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Truth22

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MessageSujet: Des questions   Des questions EmptyLun 30 Aoû 2021, 09:08

Bonjour à tous, je me permets de poster mon message au sein de cette rubrique, afin d’obtenir des réponses de la part de personnes de confession chrétienne.

Je suis un musulman qui depuis un certain nombre d’années éprouve un attrait considérable pour les enseignements de Jésus Christ au sein des évangiles.

Mais voilà.. j’ai énormément de questions dont je peine à trouver les réponses, même à travers cet outil fabuleux qu’est internet 😁

Je vais donc être direct avec vous ! Selon le christianisme Jésus est mort sur la croix afin « d’ôter le péché du monde », mais Jésus affirme t’il cela de façon explicite au sein des évangiles ?

Ensuite, je trouve extrêmement séduisante et cohérente l’idée du péché originel surtout face au sacrifice de Jésus, mais encore une fois ceci est-il expliqué de façon limpide à travers les évangiles, mais surtout à travers l’ancien testament ? De ce que je sais, Jésus n’apporte aucune explication sur le péché originel.

Par ailleurs, je sais que le christianisme doit énormément à Paul qui se trouve être un témoin précieux des enseignements du Christ, des apôtres et premiers chrétiens. Paul a eu la chance de converser avec les apôtres de Jésus et donc de livrer des enseignements authentiques. En revanche, il semble que certains apôtres n’étaient pas en accord avec ses enseignements. Pourquoi et sur quel sujet ? De plus, Jésus affirme qu’il est venu pour guider seulement les « brebis égarées d’Israël », mais Paul a évangélisé même les communautés païennes.

Ce qui m’embête le plus, c’est le fait que je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu n’a t’il pas annoncé clairement et de façon fluide les faits, c’est à dire « Je suis l’éternel, qui s’est fait chair, afin de sauver le monde du péché originel à travers un sacrifice qui fait écho aux enseignements de l’ancien testament etc.. ». Pourquoi c’est toujours aussi compliqué 😁 Pourquoi ne pas avoir rédigé directement et devant le Christ ses enseignements clairement ?

En outre, il semble clair que Jésus ne voulait pas abolir la loi de Moise, alors pourquoi les chrétiens ne pratiquent plus la circoncision ? Pourquoi la consommation de viandes impures ? C’est incompréhensible..

Je vais m’arrêter là pour le moment 😊 J’espère obtenir vos réponses ! Merci par avance 👌
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Des questions   Des questions EmptyLun 30 Aoû 2021, 19:08

Truth22 a écrit:
Bonjour à tous, je me permets de poster mon message au sein de cette rubrique, afin d’obtenir des réponses de la part de personnes de confession chrétienne.

Je suis un musulman qui depuis un certain nombre d’années éprouve un attrait considérable pour les enseignements de Jésus Christ au sein des évangiles.

Mais voilà.. j’ai énormément de questions dont je peine à trouver les réponses, même à travers cet outil fabuleux qu’est internet 😁

Je vais donc être direct avec vous ! Selon le christianisme Jésus est mort sur la croix afin « d’ôter le péché du monde », mais Jésus affirme t’il cela de façon explicite au sein des évangiles ?

Ensuite, je trouve extrêmement séduisante et cohérente l’idée du péché originel surtout face au sacrifice de Jésus, mais encore une fois ceci est-il expliqué de façon limpide à travers les évangiles, mais surtout à travers l’ancien testament ? De ce que je sais, Jésus n’apporte aucune explication sur le péché originel.

Par ailleurs, je sais que le christianisme doit énormément à Paul qui se trouve être un témoin précieux des enseignements du Christ, des apôtres et premiers chrétiens. Paul a eu la chance de converser avec les apôtres de Jésus et donc de livrer des enseignements authentiques. En revanche, il semble que certains apôtres n’étaient pas en accord avec ses enseignements. Pourquoi et sur quel sujet ? De plus, Jésus affirme qu’il est venu pour guider seulement les « brebis égarées d’Israël », mais Paul a évangélisé même les communautés païennes.

Ce qui m’embête le plus, c’est le fait que je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu n’a t’il pas annoncé clairement et de façon fluide les faits, c’est à dire « Je suis l’éternel, qui s’est fait chair, afin de sauver le monde du péché originel à travers un sacrifice qui fait écho aux enseignements de l’ancien testament etc.. ». Pourquoi c’est toujours aussi compliqué 😁 Pourquoi ne pas avoir rédigé directement et devant le Christ ses enseignements clairement ?

