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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 12:32

L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 12:36

Simon a écrit:
L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie


Ah mon cher Simon, il aurait pu nous faire plus raisonnables, moins querelleurs et moins sujets aux maladies de toutes sortes.
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 12:48

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:
L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie


Ah mon cher Simon, il aurait pu nous faire plus raisonnables, moins querelleurs et moins sujets aux maladies de toutes sortes.

Il aurait pu nous laisser au Paradis
Ou faire de nous des êtres parfaits qui ne pèchent jamais
Mais qui jamais ne maturent
C’est par le mal qu’on décèle le bien
Par l’obscurité qu’on entrevoit la lumière
Adam était un peu un « enfant » avant de sortir du Paradis (j’assume la provocation)
Mais je crois que l’objectif de tout cela c’est que nous apprenions
Oui de nos erreurs de nos failles
Nous corriger nous même au fur et à mesure de notre chemin de vie
Avec l’aide de Dieu par la Salat
En allant vers l’Esprit
L’apprentissage tout au long de la vie
Même et encore plus devant les épreuves
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 12:53

Simon a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Ah mon cher Simon, il aurait pu nous faire plus raisonnables, moins querelleurs et moins sujets aux maladies de toutes sortes.

Il aurait pu nous laisser au Paradis
Ou faire de nous des êtres parfaits qui ne pèchent jamais
Mais qui jamais ne maturent
C’est par le mal qu’on décèle le bien
Par l’obscurité qu’on entrevoit la lumière
Adam était un peu un « enfant » avant de sortir du Paradis (j’assume la provocation)
Mais je crois que l’objectif de tout cela c’est que nous apprenions
Oui de nos erreurs de nos failles
Nous corriger nous même au fur et à mesure de notre chemin de vie
Avec l’aide de Dieu par la Salat
En allant vers l’Esprit
L’apprentissage tout au long de la vie
Même et encore plus devant les épreuves
Au regret de te dire que ça colle pas .
Des millénaires que l'humanité souffre , qu'il y a des guerres , des maladies .
Rien ne s'améliore .
Par contre la gazelle se fera toujours bouffer vivante , tant qu'il existera des lions ..
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 13:01

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Il aurait pu nous laisser au Paradis
Ou faire de nous des êtres parfaits qui ne pèchent jamais
Mais qui jamais ne maturent
C’est par le mal qu’on décèle le bien
Par l’obscurité qu’on entrevoit la lumière
Adam était un peu un « enfant » avant de sortir du Paradis (j’assume la provocation)
Mais je crois que l’objectif de tout cela c’est que nous apprenions
Oui de nos erreurs de nos failles
Nous corriger nous même au fur et à mesure de notre chemin de vie
Avec l’aide de Dieu par la Salat
En allant vers l’Esprit
L’apprentissage tout au long de la vie
Même et encore plus devant les épreuves
Au regret de te dire que ça colle pas .
Des millénaires que l'humanité souffre , qu'il y a des guerres , des maladies .
Rien ne s'améliore .
Par contre la gazelle se fera toujours bouffer vivante , tant qu'il existera des lions ..

Les stoïciens te diraient que ce n’est pas toujours les choses en soi qui comptent mais le regard qu’on pose sur ces choses comment on les perçoit
Fais un petit pas de côté cher Gérard des fois ça fait du bien
Ceci dit oui des millénaires que l’humanité souffre
Mais il y a aussi l’Art, l’Amour, la Beauté, toutes sortes de moyen d’élever l’âme
De plus des millénaires oui de souffrance mais qui sait peut être qu’il existera dans le futur un âge d’or
En Islam ce sera celui du Mahdi
Par la permission d’Allah
Et de toute façon tout n’est pas limité à cette vie quand on a la Foi
« L’au delà est bien meilleur et plus durable »
Comme le dit le Coran
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 13:41

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Au regret de te dire que ça colle pas .
Des millénaires que l'humanité souffre , qu'il y a des guerres , des maladies .
Rien ne s'améliore .
Par contre la gazelle se fera toujours bouffer vivante , tant qu'il existera des lions ..


En Islam ce sera celui du Mahdi
Par la permission d’Allah
Et de toute façon tout n’est pas limité à cette vie quand on a la Foi
« L’au delà est bien meilleur et plus durable »
Comme le dit le Coran

scratch Mais le Mahdi n'est pas dans le Coran, nulle part, sauf pour dire "berceau", 3 fois

Nous avons eu des musulmans plutôt balèzes qui nous ont assuré que l'Islam n'était pas une religion messianique, (pour consulter leurs participation aller sur membres : badrr, anoushirvan, thedzezeyri.)

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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 13:49

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:



En Islam ce sera celui du Mahdi
Par la permission d’Allah
Et de toute façon tout n’est pas limité à cette vie quand on a la Foi
« L’au delà est bien meilleur et plus durable »
Comme le dit le Coran

scratch  Mais le Mahdi n'est pas dans le Coran, nulle part, sauf pour dire "berceau", 3 fois

Nous avons eu des musulmans plutôt balèzes qui nous ont assuré que l'Islam n'était pas une religion messianique, (pour consulter leurs participation aller sur membres  : badrr, anoushirvan, thedzezeyri.)


C’est dans les hadiths
Nombreux hadiths
Je suis sunnite donc je crois en la Sunna
Je ne suis pas coraniste
Le retour de Jésus
Le Mahdi
Le Dajjal
Nombre de musulmans y croient
D’autres ont des doutes sur ces événements de la fin des temps
D’autres n’y croient pas du tout
Car effectivement ce n’est pas dans le Coran
Et si il n’y a pas de retour de Jésus ni Mahdi je n’en ferais pas non plus une maladie
On verra le moment venu ☺
Si c’est notre destin de connaître ces périodes eschatologiques

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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 13:50

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Au regret de te dire que ça colle pas .
Des millénaires que l'humanité souffre , qu'il y a des guerres , des maladies .
Rien ne s'améliore .
Par contre la gazelle se fera toujours bouffer vivante , tant qu'il existera des lions ..

Les stoïciens te diraient que ce n’est pas toujours les choses en soi qui comptent mais le regard qu’on pose sur ces choses comment on les perçoit
Fais un petit pas de côté cher Gérard des fois ça fait du bien
Ceci dit oui des millénaires que l’humanité souffre
Mais il y a aussi l’Art, l’Amour, la Beauté, toutes sortes de moyen d’élever l’âme
De plus des millénaires oui de souffrance mais qui sait peut être qu’il existera dans le futur un âge d’or
En Islam ce sera celui du Mahdi
Par la permission d’Allah
Et de toute façon tout n’est pas limité à cette vie quand on a la Foi
« L’au delà est bien meilleur et plus durable »
Comme le dit le Coran
Quand tout va bien, on peut se permettre d'être stoïcien . 
Pour moi tout va très bien , mais j'ai du mal à a supporter ne serai ce que de voir la gazelle se faire dévorer vivante , pense l'enfant qui meurt de faim les mouches par dizaines sur son visage ..
Va lui dire à lui d'être stoïcien ..
Va le dire la jeune fille afghane , qui se voit marier à un fou d'Allah , si elle est stoïcienne ...
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 13:58

