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 Les hadiths sont-ils vrais?

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Mucem
cailloubleu*
Simon
gerard2007
bon croyant
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 02 Sep 2021, 12:16

Rappel du premier message :

Le sujet est ancien mais toujours d’actualité.

Il y a quatre définitions de l’islamophobie et un mélange des quatre et certaines sont abusives.
Quand on maudit l’islamophobie et qu’on la classe comme un racisme,de quoi parle-t-on?      

La peur de l’Islam
La haine de l’Islam
La peur des musulmans
La haine des musulmans

On ne peut pas être taxé d’islamophobie en critiquant une religion, ce n’est pas une personne
La peur de l’Islam est une émotion involontaire on ne peut être coupable d’avoir peur.

En résumé un vrai islamophobe a peur des musulmans ou bien les hait, est-ce que c’est ça?

Pour ma part une partie de ma famille est Musulmane ils sont cool. Pourtant quand je regarde les hadiths je me dis que l’Islam est une religion criminelle et irresponsable et qu’à moins de réformes c’est un fléau pour la planète..
La majorité des musulmans sont des saints parce qu’au lieu de se laisser guider par leur religion à faire le bien, comme dans les autres religions,il faut qu’ils luttent contre leurs propres textes pour ne pas tomber dans la torture et le meurtre simplement en suivant l’exemple de leur prophète dans les hadiths. Ils ont besoin de refuser certains hadiths et parfois de suivre la bonne interprétation du coran car le coran n'est pas irréprochable.

Le prophète s’exprimait dans certains hadiths comme un membre de daech. A moins bien sûr que ces hadith aient été inventés. Dance cas ça pose la question de suivre une religion qui délaisse son livre divin pour le remplacer par des contes falsifiés.
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyMar 07 Sep 2021, 16:24

cailloubleu* a écrit:


De plus, les 3 religions sont tolérantes, le sujet est développé ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


.

Les religions sont tolérantes,ce sont les croyants qui ne le sont pas. Les croyants et aussi leurs prêtres, rabbins et imams qui sont rapides aussi pour répéter les préjugés des croyants et pour les exciter parfois au lieu de les faire réfléchir.

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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyMar 07 Sep 2021, 20:57

Mucem a écrit:
cailloubleu* a écrit:


De plus, les 3 religions sont tolérantes, le sujet est développé ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


.

Les religions sont tolérantes,ce sont les croyants qui ne le sont pas. Les croyants et aussi leurs prêtres, rabbins et imams qui sont rapides aussi pour répéter les préjugés des croyants et pour les exciter parfois au lieu de les faire réfléchir.


Ne mets pas tout le monde dans le même panier Mucem. Mais dans un certain sens, tu as raison.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 10:22

bon croyant a écrit:
Simon a écrit:


Pour moi ce sont les chrétiens les juifs les sabéens avant la présence du Mahdi
"Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires".

maintenant n'existe aucun fidèle parmi les gens du livre à ma connaissance du fait meme qu'ils ne croient pas en Muhammed (SAWS)


ALLÂH est un Dieu très dur et très injuste.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
bon croyant

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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 10:30

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:

"Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires".

maintenant n'existe aucun fidèle parmi les gens du livre à ma connaissance du fait meme qu'ils ne croient pas en Muhammed (SAWS)


ALLÂH est un Dieu très dur et très injuste.

Donc tu te fais dieu à la place du seul vrai Dieu.

tu oses lui corrigé Ses fautes. et Lui montré qu'est ce que la justice et l'injustice

ce genre d'idées ne m'étonne pas d'un chrétien qui croit que Dieu s'est suicidé pour pardonner ces créatures
gerard2007 a écrit:
.


"Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme, ceux qui sont Chrétiens ou Sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour ceux qui font le bien:
"voila ceux qui trouveront leur récompense auprès de leur Seigneur.
"ils n'éprouveront plus alors aucune crainte, ils ne seront pas affligés."

Chrétiens juifs Sabateen , iront Au paradis ..