En outre, il semble clair que Jésus ne voulait pas abolir la loi de Moise, alors pourquoi les chrétiens ne pratiquent plus la circoncision ? Pourquoi la consommation de viandes impures ? C’est incompréhensible..

Je vais m’arrêter là pour le moment 😊 J’espère obtenir vos réponses ! Merci par avance 👌

Mon cher Truth, il y a beaucoup de questions, je te suggère de les poser une par une sur le forum islamo-chrétien, c'est à dire le premier après faisons connaissances.

Par exemple tu pourrais commencer ainsi:

Selon le christianisme Jésus est mort sur la croix afin « d’ôter le péché du monde », mais Jésus affirme t’il cela de façon explicite au sein des évangiles ?
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Truth22

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MessageSujet: Re: Des questions   Des questions EmptyMer 01 Sep 2021, 14:32

Bonjour, je vais tenter ton approche alors 😁 Merci
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Libremax

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MessageSujet: Re: Des questions   Des questions EmptyVen 03 Sep 2021, 16:48

Truth22 a écrit:
Je vais donc être direct avec vous ! Selon le christianisme Jésus est mort sur la croix afin « d’ôter le péché du monde », mais Jésus affirme t’il cela de façon explicite au sein des évangiles ?
Ensuite, je trouve extrêmement séduisante et cohérente l’idée du péché originel surtout face au sacrifice de Jésus, mais encore une fois ceci est-il expliqué de façon limpide à travers les évangiles, mais surtout à travers l’ancien testament ? De ce que je sais, Jésus n’apporte aucune explication sur le péché originel.

Bonjour Truth 22.
C'est une très importante question.
Jésus ne le formule pas comme ça, pas de manière synthétique. A la juive, il va le dire et le montrer de façons diverses.
C'est Jean le Baptiste qui dit de lui, dès le début des évangiles "Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde".
Par la suite, une grande partie de l'enseignement de Jésus (discours, paraboles, ordres, miracles...) va tourner autour du pardon incessant.
Enfin, il y a en effet le thème de son sacrifice, qui est à mettre en parallèle avec celui de l'Agneau pascal, et qui est à associer avec la fondation de l'Eucharistie.
A capharnaum, Jésus dira que "nul ne peut recevoir la vie éternelle s'il n'a mangé son corps ni bu son sang". A la dernière Cène, il présentera le pain à partager "en mémoire de lui" comme étant "son corps, livré pour la multitude".

Il se laisse donc mettre à mort en sacrifice pour le salut des hommes, malgré le fait qu'il ait transmis à ses disciples le pouvoir de pardonner les péchés.
C'est donc que tous les hommes ont besoin d'être sauvés par Jésus. C'est donc que tout homme est pécheur de manière mystérieuse, et c'est tout ce que développent les récits de la Genèse.

Citation :
Par ailleurs, je sais que le christianisme doit énormément à Paul qui se trouve être un témoin précieux des enseignements du Christ, des apôtres et premiers chrétiens. Paul a eu la chance de converser avec les apôtres de Jésus et donc de livrer des enseignements authentiques. En revanche, il semble que certains apôtres n’étaient pas en accord avec ses enseignements. Pourquoi et sur quel sujet ? De plus, Jésus affirme qu’il est venu pour guider seulement les « brebis égarées d’Israël », mais Paul a évangélisé même les communautés païennes.

Vous faites allusion au fait que Paul s'est fâché à plusieurs reprises avec certains autres apôtres. Ça ne veut aucunement dire qu'ils étaient en désaccord profond sur la doctrine. Il s'est fâché avec Pierre parce que celui-ci n'assumait pas ce que lui-même avait pourtant établi sur la commensalité avec les chrétiens issus de païens. Il s'est séparé de Barnabé à cause d'une brouille avec un certain Marc. Il a revendiqué être de même valeur apostolique que les Douze à des communautés dont il avait la charge, ce qui était parfaitement légitime. Mais rien ne décrit un désaccord de fond dans l'Eglise primitive, bien au contraire. Paul en revanche avait probablement un caractère téméraire et imposant.