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Les stoïciens te diraient que ce n’est pas toujours les choses en soi qui comptent mais le regard qu’on pose sur ces choses comment on les perçoit
Fais un petit pas de côté cher Gérard des fois ça fait du bien
Ceci dit oui des millénaires que l’humanité souffre
Mais il y a aussi l’Art, l’Amour, la Beauté, toutes sortes de moyen d’élever l’âme
De plus des millénaires oui de souffrance mais qui sait peut être qu’il existera dans le futur un âge d’or
En Islam ce sera celui du Mahdi
Par la permission d’Allah
Et de toute façon tout n’est pas limité à cette vie quand on a la Foi
« L’au delà est bien meilleur et plus durable »
Comme le dit le Coran
Quand tout va bien, on peut se permettre d'être stoïcien . 
Pour moi tout va très bien , mais j'ai du mal à a supporter ne serai ce que de voir la gazelle se faire dévorer vivante , pense l'enfant qui meurt de faim les mouches par dizaines sur son visage ..
Va lui dire à lui d'être stoïcien ..
Va le dire la jeune fille afghane , qui se voit marier à un fou d'Allah , si elle est stoïcienne ...

Je sais Gérard
On peut considérer que le mal qui t’arrive sur Terre est non pas un karma parce que tu aurais fait le mal autour de toi dans une vie antérieure et qui te revient comme un boomerang.
Mais plutôt l’inverse, comme je le pense ainsi que nombre de croyants, le mal que tu subis sur Terre est déjà en moins à subir dans l’au delà
Tout cela évidemment si on considère qu’on ira tous en enfer
Avant le Paradis
Ce que j’ai tendance à croire
Qu’on goûtera tous au Feu (spirituel)
Dès lors si tu as une « belle » vie vaut mieux remercier et avoir un bon comportement irréprochable (dans l’intention nul n’est parfait on pèche aussi volontairement)
Après c’est la confiance en Allah
Il Voit pas en 3 dimensions mais dans un infini de dimensions
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 14:01

Simon a écrit:

C’est dans les hadiths
Nombreux hadiths
Je suis sunnite donc je crois en la Sunna
Je ne suis pas coraniste


Moi si, c'est à dire si j'ai musulmane, je serais coraniste, mais c'est un autre sujet, essayez de rester dans le sujet de l'amour, de Raph.

Simon, fait donc un sujet sur le Mahdi.
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 14:11

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:

C’est dans les hadiths
Nombreux hadiths
Je suis sunnite donc je crois en la Sunna
Je ne suis pas coraniste


Moi si, c'est à dire si j'ai musulmane, je serais coraniste, mais c'est un autre sujet, essayez de rester dans le sujet de l'amour, de Raph.

Simon, fait donc un sujet sur le Mahdi.

Je place le Coran au dessus de la Sunna
Pour moi il y a une hiérarchie entre les deux
Et je ne valide pas tout de la Sunna certains hadiths interrogent...
Mais il y a complémentarité entre Coran et Sunna
Et je parlerais du Mahdi ok une prochaine fois
A chaque jour suffit sa peine 😉
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 15:43

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Quand tout va bien, on peut se permettre d'être stoïcien . 
Pour moi tout va très bien , mais j'ai du mal à a supporter ne serai ce que de voir la gazelle se faire dévorer vivante , pense l'enfant qui meurt de faim les mouches par dizaines sur son visage ..
Va lui dire à lui d'être stoïcien ..
Va le dire la jeune fille afghane , qui se voit marier à un fou d'Allah , si elle est stoïcienne ...

Je sais Gérard
On peut considérer que le mal qui t’arrive sur Terre est non pas un karma parce que tu aurais fait le mal autour de toi dans une vie antérieure et qui te revient comme un boomerang.
Mais plutôt l’inverse, comme je le pense ainsi que nombre de croyants, le mal que tu subis sur Terre est déjà en moins à subir dans l’au delà
Tout cela évidemment si on considère qu’on ira tous en enfer
Avant le Paradis
Ce que j’ai tendance à croire
Qu’on goûtera tous au Feu (spirituel)
Dès lors si tu as une « belle » vie vaut mieux remercier et avoir un bon comportement irréprochable (dans l’intention nul n’est parfait on pèche aussi volontairement)
Après c’est la confiance en Allah
Il Voit pas en 3 dimensions mais dans un infini de dimensions
C'est triste , ce que l'on est arrivé à vous mettre dans la tête .
D'aimer de tout son cœur un dieu, qui te fait souffrir sur terre , et qui en prime va te Cramer quelques centaines d'années pour te purifier 
C'est la que j'explique qu'un homme a de bons arguments pour avoir la peur de sa vie , et peut tenter sa chance de finir en Martyr pour échapper à ça .
Puisque tu es sunnite , échapper aussi aux châtiments de la tombe ..
Qui peut aimer un tél dieu ? 
Je préfère de loin et j'y trouve plus de logique la réincarnation .
C'est quoi ce Dieu qui menace , menace menace sans cesse pour pouvoir être adorée .
Il aurait dû crée des robots qui l'adore et nous laisser dans le néant tranquille ..
En fait j'ai l'impression que c'est une mauvaise entité qui vous traumatise votre Dieu .
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 16:30

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Je sais Gérard
On peut considérer que le mal qui t’arrive sur Terre est non pas un karma parce que tu aurais fait le mal autour de toi dans une vie antérieure et qui te revient comme un boomerang.
Mais plutôt l’inverse, comme je le pense ainsi que nombre de croyants, le mal que tu subis sur Terre est déjà en moins à subir dans l’au delà
Tout cela évidemment si on considère qu’on ira tous en enfer
Avant le Paradis
Ce que j’ai tendance à croire
Qu’on goûtera tous au Feu (spirituel)
Dès lors si tu as une « belle » vie vaut mieux remercier et avoir un bon comportement irréprochable (dans l’intention nul n’est parfait on pèche aussi volontairement)
Après c’est la confiance en Allah
Il Voit pas en 3 dimensions mais dans un infini de dimensions
C'est triste , ce que l'on est arrivé à vous mettre dans la tête .
D'aimer de tout son cœur un dieu, qui te fait souffrir sur terre , et qui en prime va te Cramer quelques centaines d'années pour te purifier 
C'est la que j'explique qu'un homme a de bons arguments pour avoir la peur de sa vie , et peut tenter sa chance de finir en Martyr pour échapper à ça .
Puisque tu es sunnite , échapper aussi aux châtiments de la tombe ..
Qui peut aimer un tél dieu ? 
Je préfère de loin et j'y trouve plus de logique la réincarnation .
C'est quoi ce Dieu qui menace , menace menace sans cesse pour pouvoir être adorée .
Il aurait dû crée des robots qui l'adore et nous laisser dans le néant tranquille ..
En fait j'ai l'impression que c'est une mauvaise entité qui vous traumatise votre Dieu .