Allah parle des vrais disciples de Moise , Jésus et Jean baptiste.

les chrétiens sont associateurs du fait qu'ils croient que Jésus est une personne de la sainte Trinité
gerard2007 a écrit:


"Les hommes sont comme les dents du peigne"
"Les hommes sont enfants d'Adam et Adam vient de la poussière. Pas de supériorité à un Arabe sur un non-Arabe
et pas à un non-Arabe sur un Arabe, si ce n'est par la piété."
"Écoutez et obéissez, même si vous avez pour chef un serviteur (de Dieu) abyssin dont la tête est pareille à un grain de raisin sec

La piété , c'est tout ce qui est demandé ...

Y aurait t'il deux discours ?

en Islam nous sommes tous frères issus du meme homme Adam. ça n'existe pas chez nous la supériorité ethnique ; nous ne sommes pas le peuple élu.

Les pécheurs musulmans iront à l'enfer.


Voici cher Gérard pourquoi je suis musulman ; la justice de l'Islam

Nissa 123:" 123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur."
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 10:54

bon croyant a écrit:


Donc tu te fais dieu à la place du seul vrai Dieu.

tu oses lui corrigé Ses fautes. et Lui montré qu'est ce que la justice et l'injustice



Non bon croyant, il y a un seul Dieu, c'est tout.

Dire que ton Dieu est le vrai Dieu est une opinion de ta part, un abus et un men-songe

Parce que Dieu est inconnaissable

Et chaque religion en a compris une chose différente, les hommes sont limités, ce ne sont que des hommes. Ce que tu appelles faux, ce sont d'autres interprétations sur ce seul même Dieu, aussi valable que la tienne.

Prends l'islam par exemple tu ne peux pas dire qu'il représente le vrai Dieu, parce que 50% de l'Islam repose sur des hadiths qui sont des contes, des rapports d'humains qui inventent tout, déforment tout, interprètent tout à leur sauce.

50% de l'Islam ce n'est pas Dieu.

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bon croyant

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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 12:35

cailloubleu* a écrit:

Dire que  ton Dieu est le vrai Dieu est une opinion de ta part, un abus et un men-songe
veux-tu dire ceci

ainsi, même les païens et les ennemis des prophètes ont raison



" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 13:01

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Dire que  ton Dieu est le vrai Dieu est une opinion de ta part, un abus et un men-songe
veux-tu dire ceci

ainsi, même les païens et les ennemis des prophètes ont raison



" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"

Philosophiquement parlant oui.

Un philosophe est quelqu'un qui se met au-dessus des passions, il faut qu'il raisonne sans prendre parti uniquement en pesant les arguments.

Comme Kant, un champion de logique qui a été obligé de constater qu'on ne peut rien rien prouver dans le domaine religieux. Il est impossible de prouver que Dieu existe et il est impossible de prouver que Dieu n'existe pas.

Citation :
" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"

1. Dans ce passage d'après Kant tu n'as aucune possibilité de prouver que Dieu existe, tu ne peux pas dire oui mais c'est Dieu qui l'a dit.
2. Il est impossible de prouver que ce passage est vrai.
3. faux arguments, vérité ce sont des points de vue.

Enfin un philosophe te dirait que les païens ont autant de chances de dire faux ou vrai qu'un musulman, un chrétien un juif ou un bouddhiste.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 10 Sep 2021, 16:58

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Dire que  ton Dieu est le vrai Dieu est une opinion de ta part, un abus et un men-songe

veux-tu dire ceci

ainsi, même les païens et les ennemis des prophètes ont raison

" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"

Est-ce de cette punition dont il s'agit :

"quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront trainés

dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu<"نَ

Sourate 40, 72.

Si c'est le cas, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait de l'islamophobie chez ceux qui ont une autre idée de DIEU.
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 10 Sep 2021, 18:34

bon croyant a écrit:


les chrétiens sont associateurs du fait qu'ils croient que Jésus est une personne de la sainte Trinité

Tu as raison, ils iront en enfer.

Et les musulmans blasphèment aussi, il disent que Dieu autorise la lapidation, la mort des apostats, qu’on peut cogner sa femme, Fouetter les gens en public..
Ils iront en enfer aussi..