Citation :
Ce qui m’embête le plus, c’est le fait que je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu n’a t’il pas annoncé clairement et de façon fluide les faits, c’est à dire « Je suis l’éternel, qui s’est fait chair, afin de sauver le monde du péché originel à travers un sacrifice qui fait écho aux enseignements de l’ancien testament etc.. ». Pourquoi c’est toujours aussi compliqué 😁 Pourquoi ne pas avoir rédigé directement et devant le Christ ses enseignements clairement ?

Question très importante, là aussi : parce que il s'agit du Nouveau Testament. C'est le Testament de Dieu qui se fait homme, donc un homme qui parle aux hommes, pour manifester totalement Sa miséricorde, et pour que les hommes se convertissent librement.
Cela dit, le signe que vous réclamez est décrit à plusieurs reprises dans les évangiles (mais curieusement, on ne les prend pas en compte) :
-au baptême, Dieu dit "Celui est mon Fils, en toi ma volonté"
-à la Transfiguration : "Celui-ci est mon Fils, écoutez-le"
à Jérusalem : "Et je te glorifierai encore".
C'est court, clair, net. Le Père désigne Jésus comme étant son Fils et qu'il faut l'écouter. Rien de tel dans tout l'Ancien Testament.

Citation :
En outre, il semble clair que Jésus ne voulait pas abolir la loi de Moise, alors pourquoi les chrétiens ne pratiquent plus la circoncision ? Pourquoi la consommation de viandes impures ? C’est incompréhensible..

C'est très compréhensible, au contraire. Il faut lire les Actes des Apôtres, qui est un texte canonique au même titre que les Evangiles et qui racontent ce qu'ont fait les Apôtres après le départ de Jésus.
Eh bien ce que vous décrivez, c'est eux qui le décident. Ce qu'ils décident, c'est que les non juifs, qui ne sont donc pas tenus à la Loi de Moïse, peuvent tout de même recevoir le baptême et donc suivre l'enseignement de Jésus et être sauvés par lui.
Paul ne fera qu'expliquer, pour les païens convertis au judaïsme pourquoi la Loi n'est plus utile à leur salut s'ils veulent être chrétiens.

La Loi de Moïse marque l'Ancienne Alliance. La Nouvelle transforme directement l'Esprit. La circoncision du pénis, le tri de telle ou telle viande, les mesures de ce qui est faisable ou non le jour du sabbat, tout cela devient obsolète, parce que cela préparait un peuple à la venue de son sauveur. Or, le sauveur est venu, c'est lui qui porte une fois pour toute l'accomplissement de la Loi juive.
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Truth22

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MessageSujet: Re: Des questions   Des questions EmptyVen 10 Sep 2021, 20:06

Libremax a écrit:
Truth22 a écrit:
Je vais donc être direct avec vous ! Selon le christianisme Jésus est mort sur la croix afin « d’ôter le péché du monde », mais Jésus affirme t’il cela de façon explicite au sein des évangiles ?
Ensuite, je trouve extrêmement séduisante et cohérente l’idée du péché originel surtout face au sacrifice de Jésus, mais encore une fois ceci est-il expliqué de façon limpide à travers les évangiles, mais surtout à travers l’ancien testament ? De ce que je sais, Jésus n’apporte aucune explication sur le péché originel.

Bonjour Truth 22.
C'est une très importante question.
Jésus ne le formule pas comme ça, pas de manière synthétique. A la juive, il va le dire et le montrer de façons diverses.
C'est Jean le Baptiste qui dit de lui, dès le début des évangiles "Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde".
Par la suite, une grande partie de l'enseignement de Jésus (discours, paraboles, ordres, miracles...) va tourner autour du pardon incessant.
Enfin, il y a en effet le thème de son sacrifice, qui est à mettre en parallèle avec celui de l'Agneau pascal, et qui est à associer avec la fondation de l'Eucharistie.
A capharnaum, Jésus dira que "nul ne peut recevoir la vie éternelle s'il n'a mangé son corps ni bu son sang". A la dernière Cène, il présentera le pain à partager "en mémoire de lui" comme étant "son corps, livré pour la multitude".

Il se laisse donc mettre à mort en sacrifice pour le salut des hommes, malgré le fait qu'il ait transmis à ses disciples le pouvoir de pardonner les péchés.
C'est donc que tous les hommes ont besoin d'être sauvés par Jésus. C'est donc que tout homme est pécheur de manière mystérieuse, et c'est tout ce que développent les récits de la Genèse.