Se connaître soi même est la base de la philosophie.
Se connaître soi même est un chemin aussi vers Dieu.
Pour trouver l’harmonie intérieure et arrêter d’être ingrat.
La gratitude dire oui à la vie.
La grande acceptation de la vie le oui à la vie dans le sens de Nietzsche (j’ai droit de citer un philosophe athée intéressant par moments, même s’il parle de la mort de Dieu 😬, en tout cad tout est bon à prendre en philosophie et histoire des idées)
Faire de sa vie une œuvre d’art, sculpture de son existence.
Nietzsche critiquait à juste titre le ressentiment.
Il préférait le dire « oui » à la vie.
Je te sens un peu dans un ressentiment cher Gérard (et c’est ton droit bien sûr)
Ma confiance est en Dieu.
Sa Justice sera Parfaite.
Ce que tu ne comprends pas cher Gérard c’est que nombre de personnes persécutés sur cette Terre ou ayant une vie difficile justement s’en remette à Dieu.
J’ai vu aussi des gens revenir dans un droit chemin et rompre avec une vie mensongère et trompeuse hamdoulilah.
Allah est l’Espoir.
Et même si Il n’existait pas, la Foi déplace quand même les montagnes.
Je te le répète nombre de gens ayant justement des épreuves des douleurs vivant des choses atroces ont juste Dieu comme boussole et comme repère sinon sans quoi ils deviendraient fous.
Et l’Espoir n’empêche pas la Crainte de Dieu.
La Crainte de ne pas être à la hauteur à ses yeux.
Mais Allah est Tout Miséricordieux.
Sa Miséricorde dépasse sa Colère.
Il Juge selon les intentions de chacun d’entre nous, « les actes ne valent que selon leurs intentions » disait le Prophète saws.
La Crainte et l’Espoir, la force du Croyant.

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gerard2007





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MessageSujet: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 16:56

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est triste , ce que l'on est arrivé à vous mettre dans la tête .
D'aimer de tout son cœur un dieu, qui te fait souffrir sur terre , et qui en prime va te Cramer quelques centaines d'années pour te purifier 
C'est la que j'explique qu'un homme a de bons arguments pour avoir la peur de sa vie , et peut tenter sa chance de finir en Martyr pour échapper à ça .
Puisque tu es sunnite , échapper aussi aux châtiments de la tombe ..
Qui peut aimer un tél dieu ? 
Je préfère de loin et j'y trouve plus de logique la réincarnation .
C'est quoi ce Dieu qui menace , menace menace sans cesse pour pouvoir être adorée .
Il aurait dû crée des robots qui l'adore et nous laisser dans le néant tranquille ..
En fait j'ai l'impression que c'est une mauvaise entité qui vous traumatise votre Dieu .

Se connaître soi même est la base de la philosophie.
Se connaître soi même est un chemin aussi vers Dieu.
Pour trouver l’harmonie intérieure et arrêter d’être ingrat.
La gratitude dire oui à la vie.
La grande acceptation de la vie le oui à la vie dans le sens de Nietzsche (j’ai droit de citer un philosophe athée intéressant par moments, même s’il parle de la mort de Dieu 😬, en tout cad tout est bon à prendre en philosophie et histoire des idées)
Faire de sa vie une œuvre d’art, sculpture de son existence.
Nietzsche critiquait à juste titre le ressentiment.
Il préférait le dire « oui » à la vie.
Je te sens un peu dans un ressentiment cher Gérard (et c’est ton droit bien sûr)
Ma confiance est en Dieu.
Sa Justice sera Parfaite.
Ce que tu ne comprends pas cher Gérard c’est que nombre de personnes persécutés sur cette Terre ou ayant une vie difficile justement s’en remette à Dieu.
J’ai vu aussi des gens revenir dans un droit chemin et rompre avec une vie mensongère et trompeuse hamdoulilah.
Allah est l’Espoir.
Et même si Il n’existait pas, la Foi déplace quand même les montagnes.
Je te le répète nombre de gens ayant justement des épreuves des douleurs vivant des choses atroces ont juste Dieu comme boussole et comme repère sinon sans quoi ils deviendraient fous.
Et l’Espoir n’empêche pas la Crainte de Dieu.
La Crainte de ne pas être à la hauteur à ses yeux.
Mais Allah est Tout Miséricordieux.
Sa Miséricorde dépasse sa Colère.
Il Juge selon les intentions de chacun d’entre nous, « les actes ne valent que selon leurs intentions » disait le Prophète saws.
La Crainte et l’Espoir, la force du Croyant.

La nous sommes dans un autre registre Cher Simon .
Croire en un Dieu plein de bonté "un père" qui après ta mort et seulement après ta mort t'acceuillera dans son paradis , je l'entends ..
Ca aide des hommes en détresse , c'est un espoir .
Croire en la réincarnation , souffrir patiament , sachant que tu payes tes mauvais actes d'une vie antérieure , je l'entends encore ..

Propos caricaturaux supprimés par SKDR.
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Mucem





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyMer 01 Sep 2021, 18:58

Simon a écrit:


Se connaître soi même est la base de la philosophie.
Se connaître soi même est un chemin aussi vers Dieu.
Pour trouver l’harmonie intérieure et arrêter d’être ingrat.
La gratitude dire oui à la vie.
La grande acceptation de la vie le oui à la vie dans le sens de Nietzsche (j’ai droit de citer un philosophe athée intéressant par moments, même s’il parle de la mort de Dieu 😬, en tout cad tout est bon à prendre en philosophie et histoire des idées)
Faire de sa vie une œuvre d’art, sculpture de son existence.
Nietzsche critiquait à juste titre le ressentiment.
Il préférait le dire « oui » à la vie.
Je te sens un peu dans un ressentiment cher Gérard (et c’est ton droit bien sûr)
Ma confiance est en Dieu.
Sa Justice sera Parfaite.
Ce que tu ne comprends pas cher Gérard c’est que nombre de personnes persécutés sur cette Terre ou ayant une vie difficile justement s’en remette à Dieu.
J’ai vu aussi des gens revenir dans un droit chemin et rompre avec une vie mensongère et trompeuse hamdoulilah.
Allah est l’Espoir.
Et même si Il n’existait pas, la Foi déplace quand même les montagnes.
Je te le répète nombre de gens ayant justement des épreuves des douleurs vivant des choses atroces ont juste Dieu comme boussole et comme repère sinon sans quoi ils deviendraient fous.
Et l’Espoir n’empêche pas la Crainte de Dieu.
La Crainte de ne pas être à la hauteur à ses yeux.
Mais Allah est Tout Miséricordieux.
Sa Miséricorde dépasse sa Colère.
Il Juge selon les intentions de chacun d’entre nous, « les actes ne valent que selon leurs intentions » disait le Prophète saws.
La Crainte et l’Espoir, la force du Croyant.


Et voilà nous sommes tous avec les mêmes peurs et nous trouvons tous des solutions différentes pour nous donner du courage. Certains ont même des certitudes mais il n’ y aucune preuve de rien.

Citation :
Les sciences sociales estiment aujourd'hui que l'humanité a créé environ 10 000 religions sans prendre en compte les différents schismes1. Différents universitaires ont présenté durant les deux derniers siècles des thèses sur la classification de ces religions.
Wikipédia.