Il n’y aura que les bouddhistes au paradis 🤓
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bon croyant

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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 10 Sep 2021, 21:01

cailloubleu* a écrit:

Dire que  ton Dieu est le vrai Dieu est une opinion de ta part, un abus et un men-songe
veux-tu dire ceci

ainsi, même les païens et les ennemis des prophètes ont raison



" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"[/quote]

cailloubleu* a écrit:
Philosophiquement parlant oui.


fadaises et conclusions erronées/ CB
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MessageSujet: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 10 Sep 2021, 21:30

bon croyant a écrit:


" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"

cailloubleu* a écrit:
Philosophiquement parlant oui.

bon croyant a écrit:

fadaises et conclusions erronées/ CB


Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit et le païen c'est toi.

Comment appelles-tu quelqu'un qui s'amourache d'une image,  et qui ne comprend pas l'esprit?

Quelqu'un qui insiste pour parler uniquement du chef de guerre, et du nombre des poils de la barbe du prophète et qui est incapable de parler du contenu du Coran.

Tu es la définition même du païen tu adores une apparence et tu ne comprends rien à l'esprit intérieur du prophète.

Comme les païens de Moïse qui voulaient une idole en or plutôt que d'être fidèle à l'esprit de Dieu.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 14:02

Citation :
Les hadiths sont-ils vrais ?


Pour un Musulman la parole du Coran est divine et protégée par Allah lui même

Par contre les hadiths hormis quelques uns (un autre sujet peut être) n'ont rien de divin. si Allah a protégé le Coran comme nous l'affirment les Musulmans, Allah a t'il protégé les dires et les gestes de Mohammed qui ont été recensés et transmis par des hommes quelconques, des dizaines d'années, voir des siècles après la mort de Mohammed et qui n'avaient aucune mission prophétique ?

Vaste sujet  scratch



.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 15:57

BC a écrit:


ainsi, même les païens et les ennemis des prophètes ont raison

" Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de men-songes, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne!"

(...)

bon croyant a écrit:


Tu le dis :" philosophiquement parlant oui" tu déclare la guerre à Dieu. tu peux pas prétendre etre chrétienne.



Déclarer une guerre à Dieu? C'est grotesque, d'abord Dieu est un esprit, ensuite il a créé l'univers, et même une bombe atomique ne lui causerait aucune égratignure.

Philosophiquement oui = selon l'avis des philosophes. = un philosophe dirait oui.

D'abord un philosophe dirait qu'on ne peut pas prouver que Dieu existe par conséquent on ne peut pas être l'ennemi de quelque chose qui n'est pas prouvé.

Un philosophe dirait que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut et qu'un païen a le droit de vivre.

Un philosophe te dirait qu'il ne faut pas mélanger des querelles politiques avec des querelles religieuses. Mohamed était tolérant du point de vue religieux, il n'a eu que des querelles politiques ou commerciales avec les tribus avoisinantes.

Certains philosophes disent que le polythéisme est supérieur aux monothéismes parce que ce sont les monothéistes qui ont introduit les guerres de religion.

De toutes façons tu es toi-même un païen qui s'ignore mon cher bon croyant, lorsqu'on s'intéresse plus au poils blancs dans la barbe du prophète qu'au contenu de son livre  on est païen. Razz

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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyDim 12 Sep 2021, 18:41


@ bon croyant

Chaque fois que tu répètes dans un post ce qui vient d'être modéré ton post sera supprimé.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 08:47

Les Hadiths rapportés dans les six livres sont tous authentiques à 100%


Depuis les ténèbres de l'humanité pas une seule exception, aucun texte nous n'est parvenu aussi précis qu'authentique comme la tradition prophétique; c'est un véritable miracle.

Nous , musulmans, connaissons du hadiths ce qui suit:

1-tous les narrateurs de la chaîne de transmissions jusqu'au prophète (SAWS)( Al-Isnad).

2-Le contenu du hadith (Al-matn)

3-même les petites circonstances qui ont entouraient les dires du prophète 'SAWS).

4-et on s'est assuré de la probité des narrateurs et de leur facultés de mémoriser les hadiths, faute de quoi on refuse le hadith.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 10:00

bon croyant a écrit:
Les Hadiths rapportés dans les six livres sont tous authentiques à 100%


Depuis les ténèbres de l'humanité pas une seule exception, aucun texte nous n'est parvenu aussi précis qu'authentique comme la tradition prophétique; c'est un véritable miracle.

