail et notre peine: nuit et jour à l'oeuvre, pour n'être à charge à aucun de vous, nous vous avons prêché l'Évangile de Dieu »

2 Thess 3:7-8 : « Vous savez vous-mêmes comment il faut nous imiter, car nous n'avons pas vécu parmi vous dans le désordre. Nous n'avons mangé gratuitement le pain de personne; mais, dans le travail et dans la peine, nous avons été nuit et jour à l'oeuvre, pour n'être à charge à aucun de vous »
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptySam 11 Sep 2021, 17:13

Skander a écrit:


En effet, on trouve ces citations de Paul dans des passages de Tessalonnien, travailler de "nuit et de jour" fait plus pense à un dur métier manuel que celui de collecteur d'impôt.


Matthieu en fut un :
Ch. 9.
09 Jésus partit de là et vit, en passant, un homme, du nom de Matthieu, assis à son bureau de collecteur d’impôts. Il lui dit : « Suis-moi. » L’homme se leva et le suivit.

10 Comme Jésus était à table à la maison, voici que beaucoup de publicains (c’est-à-dire des collecteurs d’impôts) et beaucoup de pécheurs vinrent prendre place avec lui et ses disciples.

11 Voyant cela, les pharisiens disaient à ses disciples : « Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les pécheurs ? »

12 Jésus, qui avait entendu, déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades."


Fraternellement.
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Lucie21





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptySam 11 Sep 2021, 18:29

En fait, dans Actes 18 : 3, il est dit que Paul était "faiseur de tentes" :

- était-il tisserand ? le travail de Paul aurait consisté à tisser les toiles grossières que l’on fabriquait avec le poil de chèvres, pour faire les tentes.
- Aurait-il confectionné les tentes elles-mêmes, donc il aurait été tailleur,
- et comme certaines tentes étaient faites de peau d'animaux, son métier aurait été plus celui d'un sellier.

Donc, comme le dit Skander, c'était un métier manuel.

Actes 18 : 3 : et, comme il avait le même métier, il demeura chez eux et y travailla: ils étaient faiseurs de tentes.
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Yanis75





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptySam 11 Sep 2021, 22:45

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:


En effet, on trouve ces citations de Paul dans des passages de Tessalonnien, travailler de "nuit et de jour" fait plus pense à un dur métier manuel que celui de collecteur d'impôt.


Matthieu en fut un :
Ch. 9.
09 Jésus partit de là et vit, en passant, un homme, du nom de Matthieu, assis à son bureau de collecteur d’impôts. Il lui dit : « Suis-moi. » L’homme se leva et le suivit.

10 Comme Jésus était à table à la maison, voici que beaucoup de publicains (c’est-à-dire des collecteurs d’impôts) et beaucoup de pécheurs vinrent prendre place avec lui et ses disciples.

11 Voyant cela, les pharisiens disaient à ses disciples : « Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les pécheurs ? »

12 Jésus, qui avait entendu, déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades."


Fraternellement.

Oui pardon j'ai confondu Matthieu et Paul.
Toujours est il que Paul n'a pas fait fortune en devenant apôtre....il n'a récolté que des ennuis.
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 10:36

Yanis75 a écrit:

Oui pardon j'ai confondu Matthieu et Paul.
Toujours est il que Paul n'a pas fait fortune en devenant apôtre....il n'a récolté que des ennuis.

Bonjour Yanis

Je ne pense pas non plus que c'était son but de faire fortune ! et c'est toujours d'actualité : on ne fait pas fortune en devenant chrétiens, à moins que d'être dans une secte...
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Skander
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 11:15

Pétunia a écrit:
Yanis75 a écrit:

Oui pardon j'ai confondu Matthieu et Paul.
Toujours est il que Paul n'a pas fait fortune en devenant apôtre....il n'a récolté que des ennuis.

Bonjour Yanis

Je ne pense pas non plus que c'était son but de faire fortune ! et c'est toujours d'actualité : on ne fait pas fortune en devenant chrétiens, à moins que d'être dans une secte...