10 000 civilisations ont déjà cherché des réponses, ils ont affirmé que leur réponse était la bonne et qu'il fallait brûler ceux qui n'avaient pas la même qu'eux.
Nous ne sommes pas différents.

Pour couper court je préfère penser qu'il n'y a pas de Dieu ou bien alors il y a un Dieu intelligent mais il se contrefiche de nos prétendues lois, ça doit bien l'amuser nos certitudes et nos rites.
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pinson

pinson



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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptyJeu 02 Sep 2021, 10:37

Mucem a écrit:


Pour couper court je préfère penser qu'il n'y a pas de Dieu ou bien alors il y a un Dieu intelligent mais il se contrefiche de nos prétendues lois, ça doit bien l'amuser nos certitudes et nos rites.


La réponse est dans l'Incarnation du Fils de Dieu, uni au Père par la Trinité.

En créant, Dieu savait qu'il lui faudrait prouver son Amour pour Ses créatures et la preuve est dans le Sacrifice du Christ.

Cordialement et à +
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Yanis75





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 06:48

Simon a écrit:
L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie

Selon le Coran Dieu à crée l'homme dans le seul but d'être adoré:

« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. » (Coran 51:56)
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 07:03

Yanis75 a écrit:
Simon a écrit:
L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie

Selon le Coran Dieu à crée l'homme dans le seul but d'être adoré:

« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. » (Coran 51:56)

Quand on regarde un beau paysage en pleine nature, un panorama vue sur la mer, temps magnifique devant un paysage époustouflant des fois et cela m’est arrivé on se dit: ouah j’adore!!
D’où le sens de ce verset ☺
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gerard2007





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 07:14

Simon a écrit:
Yanis75 a écrit:


Selon le Coran Dieu à crée l'homme dans le seul but d'être adoré:

« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. » (Coran 51:56)

Quand on regarde un beau paysage en pleine nature, un panorama vue sur la mer, temps magnifique devant un paysage époustouflant des fois et cela m’est arrivé on se dit: ouah j’adore!!
D’où le sens de ce verset ☺
Sauf que si tu n'as pas envie de regarder ce beau paysage , tu finis pas en enfer
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 07:19

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Quand on regarde un beau paysage en pleine nature, un panorama vue sur la mer, temps magnifique devant un paysage époustouflant des fois et cela m’est arrivé on se dit: ouah j’adore!!
D’où le sens de ce verset ☺
Sauf que si tu n'as pas envie de regarder ce beau paysage , tu finis pas en enfer

Enfer le temps de se purifier 😉
Fais tes recherches et tu verras que certains musulmans expliquent bien que l’enfer ne peut pas être éternel, à jamais
Allah est TOUT Miséricordieux
Mais même une seconde en enfer doit être atroce
Et peut être qu’elle « paraît » durer une éternité
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pinson

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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 11:49

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Sauf que si tu n'as pas envie de regarder ce beau paysage , tu finis pas en enfer

Enfer le temps de se purifier 😉
Fais tes recherches et tu verras que certains musulmans expliquent bien que l’enfer ne peut pas être éternel, à jamais
Allah est TOUT Miséricordieux
Mais même une seconde en enfer doit être atroce
Et peut être qu’elle « paraît » durer une éternité


D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 11:58

pinson a écrit:
Simon a écrit:


Enfer le temps de se purifier 😉
Fais tes recherches et tu verras que certains musulmans expliquent bien que l’enfer ne peut pas être éternel, à jamais
Allah est TOUT Miséricordieux
Mais même une seconde en enfer doit être atroce
Et peut être qu’elle « paraît » durer une éternité


D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!

Si les SS qui sont morts de leur belle mort tranquille en Amérique du Sud en buvant des cocktails pendant leur retraite pouvaient un peu être torturé ne serait ce qu’un peu psychologiquement du moins dans l’au delà quelques dizaines centaines voir milliers d’années ce ne serait que justice
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 14:02

pinson a écrit:

La réponse est dans l'Incarnation du Fils de Dieu, uni au Père par la Trinité.

En créant, Dieu savait qu'il lui faudrait prouver son Amour pour Ses créatures et la preuve est dans le Sacrifice du Christ.
...
D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!
Vous dites des choses graves!

En islam, il y a un principe de base: Dieu est indépendant des hommes et de la création. Il n'a rien à prouver à ses créatures, car Il est le Riche qui se passe de toute chose. Il n'a pas besoin de sacrifier un fils ou s'exhiber sur une croix pour prouver... Dire que Dieu doit sacrifier c'est sous-entendre qu'il doit perdre quelque chose, transiger, œuvrer malgré lui, etc. Pareille description est indigne du Dieu absolu, parfait et autosuffisant. Pour nous, si Allah azawajala a révélé des livres, envoyé des prophètes, etc., c'est par sa volonté et miséricorde, pas pas par besoin ou nécessité.

"Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S’Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu’Il vous a créés d’une descendance d’un autre peuple."

Par ailleurs, Il (Allah)  n'a besoin de châtier personne contrairement à ce que vous pensez. S'il le fait, c'est par sa volonté et sa justice, pas par nécessité. Il pardonne à qui il veut et châtie qui il veut:

3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Contrairement au Dieu que vous nous décrivez, ce sont les hommes qui doivent se soumettre à leur Seigneur en islam. Les actes de dévotion et les bonnes œuvres requises d'eux, c'est pour eux-mêmes, pas pour Lui. S'il nous a mis en garde contre l'enfer, c'est par bonté et miséricorde de sa part. Pour que les hommes réfléchissent et fassent attention à ce qu'ils croient et font. Il n'avait pas besoin de nous prévenir, il aurait pu simplement nous y jeter.

La question qui se pose est celle-ci: l'enfer existe-t-il vraiment? Oui, il existe! Il suffit de méditer sur la vie présente pour s'en rendre compte. Si Dieu a permis que la souffrance existe, souvent comme conséquence du mal qu'on fait, pourquoi n'y aurait-il pas le Jour du jugement? S'il a permis que des répercussions néfastes résultent de nos bêtises ici et maintenant, pourquoi n'en permettrait-il pas lorsque tous nos péchés, tous nos crimes, toutes nos mauvaises œuvres et paroles seront jugés? C. -à-d., le jour du jugement?
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gerard2007





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 16:32

Abdel_Rahman a écrit:
pinson a écrit:

La réponse est dans l'Incarnation du Fils de Dieu, uni au Père par la Trinité.

En créant, Dieu savait qu'il lui faudrait prouver son Amour pour Ses créatures et la preuve est dans le Sacrifice du Christ.
...
D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!
Vous dites des choses graves!

En islam, il y a un principe de base: Dieu est indépendant des hommes et de la création. Il n'a rien à prouver à ses créatures, car Il est le Riche qui se passe de toute chose. Il n'a pas besoin de sacrifier un fils ou s'exhiber sur une croix pour prouver... Dire que Dieu doit sacrifier c'est sous-entendre qu'il doit perdre quelque chose, transiger, œuvrer malgré lui, etc. Pareille description est indigne du Dieu absolu, parfait et autosuffisant. Pour nous, si Allah azawajala a révélé des livres, envoyé des prophètes, etc., c'est par sa volonté et miséricorde, pas pas par besoin ou nécessité.

"Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S’Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu’Il vous a créés d’une descendance d’un autre peuple."

Par ailleurs, Il (Allah)  n'a besoin de châtier personne contrairement à ce que vous pensez. S'il le fait, c'est par sa volonté et sa justice, pas par nécessité. Il pardonne à qui il veut et châtie qui il veut:

3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Contrairement au Dieu que vous nous décrivez, ce sont les hommes qui doivent se soumettre à leur Seigneur en islam. Les actes de dévotion et les bonnes œuvres requises d'eux, c'est pour eux-mêmes, pas pour Lui. S'il nous a mis en garde contre l'enfer, c'est par bonté et miséricorde de sa part. Pour que les hommes réfléchissent et fassent attention à ce qu'ils croient et font. Il n'avait pas besoin de nous prévenir, il aurait pu simplement nous y jeter.

La question qui se pose est celle-ci: l'enfer existe-t-il vraiment? Oui, il existe! Il suffit de méditer sur la vie présente pour s'en rendre compte. Si Dieu a permis que la souffrance existe, souvent comme conséquence du mal qu'on fait, pourquoi n'y aurait-il pas le Jour du jugement? S'il a permis que des répercussions néfastes résultent de nos bêtises ici et maintenant, pourquoi n'en permettrait-il pas lorsque tous nos péchés, tous nos crimes, toutes nos mauvaises œuvres et paroles seront jugés? C. -à-d., le jour du jugement?
Tu penses réellement que c'est ceux qui font du mal qui souffrent sur terre ?
Tu crois en une justice divine sur terre ?

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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 17:37

Abdel_Rahman a écrit:


Contrairement au Dieu que vous nous décrivez, ce sont les hommes qui doivent se soumettre à leur Seigneur en islam. Les actes de dévotion et les bonnes œuvres requises d'eux, c'est pour eux-mêmes, pas pour Lui. S'il nous a mis en garde contre l'enfer, c'est par bonté et miséricorde de sa part. Pour que les hommes réfléchissent et fassent attention à ce qu'ils croient et font. Il n'avait pas besoin de nous prévenir, il aurait pu simplement nous y jeter.

C’est la politique du pire. Tout pourrait toujours être pire. Dans la même veine, Dieu pourrait être Satan lui-même, nous avons de la chance
Mais tu admettras (peut-être ) que c’est une question de culture, si le Dieu chrétien nous a habitué depuis des siècles et personnellement depuis l’enfance à nous donner une relation familiale de Père envers ses enfants, il est très dur de se le représenter en despote dont nous sommes les adorateurs inutiles taillables et corvéables comme les serfs du moyen âge.

Cette attitude demeure même si on est athée, la culture chrétienne est là, nous avons baigné dans sa potion et pour nous ce type de Dieu nous paraît dénaturé, un peu comme la lionne qui dévore ses petits ..

Citation :
La question qui se pose est celle-ci: l'enfer existe-t-il vraiment? Oui, il existe! Il suffit de méditer sur la vie présente pour s'en rendre compte. Si Dieu a permis que la souffrance existe, souvent comme conséquence du mal qu'on fait, pourquoi n'y aurait-il pas le Jour du jugement? S'il a permis que des répercussions néfastes résultent de nos bêtises ici et maintenant, pourquoi n'en permettrait-il pas lorsque tous nos péchés, tous nos crimes, toutes nos mauvaises œuvres et paroles seront jugés? C. -à-d., le jour du jugement?

Le paradis est une nécessité psychologique pour l’homme. Le malheureux se dit j’ai souffert tout ma vie après ma mort j’irai au ciel où je retrouverai mes parents et les gens que j’aime.
L’enfer est aussi une nécessité psychologique pour y envoyer tous les gens qui ont enfreint la morale devant nos yeux.

Biologiquement je ne vois aucune possibilité d’avoir une âme ce nous appelons âme est complètement fluctuant. L’homme comme l’animal meurt totalement corps et esprit à la mort.

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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 18:52

gerard2007 a écrit:
Tu penses réellement que c'est ceux qui font du mal qui souffrent sur terre ?

Je n'ai jamais dit cela, relis mon propos STP! Je dis seulement que la souffrance est "souvent" la conséquence du mal qu'on fait. En islam, on croit aussi aux épreuves de la vie. Dans la Bible cependant, la souffrance est aussi être provoquée par Dieu, les maladies également. Lorsque Moise protesta devant Dieu et dit qu'il ne parle pas bien, ce dernier lui répondit ceci:

Exode 4:11"Le SEIGNEUR lui dit : « Qui a donné une bouche à l’homme ? Qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, le SEIGNEUR?"

Lorsque Jésus répondit à ses disciple à propos de l'aveugle-né, il disait que s'il est né ainsi, ce n'est pas à cause de son péché ou de celui de ses parents, mais que c'est l'œuvre de Dieu:

Jean 9:1: "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."

Mucem a écrit:
C’est la politique du pire. Tout pourrait toujours être pire. Dans la même veine, Dieu pourrait être Satan lui-même, nous avons de la chance
Mais tu admettras (peut-être ) que c’est une question de culture, si le Dieu chrétien nous a habitué depuis des siècles et personnellement depuis l’enfance à nous donner une relation familiale de Père envers ses enfants, il est très dur de se le représenter en despote dont nous sommes les adorateurs inutiles taillables et corvéables comme les serfs du moyen âge.

Il faut être ouvert d'esprit et ne pas s'enfermer dans ses certitudes chrétiennes. Je te propose une lecture, elle t'instruira un peu sur Dieu en islam. Il s'agit de "God in the Quran". Le livre est rédigé par un auteur "chrétien" très érudit, Jack Miles. Il nous parle de Dieu dans le Coran, lequel il compare à Dieu dans la Bible. Selon lui, Dieu dans le Coran est plus cohérent et plus miséricordieux que Dieu dans la Bible. Pourquoi? Parce qu'il pardonne plus facilement.


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Skander
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 19:20

pinson a écrit:
Simon a écrit:


Enfer le temps de se purifier 😉
Fais tes recherches et tu verras que certains musulmans expliquent bien que l’enfer ne peut pas être éternel, à jamais
Allah est TOUT Miséricordieux
Mais même une seconde en enfer doit être atroce
Et peut être qu’elle « paraît » durer une éternité


D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!


Ce n'est pas exact, Allahعز وجلsera avec les gens du Paradis et non ceux de l'Enfer qu'Il ne regardera pas ni leur adressera la parole.

Ce sont des anges dévoués à cette tâche qui feront ce qu'ils ont à faire avec les damnés et à leurs têtes se trouvera Malik, l'ange gardien de l'Enfer dénué de toute pitié.

Ce sont des mots durs mais à aucun moment Allahعز وجل ne participera "activement" au châtiment de l'Enfer, cette croyance n'a été répandue que pour donner une image tronquée de ce que sera la vie après la mort, qu'Allahعز وجل nous préserve de cela.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 19:42

Skander a écrit:
pinson a écrit:



D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!