Nous , musulmans, connaissons du hadiths ce qui suit:

1-tous les narrateurs de la chaîne de transmissions jusqu'au prophète (SAWS)( Al-Isnad).

2-Le contenu du hadith (Al-matn)

3-même les petites circonstances qui ont entouraient les dires du prophète 'SAWS).

4-et on s'est assuré de la probité des narrateurs et de leur facultés de mémoriser les hadiths, faute de quoi on refuse le hadith.
Abû huraya a écrit un deuxième Coran avec plus de 5000 hadiths .
C'était un clochard qui dormait a la rue et qui a fini très riche .
Il a côtoyé le prophète 2 ans et a citer 100 fois plus de hadiths que ceux qui avaient côtoyé le prophète 20 ans .
Omar lui a dit de cesser d'inventer des hadiths sinon. Il l'envoyait sur une autre planète .
Aïcha aussi lui a demandé de cesser ..
Arrete bon croyant et lis tous les hadiths .
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 10:07

gerard2007 a écrit:


Abû huraya a écrit un deuxième Coran avec plus de 5000 hadiths .

Il a côtoyé le prophète 2 ans et a citer 100 fois plus de hadiths que ceux qui avaient côtoyé le prophète 20 ans .
Omar lui a dit de cesser d'inventer des hadiths sinon. Il l'envoyait sur une autre planète .
Aïcha aussi lui a demandé de cesser ..
Arrete bon croyant et lis tous les hadiths .

Tu me le demande ça parce que ça apaisera ton esprit en turbulence .

Abu Huraira: c'était un pauvre , n'ayant ni famille ni enfants ni aucun souci sauf d'apprendre les hadiths.
800 compagnons du prophète (saws) ont transmis de sa bouche les hadiths .
Abu Houraira a transmis seulement 609 hadith authentiques et pas 5000. tous ces hadiths sont rapportés par d'autres compagnons sauf 110 hadiths propre à lui.

326 de ses hadiths sont rapportés par Al-Bukhari et Mouslim ; 93 par Al-Bukahari seul et 190 par Muslim
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 10:24

Le cas Abu huraira

Les biographes divergent sur son nom et celui de son père. Nawawi dit qu’il a 30 noms possible ! D’autres 40 …Il représente plus de 12% du volumetotal des Hadiths retranscrits dans les 6 compilateurs officiel sunnite.

Les biographes et historiens médiévaux affirmaient, en se basant sur un récit de Abou Hourayra, qu’il eut embrassé l’islam en l’an 7 ou 8 de l’hégire au moment de la répartition du butin de l’expédition de Khaybar.

Voici le nombres de hadiths transmis par lui dans les deux recueils de Sahih Bukhari et Muslim comparer aux autres compagnons du prophète.Soit 26,25% du volume total des Hadiths Al-Bukhari et 68,5% dans celui de Muslim

Abu Huraira dans les hadiths 04
Abu Huraira dans les hadiths 03
Abu Huraira dans les hadiths 01
Abu Huraira dans les hadiths 02
Cependant ,l’universitaire marocain M. Bouhandi explique que si le prophète est décédé en l’an 10/11 de l’hégire et que Abu Huraira vécu entre 75 et 78 ans , décédé entre 57 et 60 de l’hégire.En quelle année hégirienne s’est-il converti à l’islam ? Réponse en image
Abu Huraira conversion 03
Abu Huraira conversion 02



Abu Huraira conversion 01

Merci à M.Louizi pour les graphiques  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



De ces calculs, rassemblant et recoupant des informations rapportées, par Abu Huraira et par d’autres récits historiques , l’universitaire Bouhandi conclut que celui-ci n’a embrassé l’Islam que pendant quelques années , de deux à dix ans, après la mort du prophète Mohammed.Et donc il n’aurait jamais pu entendu Muhammad prêcher et rapporté des hadiths.