Ou plutôt de fonder la sienne, c'est ce que recommandait l'écrivain de science-fiction Ron Hubbard et qu'il a fini par mettre en pratique en fondant sa propre "église" de scientologie, on peut dire que dans son cas le conseilleur a été le payeur.
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bon croyant

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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 14:45

Yanis75 a écrit:

Toujours est il que Paul n'a pas fait fortune en devenant apôtre....il n'a récolté que des ennuis.



PHRASE EXPLIQUÉE CENT FOIS, ÇA DEVIENT DE L'IGNORANCE ET DE LA SOTTISE DE CONTINUER./CB

Bravo!


Dernière édition par bon croyant le Dim 12 Sep 2021, 18:58, édité 1 fois
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Lucie21





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 15:40

1 Corinthiens :
11 Si nous avons semé pour vous les biens spirituels, est-ce trop si nous récoltons une part de vos biens matériels?

12 Si d'autres exercent ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons pas recouru à ce droit; au contraire, nous supportons tout afin de ne pas créer d'obstacle à l'Evangile de Christ.

Donc Paul ne fait rien payer car :

1 Corinthiens :
15 Quant à moi, je n'ai eu recours à aucun de ces droits, et je n'écris pas cela pour qu'ils me soient accordés, car j'aimerais mieux mourir plutôt que de me laisser enlever ce sujet de fierté.


Alors cesse ne nous bassiner avec cette phrase sortie de son contexte car tu nous démontres que tu ne sais pas lire (ou que tu es malveillant).
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Yanis75





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 17:02

Lucie21 a écrit:
1 Corinthiens :
11 Si nous avons semé pour vous les biens spirituels, est-ce trop si nous récoltons une part de vos biens matériels?

12 Si d'autres exercent ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons pas recouru à ce droit; au contraire, nous supportons tout afin de ne pas créer d'obstacle à l'Evangile de Christ.

Donc Paul ne fait rien payer car :

1 Corinthiens :
15 Quant à moi, je n'ai eu recours à aucun de ces droits, et je n'écris pas cela pour qu'ils me soient accordés, car j'aimerais mieux mourir plutôt que de me laisser enlever ce sujet de fierté.


Alors cesse ne nous bassiner avec cette phrase sortie de son contexte car tu nous démontres que tu ne sais pas lire (ou que tu es malveillant).

effectivement j'ai remarqué que Bon Croyant était spécialiste du hors contexte...

d'ailleurs Paul confirme dans une lettre aux Thessaloniciens qu'il travaille pour subvenir à ses besoins et qu'il ne touche pas de rémunération en tant qu'apôtre:

"Nous n’avons mangé gratuitement le pain de personne. Mais, de nuit comme de jour, nous avons travaillé, dans la fatigue et la peine, pour n’être à charge à aucun d’entre vous" (2 Thessaloniciens 3.8).

on remarquera que ce n'est pas le cas de Mohamed, qui si il refuse un "salaire":
"Voilà ceux qu'Allah a guidés : suis donc leur direction. Dis : "Je ne vous demande pas pour cela de salaire". Ce n'est qu'un rappel à l'intention de tout l'univers." S. 6:90

il ne refuse pas une part du butin de guerre:
"Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants." S. 8:1

évidemment la part d'allah et la part de son messager se confonde pour ne revenir qu'a une seule personne!
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 19:08

Yanis75 a écrit:


d'ailleurs Paul confirme dans une lettre aux Thessaloniciens qu'il travaille pour subvenir à ses besoins et qu'il ne touche pas de rémunération en tant qu'apôtre:

"Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne"

vois-tu combien Paul était avide?
Lucie21 a écrit:

Alors cesse ne nous bassiner avec cette phrase sortie de son contexte car tu nous démontres que tu ne sais pas lire (ou que tu es malveillant).