Ce n'est pas exact, Allahعز وجلsera avec les gens du Paradis et non ceux de l'Enfer qu'Il ne regardera pas ni leur adressera la parole.

Ce sont des anges dévoués à cette tâche qui feront ce qu'ils ont à faire avec les damnés et à leurs têtes se trouvera Malik, l'ange gardien de l'Enfer dénué de toute pitié.

Ce sont des mots durs mais à aucun moment Allahعز وجل ne participera "activement" au châtiment de l'Enfer, cette croyance n'a été répandue que pour donner une image tronquée de ce que sera la vie après la mort, qu'Allahعز وجل nous préserve de cela.
Ca change rien, puisque Ils reçoivent les ordres d'Allah , et les exécutent ..

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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 19:56

Tout à fait! Dans le Coran, Dieu attribue des actes directement à lui-même alors qu'ils sont exécutés par les anges. Il faut savoir que tout obéit à son commandement et à sa volonté, c'est donc chose normale que d'attribuer ces actes à Lui-même. Lorsqu'il a jugé et détruit certaines cités corrompues, Il a envoyé des anges pour accomplir son œuvre. Pourquoi? Parce qu'il est transcendant, pur, et ne se mêle pas à ce qui est corrompu.
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 19:56

Skander a écrit:

Ce n'est pas exact, Allahعز وجلsera avec les gens du Paradis et non ceux de l'Enfer qu'Il ne regardera pas ni leur adressera la parole.

Ce sont des anges dévoués à cette tâche qui feront ce qu'ils ont à faire avec les damnés et à leurs têtes se trouvera Malik, l'ange gardien de l'Enfer dénué de toute pitié.

Ce sont des mots durs mais à aucun moment Allahعز وجل ne participera "activement" au châtiment de l'Enfer, cette croyance n'a été répandue que pour donner une image tronquée de ce que sera la vie après la mort, qu'Allahعز وجل nous préserve de cela.

Tout à fait! Dans le Coran, Dieu attribue des actes directement à lui-même alors qu'ils sont exécutés par les anges. Il faut savoir que tout obéit à son commandement et à sa volonté, c'est donc chose normale que d'attribuer ces actes à Lui-même. Lorsqu'il a jugé et détruit certaines cités corrompues, Il a envoyé des anges pour accomplir son œuvre. Pourquoi des anges? Parce qu'il est transcendant, pur, et ne se mêle pas à ce qui est corrompu.

11:82: "Et, lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes [la cité] de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d’argile succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles (ces pierres) ne sont pas loin des injustes."
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 20:08

Abdel_Rahman a écrit:


Jean 9:1: "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui." [
Je ne sais ce qu’en dirait un chrétien croyant, mais moi j’interprète comme afin qu’il soit guéri par les œuvres de Dieu.
Il faudrait demander à Mario ou Rosedumatin.  
Tu vois j’ai dit ça au feeling et bingo dans les versets suivants Jésus guérit l’aveugle..

Abdel R a écrit:

Il faut être ouvert d'esprit et ne pas s'enfermer dans ses certitudes chrétiennes. Je te propose une lecture, elle t'instruira un peu sur Dieu en islam. Il s'agit de "God in the Quran". Le livre est rédigé par un auteur "chrétien" très érudit, Jack Miles. Il nous parle de Dieu dans le Coran, lequel il compare à Dieu dans la Bible. Selon lui, Dieu dans le Coran est plus cohérent et plus miséricordieux que Dieu dans la Bible. Pourquoi? Parce qu'il pardonne plus facilement.

Dieu/Allah n'a rien à gagner en nous châtiant, ni rien à perdre, cependant il est juste et chacun aura selon sa foi et ses œuvres. C'est ce qu'implique le libre arbitre:

J’ai essayé de te montrer ce qu’était un regard chrétien.
Je peux comprendre rationnellement tes explications mais pas émotionnellement car les châtiments d’Allah sont très concrets très nombreux et très physiques ce qui le rend plus menaçant que miséricordieux.. Heureusement que je ne crois pas à l’au-delà.
Au fait quel est l’avantage de croire en l’au-delà ?




Dernière édition par Mucem le Sam 04 Sep 2021, 20:19, édité 1 fois
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gerard2007





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 20:18

Abdel_Rahman a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tu penses réellement que c'est ceux qui font du mal qui souffrent sur terre ?

Je n'ai jamais dit cela, relis mon propos STP! Je dis seulement que la souffrance est "souvent" la conséquence du mal qu'on fait. En islam, on croit aussi aux épreuves de la vie. Dans la Bible cependant, la souffrance est aussi causée par Dieu, les maladies et les infirmités. Lorsque Moise protesta devant Dieu et dit qu'il ne parle pas bien, ce dernier lui répondit ceci:

Exode 4:11"Le SEIGNEUR lui dit : « Qui a donné une bouche à l’homme ? Qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, le SEIGNEUR?"

Lorsque Jésus répondit à ses disciple à propos de l'aveugle-né, il disait que s'il est né ainsi, ce n'est pas à cause de son péché ou de celui de ses parents, mais que c'est l'œuvre de Dieu:

Jean 9:1: "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."

Mucem a écrit:
C’est la politique du pire. Tout pourrait toujours être pire. Dans la même veine, Dieu pourrait être Satan lui-même, nous avons de la chance
Mais tu admettras (peut-être ) que c’est une question de culture, si le Dieu chrétien nous a habitué depuis des siècles et personnellement depuis l’enfance à nous donner une relation familiale de Père envers ses enfants, il est très dur de se le représenter en despote dont nous sommes les adorateurs inutiles taillables et corvéables comme les serfs du moyen âge.

Il faut être ouvert d'esprit et ne pas s'enfermer dans ses certitudes chrétiennes. Je te propose une lecture, elle t'instruira un peu sur Dieu en islam. Il s'agit de "God in the Quran". Le livre est rédigé par un auteur "chrétien" très érudit, Jack Miles. Il nous parle de Dieu dans le Coran, lequel il compare à Dieu dans la Bible. Selon lui, Dieu dans le Coran est plus cohérent et plus miséricordieux que Dieu dans la Bible. Pourquoi? Parce qu'il pardonne plus facilement.