Face aux critiques, notamment de la par Aisha et Omar , Abu Huraira éprouva le besoin de se justifier et faire taire les soupçons des uns et des autres , il inventa donc une histoire magique ; Une histoire magique de la cape de Abu Huraira :

« Vous dites qu’Abou Hourayra abonde trop dans la transmission des Hadiths du prophète. Eh bien ! Mes compagnons immigrés étaient occupés par leurs commerces dans les marchés et mes compagnons[les Ansâr] faisaient accroître leurs richesses . Pendant ce temps, j’étais un homme pauvre qui ne se détachait pas du Messager de Dieu.  Je tenais à être toujours présent quand eux s’abstenaient et je retenais dans ma mémoire quand eux oubliaient. Et puis un jour, le prophète nous a dit : Que celui qui étale devant moi son habit tout en écoutant ma parole (Hadith) puis le retire à lui, celui-ci n’oubliera jamais ce qu’il aura entendu de moi. J’ai alors étalé ma cape et il m’a dit des Hadiths, puis je l’ai retiré à moi. Par Dieu ! Depuis, je n’ai rien oublié de ce que j’ai entendu du prophète. De plus, je ne vous aurais jamais rapporté des Hadiths si cela n’était pas une obligation, car Dieu dit : « Ceux qui dissimulent ce que nous avons fait descendre de preuves et de guidance, après même les avoir explicitées aux hommes dans l’Ecriture, ceux-là Dieu les maudit, et les maudisse qui les maudira » Al Boukhari, Vol. 1, p.39 et Vol.4, p.431



Cette histoire magique et superstitieuse n’est-elle pas montée de toutes pièces par lui ? Pourquoi personne d’autre n’en a-t-il parlé ? Pourquoi les autres compagnons n’ont-ils pas fait de même ?

Et pour finir avec abu horeira ; Ad-Dahbi rapporte dans ses biographies qu’Omar tenait Abu Houraira en menaçant de l’expulser.

Omar disait à Abu Houraira:

« Soit tu mets un terme à tes contes soit je vais te renvoyer dans ta tribu Daous au Yémen ! »

Nous allons parler de Al Zuhri ( m 741) , il est aussi important dans les hadiths que Huraira.Zuhrî fut au service de Abd-al-Malik ( 690) et de ses successeurs, un homme clé de la transmission du Hadîth et des traditions biographiques sur le prophète de l’islam.

Yahya ibn Ma’en disait :

 »les juristes ayant le plus cités les hadiths de Zuhri sont ; imam Malik , Ma’mar, Yunus, Aqil, Shu’aib et Ibn Uyaynah « Imam Malik de l’école Malekite : » A Médine, comme expert en hadîth, Il y a qu’ une seule personne : Ibn Shihâb al-Zuhrî « L’orientaliste Goldziher donne 2 exemple de savants utilisés par les Omeyades dans l’invention de hadiths , ce sont ;- Muhammad ibn Shihab al Zuhri et Raja ibn Haywah.Une histoire fort connue forgée par Zuhri est celle dit  » des 3 mosquées  » Mekka , Medine et Jérusalem «

Lorsque le calife Abd-al-Malik avait voulu contrecarrer Ibn al-Zubayr, son rival de La Mecque,et détourner le pèlerinage à la Kaaba au profit de Jerusalem, il a eu besoin d’une justification basée sur une tradition attribuée au prophète, le fameux « hadîth des trois mosquées »Il met sur un pied d’égalité La Mecque, Médine et Jérusalem concernant le pèlerinage.Le récit de Yacqûbî qui en rend compte met alors en avant le nom d’un clerc de Médine, Ibn Shihâb al-Zuhrî qui était le conseiller en hadith du Calife.

Al Zuhri était devenu le transmetteur exclusif du Calife et de l’empire Omeyyade, il devait contrôler tous les recueils de hadiths et tout le monde devait demander son autorisation pour pouvoir écrire une compilation de hadiths , comme en témoigne ces histoires ;Ibrahim al Walid demanda à Zuhri si il pouvait transmettre les hadiths, il rétorqua ; « Qui d’autre peux te l’autoriser «

Abd al-Razzäq (m. 211) un disciple de Ma’mar ( m.153) lui même disciple de Zuhri raconte que le calife al Walid ( m.750) est venu chez Zuhri avec un block note pour avoir l’autorisation de Zuhri décrire les hadiths.