II Corinthiens 11/08:" J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. Et lorsque
j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne
;"
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 19:13

bon croyant a écrit:
Yanis75 a écrit:


d'ailleurs Paul confirme dans une lettre aux Thessaloniciens qu'il travaille pour subvenir à ses besoins et qu'il ne touche pas de rémunération en tant qu'apôtre:

"Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne"

vois-tu combien Paul était avide?
et ceci :
Citation :

Galates 6
5car chacun portera son propre fardeau. 
6Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne. 
7Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.…

Au fait, Bon croyant, tu ne serais pas un peu jaloux ?

Et puisque tu es musulman, tu dois savoir aussi que chaque pratiquant donne aussi à la mosquée selon ce qu'il peut ? je me trompe?

Tout comme nous, catholiques, donnons aussi à la quête,  au diocèse (Denier du Culte)
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyDim 12 Sep 2021, 19:27


Lucie21 a écrit:

Alors cesse ne nous bassiner avec cette phrase sortie de son contexte car tu nous démontres que tu ne sais pas lire (ou que tu es malveillant).

Il ne sait pas lire et il est malveillant. C’est un troll.



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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyLun 13 Sep 2021, 10:24

Mucem a écrit:

Lucie21 a écrit:

Alors cesse ne nous bassiner avec cette phrase sortie de son contexte car tu nous démontres que tu ne sais pas lire (ou que tu es malveillant).

Il ne sait pas lire et il est malveillant. C’est un troll.

Malveillant non!

"il ne sait pas lire" c'est invention d'un forumeur dont il se sert de se me-ntir pour apaiser son doute.

ce ne n'est pas de cette manière qu'on dissipe le doute qui plane sur Paul. Moi je vous ai donné des textes de vos évangiles
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Lucie21





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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyLun 13 Sep 2021, 10:49

Non, tu ne sais pas lire. Il ne suffit pas de déchiffrer des mots pour savoir lire, il faut pouvoir comprendre ce que ces mots placés les uns derrière les autres veulent nous faire passer comme message. Et apparemment ça, tu ne sais pas quand il s'agit de la Bible.
De plus la Bible ne se lit pas comme un roman. Tu as un texte que tu ne comprends pas, tu auras un autre texte écrit d'une autre façon qui te donnera des indices pour comprendre le premier. Tu as deux textes qui décrivent un évènement, mais ils semblent se contredire ; il y a un 3ème texte qui donne la solution pour comprendre que les deux premiers disent exactement la même chose.
Il y a aussi le caractère des personnes qui ont écrit des livres, des lettres dans cette Bible.

Et pour Paul, tu es loin et bien loin, même aux antipodes de comprendre ce qu'il dit.

Il dit qu'il a dépouillé des Eglises ? Non, il ne les a pas volées. Mais comme il dit qu'un travail mérite salaire, un salaire donné doit avoir une contrepartie : un travail donné. Et au moment où il a quitté la Macédoine, certaines églises l'ont logé et nourri gratuitement. Pour lui, il n'a pas donné en échange, il a l'impression de les avoir volées ces églises. C'est comme si toi, tu n'acceptes pas la charité, tu vas chez quelqu'un qui te donne le couvert et un toit gratuitement et tu te sens redevable parce que tu n'as rien donné en échange.

Paul a un caractère enflammé et passionné, il est très souvent excessif dans les mots qu'il emploie. Il veut marquer les esprits, réveiller les consciences.

Si tu ne comprends pas cela, tu n'as pas fini de nous sortir des inepties sur Paul et sur la Bible.
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyLun 13 Sep 2021, 11:35

Lucie21 a écrit:
Non, tu ne sais pas lire. Il ne suffit pas de déchiffrer des mots pour savoir lire, il faut pouvoir comprendre ce que ces mots placés les uns derrière les autres veulent nous faire passer comme message. Et apparemment ça, tu ne sais pas quand il s'agit de la Bible.
De plus la Bible ne se lit pas comme un roman. Tu as un texte que tu ne comprends pas, tu auras un autre texte écrit d'une autre façon qui te donnera des indices pour comprendre le premier. Tu as deux textes qui décrivent un évènement, mais ils semblent se contredire ; il y a un 3ème texte qui donne la solution pour comprendre que les deux premiers disent exactement la même chose.
Il y a aussi le caractère des personnes qui ont écrit des livres, des lettres dans cette Bible.