Dieu/Allah n'a rien à gagner en nous châtiant, ni rien à perdre, cependant il est juste et chacun aura selon sa foi et ses œuvres. C'est ce qu'implique le libre arbitre:

4:147: "Allah n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Allah saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants, et Sa science embrasse tout l’Univers."
En Islam c'est Allah qui crée la maladie , comme dans la Bible .
Allah n’a pas créé une maladie sans lui créer un remède; qu’on le connaisse ou pas. (Rapporté par Ahmad et jugé bon par al-Albani dans Ghaayatoul maraam n° 292

Sur la montagne , le diable tente Jésus et lui offre la terre .
Ce qui laisse penser que c'est le diable la cause de tous les Maux ..
Pour le non juif dans le judaïsme , il est plus facile d'entrer au paradis qu'un juif .
7 lois pour le non juif pour 613 pour le juif .
Pour l'islam , reconnaître Mohammed comme prophète et une clé pour entrer au paradis ..
La bible ne s'étale pas trop sur l'enfer , et les grands de la Thora parle d'un souffle qui eteindra l'âme comme le souffle sur la flemme d'une bougie .
Par contre dans le Coran et la sunna , tout est fait pour traumatiser l'enfant dès son plus jeune âge .
Le paradis n'est jamais promis , quoi que l'on fasse , et dans la sunna , seul les martyrs Iront sans jugement .
Le sunnisme est dangereux pour l'équilibre mental d'un enfant qui y croit vraiment ..
C'est Une catastrophe
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 20:51

gerard2007 a écrit:

Sur la montagne , le diable tente Jésus et lui offre la terre .
Ce qui laisse penser que c'est le diable la cause de tous les Maux ..
Pour le non juif dans le judaïsme , il est plus facile d'entrer au paradis qu'un juif .
7 lois pour le non juif pour 613 pour le juif .
Pour l'islam , reconnaître Mohammed comme prophète et une clé pour entrer au paradis ..
La bible ne s'étale pas trop sur l'enfer , et les grands de la Thora parle d'un souffle qui eteindra l'âme comme le souffle sur la flemme d'une bougie .
Par contre dans le Coran et la sunna , tout est fait pour traumatiser l'enfant dès son plus jeune âge .
Le paradis n'est jamais promis , quoi que l'on fasse , et dans la sunna , seul les martyrs Iront sans jugement .
Le sunnisme est dangereux pour l'équilibre mental d'un enfant

Non, le diable n'est pas la cause des maux et de la souffrance. Croire cela c'est sous-entendre que Dieu est impuissant et laisse faire. C'est l'homme avant tout qui est la cause de son propre malheur, par son éloignement de Dieu et ses mauvaises œuvres. On peut vivre heureux malgré les épreuves, pourvu que l’on connaisse le seul et véritable Dieu.


Dernière édition par Abdel_Rahman le Sam 04 Sep 2021, 23:02, édité 2 fois
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 20:54

gerard2007 a écrit:
Abdel_Rahman a écrit:


Je n'ai jamais dit cela, relis mon propos STP! Je dis seulement que la souffrance est "souvent" la conséquence du mal qu'on fait. En islam, on croit aussi aux épreuves de la vie. Dans la Bible cependant, la souffrance est aussi causée par Dieu, les maladies et les infirmités. Lorsque Moise protesta devant Dieu et dit qu'il ne parle pas bien, ce dernier lui répondit ceci:

Exode 4:11"Le SEIGNEUR lui dit : « Qui a donné une bouche à l’homme ? Qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, le SEIGNEUR?"

Lorsque Jésus répondit à ses disciple à propos de l'aveugle-né, il disait que s'il est né ainsi, ce n'est pas à cause de son péché ou de celui de ses parents, mais que c'est l'œuvre de Dieu:

Jean 9:1: "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."



Il faut être ouvert d'esprit et ne pas s'enfermer dans ses certitudes chrétiennes. Je te propose une lecture, elle t'instruira un peu sur Dieu en islam. Il s'agit de "God in the Quran". Le livre est rédigé par un auteur "chrétien" très érudit, Jack Miles. Il nous parle de Dieu dans le Coran, lequel il compare à Dieu dans la Bible. Selon lui, Dieu dans le Coran est plus cohérent et plus miséricordieux que Dieu dans la Bible. Pourquoi? Parce qu'il pardonne plus facilement.

Dieu/Allah n'a rien à gagner en nous châtiant, ni rien à perdre, cependant il est juste et chacun aura selon sa foi et ses œuvres. C'est ce qu'implique le libre arbitre:

4:147: "Allah n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Allah saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants, et Sa science embrasse tout l’Univers."
En Islam c'est Allah qui crée la maladie , comme dans la Bible .
Allah n’a pas  créé une maladie sans lui créer un remède; qu’on le connaisse ou pas.  (Rapporté par Ahmad et jugé bon par al-Albani dans Ghaayatoul maraam n° 292

Sur la montagne , le diable tente Jésus et lui offre la terre .
Ce qui laisse penser que c'est le diable la cause de tous les Maux ..
Pour le non juif dans le judaïsme , il est plus facile d'entrer au paradis qu'un juif .
7 lois pour le non juif pour 613 pour le juif .
Pour l'islam , reconnaître Mohammed comme prophète et une clé pour entrer au paradis ..
La bible ne s'étale pas trop sur l'enfer , et les grands de la Thora parle d'un souffle qui eteindra l'âme comme le souffle sur la flemme d'une bougie .
Par contre dans le Coran et la sunna , tout est fait pour traumatiser l'enfant dès son plus jeune âge .
Le paradis n'est jamais promis , quoi que l'on fasse , et dans la sunna , seul les martyrs Iront sans jugement .
Le sunnisme est dangereux pour l'équilibre mental d'un enfant qui y croit vraiment ..
C'est Une catastrophe

Quand j’étais agnostique, voir athée par moments, l’idée de l’enfer éternel me révoltait
Inconcevable et contraire à l’idée d’un Dieu de miséricorde
Maintenant que je suis croyant et musulman l’idée de l’enfer éternel me révolte toujours
Inconcevable avec Allah le Clément le Miséricordieux
L’enfer au Ciel c’est pour se purifier
Comme l’eau sur Terre
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 21:05

Abdel_Rahman a écrit:
gerard2007 a écrit:

Sur la montagne , le diable tente Jésus et lui offre la terre .
Ce qui laisse penser que c'est le diable la cause de tous les Maux ..
Pour le non juif dans le judaïsme , il est plus facile d'entrer au paradis qu'un juif .
7 lois pour le non juif pour 613 pour le juif .
Pour l'islam , reconnaître Mohammed comme prophète et une clé pour entrer au paradis ..
La bible ne s'étale pas trop sur l'enfer , et les grands de la Thora parle d'un souffle qui eteindra l'âme comme le souffle sur la flemme d'une bougie .
Par contre dans le Coran et la sunna , tout est fait pour traumatiser l'enfant dès son plus jeune âge .
Le paradis n'est jamais promis , quoi que l'on fasse , et dans la sunna , seul les martyrs Iront sans jugement .
Le sunnisme est dangereux pour l'équilibre mental d'un enfant

Non, le diable n'est pas la cause des maux et de la souffrance. Croire cela c'est sous-entendre que Dieu est impuissant et laisse faire. C'est l'homme avant tout qui est la cause de son propre malheur, par son éloignement de Dieu et ses mauvaises œuvres. On peut vivre heureux malgré les épreuves, pourvu que l’on connaisse le seul et véritable Dieu.

Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain, pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver... Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.

Si cette théologie s'efforce de nos jours de se créer une façade d'amour, c'est parce que ses doctrines sont un pêlemêle insaisissable et inconcevable. On privilégie alors l'esthétique, les apparences et les discours pompeux, faute d'argument à présenter à l'esprit sain.

Mon but but n'est pas d'insulter, mais si voulez semer la haine, attendez vous à récolter la trompète.