Il est rapporté aussi que après avoir fini d’écrire les hadiths pour le compte du fils du Calife Hisham, Zuhri aurait dicté aussi les hadiths à tous les autres compilateurs de l’empire.Voici encore une autre histoire sur l’influence de Zuhri sur les autres traditionnistes : Mu’mar raconte de Abu al Malik :  »Nous n’avons pas écrit les hadiths entendu de Zuhri jusqu’à ce que Hisham l’ai forcé à écrire les hadiths pour son fils , à ce moment seulement les gens ont commencé à mettre par écrits les hadiths

« Quelques chaînes « isnad » en image :

chaîne isnad 01
chaîne isnad 02
chaîne isnad 03
chaîne isnad 04
Zuhri continuera sa vie à servir les Omeyyades jusqu’à sa mort.Il n’était pas le seul inventé des hadiths, comme en témoigne le récit ou le rapporteur de hadith Ali al Madani se faisait payer 1000 dinars par le calife Omeyade pour rapporter un hadith.Nous entamons la dernière partie sur les cas de hadith non fiables , il s’agit de la collecte du Coran raconté par les hadiths.
La transmission traditionnelle est contradictoire. Chacun des 4 premiers successeurs de Muhammad est crédité par des traditions d’avoir « collecté le Coran ». Les récits comportent de telles variations que elles semble plutôt être le reflet de circonstances plus tardives.

Abû-Bakr , Omar , Uthman , sont présentés comme les ordonnateurs de la collecte du Coran, ayant chargé Zayd Thâbit, secrétaire de Muhammad.Lequel des deux fut le premier ? Nous les voyons tour à tour, et parfois, il n’est même pas question de Zayd Ibn Thâbit. Alors que Ibn Sîrîn disciple de Zayd Ibn Thabit raconte : »Abû-Bakr est mort alors qu’il n’avait pas collecté le Coran ; Omar fut assassiné alors qu’il n’avait pas collecté le Coran « Pourtant les hadiths sahih de Bukhari/Muslim nous disent le contraire.

La collecte du Coran qu’on retrouve chez Ibn sab et Ibn Shaba se retrouve compacté en un seul hadith chez Bukhari avec une forme différente, résultat de sa méthode de compilation et de son travail rédactionnel en fusionnant ses sources , ce qui dénote sa non objectivité. Selon les spécialistes moderne ça serait Abd-al-Malik en 690 qui a compilé le Coran comme dit la tradition de Ibn al-`Ibri ; »Abd-al-Malik disait :

 »Je crains de mourir durant le ramadan c’est durant ce mois que j’ai collecté le Coran, et que les gens m’ont prêté allégeance »

Concernent les 7 lectures qui auraient été prévues par Muhammad selon Ubayy ou d’autres transmetteurs, on sait que ce genre de tradition est de création tardive, les 7 lectures n’étant apparu qu’au 9e siècle. Les hadiths sur cette question ont été créés à cette époque. Certains hadiths anachroniques comme un hadith de Mujammad évoquant un groupe n’existant pas de son vivant ont été inséré dans des ouvrages de hadiths soi-disant « authentiques » Gilliot Cl, « La transmission du Hadith.De même que les voyelles ont été ajoutées seulement au 8 ème siècle et non du temp de Muhammad.

D’autres exemples comme le miracle de la Lune ,le hadith de l’eau qui jaillit des doigts de Muhammad sont à mettre aussi sur le compte de l’invention. En conclusion il est nécessaire de faire une critique des compilations des hadiths « authentique  » , ce ne sont pas des paroles divine mais bien des paroles humaines souvent inventées pour les besoin de son auteur et de son époque.

De même que la doctrine du :

- Jihad
– Burka
– Des guerres
– Des mécréants
– Des rituels Et d’autres choses qui ont étés écrites pour les besoins d’hommes de pouvoir, doivent se lire avec les yeux de la raison et de la critique si nous ne voulons pas tomber dans l’extrémisme.




extrait de : 

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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 11:03

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


Abû huraya a écrit un deuxième Coran avec plus de 5000 hadiths .

Il a côtoyé le prophète 2 ans et a citer 100 fois plus de hadiths que ceux qui avaient côtoyé le prophète 20 ans .
Omar lui a dit de cesser d'inventer des hadiths sinon. Il l'envoyait sur une autre planète .
Aïcha aussi lui a demandé de cesser ..
Arrete bon croyant et lis tous les hadiths .