Et pour Paul, tu es loin et bien loin, même aux antipodes de comprendre ce qu'il dit.

Il dit qu'il a dépouillé des Eglises ? Non, il ne les a pas volées. Mais comme il dit qu'un travail mérite salaire, un salaire donné doit avoir une contrepartie : un travail donné. Et au moment où il a quitté la Macédoine, certaines églises l'ont logé et nourri gratuitement. Pour lui, il n'a pas donné en échange, il a l'impression de les avoir volées ces églises. C'est comme si toi, tu n'acceptes pas la charité, tu vas chez quelqu'un qui te donne le couvert et un toit gratuitement et tu te sens redevable parce que tu n'as rien donné en échange.

Paul a un caractère enflammé et passionné, il est très souvent excessif dans les mots qu'il emploie. Il veut marquer les esprits, réveiller les consciences.

Si tu ne comprends pas cela, tu n'as pas fini de nous sortir des inepties sur Paul et sur la Bible.


Tes efforts sont louables Lucie mais le problème a deux sources.

1. bon croyant ne sait pas lire, il ne sait que déchiffrer, et comme tu le dis,  lire vraiment c'est comprendre  un mot dans un contexte.

2. bon croyant veut condamner Paul, même en se servant de béquilles
Paul est le grand ennemi qui a répandu le christianisme il y a deux mille ans et ça c'est impardonnable car cela met l'Islam en deuxième position.
La position n'est pas importante.
Mais Paul a libéré notre pensée, c'est ça l'essentiel, pour tous ceux qui en profitent.

Il a libéré notre pensée car grâce à la diffusion de la pensée de Jésus,  nous avons appris à réfléchir, nous ne nous limitons pas à répéter ce qu'un autre a dit, nous faisons la différence entre une phrase littérale et sa signification symbolique.

Merci à Paul d'avoir répandu le message de Jésus.

Merci à Jésus de nous avoir enseigné à penser de façon non littéraliste.


Amis musulmans
Ceci ci-dessus, ne constitue pas une critique de l'Islam, je connais suffisamment de Musulmans non idolâtres du mot pour savoir que l'approche non littéraliste n'est pas réservée aux chrétiens

Et il y a des chrétiens littéralistes aussi, hélas.

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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyLun 13 Sep 2021, 16:26

bon croyant a écrit:


II Corinthiens 11/08:" J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. Et lorsque
j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne
;"

Quand il dit (verset 8) qu'il a dépouillé des Eglises, il emploie un terme destiné à faire honte aux riches Corinthiens qui n'avaient pas pris garde à ses besoins ; (verset 9) car, du reste, sa vraie pensée est expliquée dans verset 9, où il nous apprend que les chrétiens de Macédoine, si généreux en toutes choses, (2Corinthiens 8.1 et suivants) avaient pris soin de lui.

Il faut te souvenir, mon cher BON CROYANT, que dans le chapitre 8, Paul a demandé aux chrétiens de Corinthe d'être aussi généreux en faveur de la collecte pour les pauvres de Judée que les Eglises de Macédoine l'ont été

Paul a rétabli entre lui et ses frères de Corinthe une pleine confiance ; il leur a ouvert tout son cœur, il leur a témoigné avec effusion son amour. Maintenant, il fait appel à leur charité, non pour lui, mais pour les frères pauvres de la Palestine.

Ce n'est donc pas pour lui qu'il demande de l'aide.
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MessageSujet: Re: D'où vient son autorité?   D'où vient son autorité? EmptyLun 13 Sep 2021, 22:20

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut te souvenir, mon cher BON CROYANT, que dans le chapitre 8, Paul a demandé aux chrétiens de Corinthe d'être aussi généreux en faveur de la collecte pour les pauvres de Judée que les Eglises de Macédoine l'ont été

.

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