L’origine du mal

La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour d’Allah et la droiture et suivre ses commandement tout cela s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 21:14

Simon a écrit:

Quand j’étais agnostique, voir athée par moments, l’idée de l’enfer éternel me révoltait
Inconcevable et contraire à l’idée d’un Dieu de miséricorde
Maintenant que je suis croyant et musulman l’idée de l’enfer éternel me révolte toujours
Inconcevable avec Allah le Clément le Miséricordieux
L’enfer au Ciel c’est pour se purifier
Comme l’eau sur Terre
L'enfer existe bel et bien, il suffit de méditer sur la vie présente pour s'en rendre compte. Si je me saoule, fais un accident et finis handicapé pour le restant de mes jours, c'est à cause de ma bêtise et ma négligence. Pareil pour l'eau delà, l'âme humaine ne récoltera que ce qu'elle a semé ici-bas. Si elle a cru au Dieu unique et semé le bien, ce bien lui servira de subsistance éternellement. Si elle a mécru et semé le mal, ce mal lui servira de subsistance à tout jamais. Celui qui rejette le Dieu unique (le but ultime de notre existence), qui ne veut se soumettre à aucune loi, aucune contrainte, aucune responsabilité et qui ne veut payer aucun prix pour ses crimes, aura par ses propres mains jeté son âme dans la perdition.

L'homme avisé se prépare ici et maintenant, il n'attend pas lorsqu'il déjà trop tard, pour constater si l'enfer est provisoire ou bien éternel. Il fait tout son possible pour ne point y aller! Ainsi je vois les choses.
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 21:20

Abdel_Rahman a écrit:
Simon a écrit:

Quand j’étais agnostique, voir athée par moments, l’idée de l’enfer éternel me révoltait
Inconcevable et contraire à l’idée d’un Dieu de miséricorde
Maintenant que je suis croyant et musulman l’idée de l’enfer éternel me révolte toujours
Inconcevable avec Allah le Clément le Miséricordieux
L’enfer au Ciel c’est pour se purifier
Comme l’eau sur Terre
L'enfer existe bel et bien, il suffit de méditer sur la vie présente pour s'en rendre compte. Si je me saoule, fait un accident et finis handicapé pour le restant de mes jours, c'est à cause de ma bêtise et ma négligence. Pareil pour l'eau delà, l'âme humaine ne récoltera que ce qu'elle a semé ici-bas. Si elle a cru au Dieu unique et semé le bien, ce bien lui servira de subsistance éternellement. Si elle a mécru et semé le mal, ce mal lui servira de subsistance à tout jamais. Celui qui rejette le Dieu unique (le but ultime de notre existence), qui ne veut se soumettre à aucune loi, aucune contrainte, aucune responsabilité et qui ne veut payer aucun prix pour ses crimes, aura par ses propres mains jeté son âme dans la perdition. L'homme avisé se prépare ici et maintenant, il n'attend pas lorsque c'est déjà trop tard, pour conster si l'enfer est provisoire ou éternel. Il fait tout son possible pour ne point y aller! Ainsi je vois les choses.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire akhi
Mais entre tes deux types d’existence que tu décris il y a tout un dégradé
Tout un dégradé
Et si Allah Sait à l’avance qu’il a damné des hommes pour l’éternité alors là destruction éternelle est plus logique que de souffrir éternellement
Car celui qui s’est saoulé a eu un accident et est devenu handicapé
La mort le libèrera
L’enfer si c’est pour l’éternité ça ne marche pas pas de libération
Souffrir éternellement est tout le contraire de la miséricorde
Donc je ne le conçois pas
Incompatible avec la Miséricorde d’Allah qui dépasse sa Colère
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 21:24

Abdel_Rahman a écrit:


Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines
Comme l’Islam qui peut croire que Mohamed a entendu un ange faire sa révélation et à écrit le Coran tout en étant illettré ?
Citation :
. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain
Rabaissement de l’homme dans le Coran qui est juste un être inutile créé pour adorer un Dieu sadique qui lui fera repousser des peaux indéfiniment pour être supplicié à l’infini.
Citation :
pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver...

Proselytisme, il faut demander pardon comme dans toutes les religions
Citation :
Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.
Divagations. Tu ne connais strictement rien au christianisme et tu le montres
Je ne suis pas chrétien parce que je ne crois pas en Dieu, ensuite j.estime que leur trinité est un peu farfelue. Ce sont les seuls défauts du christianisme

Par contre c’est une religion beaucoup plus morale que l’Islam, moins superstitieuse, qui ne crée pas des assassins pathologiques qui au vingtième siècle se croient encore au septième.

Et qui tuent en masse en criant allah Akbar et assassinent des musiciens
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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 21:26

Simon a écrit:

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire akhi
Mais entre tes deux types d’existence que tu décris il y a tout un dégradé
Tout un dégradé
Et si Allah Sait à l’avance qu’il a damné des hommes pour l’éternité alors là destruction éternelle est plus logique que de souffrir éternellement
Car celui qui s’est saoulé a eu un accident et est devenu handicapé
La mort le libèrera
L’enfer si c’est pour l’éternité ça ne marche pas pas de libération
Souffrir éternellement est tout le contraire de la miséricorde
Donc je ne le conçois pas
Incompatible avec la Miséricorde d’Allah qui dépasse sa Colère
Dieu n'est pas un homme et ne fonctionne pas comme les hommes. Il est certes bonté et miséricorde, mais il se passe de toute chose. Ses verdicts sont irrévocables, il n'est pas un homme pour revenir sur sa parole. Celui qui le rejette, il rejette également sa bonté et la main qu'il a tendue aux hommes.

Il faut savoir une chose, sa miséricorde ne dépend pas des hommes (il est indépendant), mais uniquement de lui-même et de sa volonté.
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Simon





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MessageSujet: Re: La Création   La Création EmptySam 04 Sep 2021, 21:30

Mucem a écrit:
Abdel_Rahman a écrit:


Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines
Comme l’Islam qui peut croire que Mohamed a entendu un ange faire sa révélation et à écrit le Coran tout en étant illettré ?
Citation :
. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain
Rabaissement de l’homme dans le Coran qui est juste un être inutile créé pour adorer un Dieu sadique qui lui fera repousser des peaux indéfiniment pour être supplicié à l’infini.
Citation :
pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver...

Proselytisme, il faut demander pardon comme dans toutes les religions
Citation :
Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.
Divagations. Tu ne connais strictement rien au christianisme et tu le montres
Je ne suis pas chrétien parce que je ne crois pas en Dieu, ensuite j.estime que leur trinité est un peu farfelue. Ce sont les seuls défauts du christianisme

Par contre c’est une religion beaucoup plus morale que l’Islam, moins superstitieuse, qui ne crée pas des assassins pathologiques qui au vingtième siècle se croient encore au septième.

Et qui tuent en masse en criant allah Akbar et assassinent des musiciens

Les talibans sont des pharisiens
Des barbares
Je suis musicien de jazz 😉
Contrebassiste
Et nombre musiciens de jazz afro américains se sont convertis à l’Islam
Comme quoi tout est complexe
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