Citation :
Par ailleurs, je sais que le christianisme doit énormément à Paul qui se trouve être un témoin précieux des enseignements du Christ, des apôtres et premiers chrétiens. Paul a eu la chance de converser avec les apôtres de Jésus et donc de livrer des enseignements authentiques. En revanche, il semble que certains apôtres n’étaient pas en accord avec ses enseignements. Pourquoi et sur quel sujet ? De plus, Jésus affirme qu’il est venu pour guider seulement les « brebis égarées d’Israël », mais Paul a évangélisé même les communautés païennes.

Vous faites allusion au fait que Paul s'est fâché à plusieurs reprises avec certains autres apôtres. Ça ne veut aucunement dire qu'ils étaient en désaccord profond sur la doctrine. Il s'est fâché avec Pierre parce que celui-ci n'assumait pas ce que lui-même avait pourtant établi sur la commensalité avec les chrétiens issus de païens. Il s'est séparé de Barnabé à cause d'une brouille avec un certain Marc. Il a revendiqué être de même valeur apostolique que les Douze à des communautés dont il avait la charge, ce qui était parfaitement légitime. Mais rien ne décrit un désaccord de fond dans l'Eglise primitive, bien au contraire. Paul en revanche avait probablement un caractère téméraire et imposant.

Citation :
Ce qui m’embête le plus, c’est le fait que je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu n’a t’il pas annoncé clairement et de façon fluide les faits, c’est à dire « Je suis l’éternel, qui s’est fait chair, afin de sauver le monde du péché originel à travers un sacrifice qui fait écho aux enseignements de l’ancien testament etc.. ». Pourquoi c’est toujours aussi compliqué 😁 Pourquoi ne pas avoir rédigé directement et devant le Christ ses enseignements clairement ?

Question très importante, là aussi : parce que il s'agit du Nouveau Testament. C'est le Testament de Dieu qui se fait homme, donc un homme qui parle aux hommes, pour manifester totalement Sa miséricorde, et pour que les hommes se convertissent librement.
Cela dit, le signe que vous réclamez est décrit à plusieurs reprises dans les évangiles (mais curieusement, on ne les prend pas en compte) :
-au baptême, Dieu dit "Celui est mon Fils, en toi ma volonté"
-à la Transfiguration : "Celui-ci est mon Fils, écoutez-le"
à Jérusalem : "Et je te glorifierai encore".
C'est court, clair, net. Le Père désigne Jésus comme étant son Fils et qu'il faut l'écouter. Rien de tel dans tout l'Ancien Testament.

Citation :
En outre, il semble clair que Jésus ne voulait pas abolir la loi de Moise, alors pourquoi les chrétiens ne pratiquent plus la circoncision ? Pourquoi la consommation de viandes impures ? C’est incompréhensible..

C'est très compréhensible, au contraire. Il faut lire les Actes des Apôtres, qui est un texte canonique au même titre que les Evangiles et qui racontent ce qu'ont fait les Apôtres après le départ de Jésus.
Eh bien ce que vous décrivez, c'est eux qui le décident. Ce qu'ils décident, c'est que les non juifs, qui ne sont donc pas tenus à la Loi de Moïse, peuvent tout de même recevoir le baptême et donc suivre l'enseignement de Jésus et être sauvés par lui.
Paul ne fera qu'expliquer, pour les païens convertis au judaïsme pourquoi la Loi n'est plus utile à leur salut s'ils veulent être chrétiens.

La Loi de Moïse marque l'Ancienne Alliance. La Nouvelle transforme directement l'Esprit. La circoncision du pénis, le tri de telle ou telle viande, les mesures de ce qui est faisable ou non le jour du sabbat, tout cela devient obsolète, parce que cela préparait un peuple à la venue de son sauveur. Or, le sauveur est venu, c'est lui qui porte une fois pour toute l'accomplissement de la Loi juive.

Bonjour LibreMax, je suis désolé je viens seulement de voir t’as réponse sur mon sujet ! Merci énormément d’avoir pris le temps de me répondre aussi clairement ! Je suis sur mon téléphone, je compte lire ce que tu m’as écris et te répondre ! 🙏
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