Tu me le demande ça parce que ça apaisera ton esprit en turbulence .

Abu Huraira: c'était un pauvre , n'ayant ni famille ni enfants ni aucun souci sauf d'apprendre les hadiths.
800 compagnons du prophète (saws) ont transmis de sa bouche les hadiths .
Abu Houraira a transmis seulement 609 hadith authentiques et pas 5000. tous ces hadiths sont rapportés par d'autres compagnons sauf 110 hadiths propre à lui.

326 de ses hadiths sont rapportés par Al-Bukhari et Mouslim ; 93 par Al-Bukahari seul et 190 par Muslim
D’après al Saib bin Yazid qui a dit :

J’ai entendu Omar ibn al-Khattab [1] dire à Abu Hourayra :

– Sois tu arrêtes le hadith sur le messager d’Allah soit je t’envoie à la terre de Daws [2]

Et il a dit à Kaab :

– Sois tu arrêtes le hadith soit je te fais rejoindre la terre des singes
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 11:05

bon croyant a écrit:
Les Hadiths rapportés dans les six livres sont tous authentiques à 100%


Depuis les ténèbres de l'humanité pas une seule exception, aucun texte nous n'est parvenu aussi précis qu'authentique comme la tradition prophétique; c'est un véritable miracle.

Nous , musulmans, connaissons du hadiths ce qui suit:

1-tous les narrateurs de la chaîne de transmissions jusqu'au prophète (SAWS)( Al-Isnad).

2-Le contenu du hadith (Al-matn)

3-même les petites circonstances qui ont entouraient les dires du prophète 'SAWS).

4-et on s'est assuré de la probité des narrateurs et de leur facultés de mémoriser les hadiths, faute de quoi on refuse le hadith.


Le véritable miracle aurait été de trouver une quarantaine de hadiths.

Vu leur nombre affolant il est sûr que la plupart sont des inventions et les les prétendues chaînes de transmissions sont une arnaque.

d'après Al-Bukhari selon ses propres dires, il a recueilli plus de 600 000 hadiths, avant de décider que 593 000 d'entre eux étaient faux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si ces hadiths ne servaient qu'à alimenter une foi romantique pour le prophète, ça irait, les contes pieux ne font de mal à personne, mais il faut savoir que la plus grande partie des lois, appelées charia proviennent des hadiths et non du Coran.

C'est à dire que le Coran clair, noble, incréé et divin a été remplacé par les paroles de racontars.

Et ce sont des lois sévères.

- Lapidation pour l'adultère. Pas dans le Coran

- Voile pour les femmes, regardez leschoses immondes que les talibans ou les Iraniens font avec les femmes, Les femmes c'est 50% de la population musulmane qui se font insulter ou fouetter et même emprisonner si elles ne le portent pas. Pas dans le Coran

- meurtre de l'apostat. Pas dans le Coran

- et des dizaines d'autres lois et obligations,
par exemple il n'y a pas de punition pour les ivrognes dans le coran et ils se font bastonner par les hadiths.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 11:07

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:
Les Hadiths rapportés dans les six livres sont tous authentiques à 100%


Depuis les ténèbres de l'humanité pas une seule exception, aucun texte nous n'est parvenu aussi précis qu'authentique comme la tradition prophétique; c'est un véritable miracle.

Nous , musulmans, connaissons du hadiths ce qui suit:

1-tous les narrateurs de la chaîne de transmissions jusqu'au prophète (SAWS)( Al-Isnad).

2-Le contenu du hadith (Al-matn)

3-même les petites circonstances qui ont entouraient les dires du prophète 'SAWS).

4-et on s'est assuré de la probité des narrateurs et de leur facultés de mémoriser les hadiths, faute de quoi on refuse le hadith.


Le véritable miracle aurait été de trouver une quarantaine de hadiths.

Vu leur nombre affolant il est sûr que la plupart sont des inventions et les les prétendues chaînes de transmissions sont une arnaque.

d'après Al-Bukhari selon ses propres dires, il a recueilli plus de 600 000 hadiths, avant de décider que 593 000 d'entre eux étaient faux.

Si ces hadiths ne servaient qu'à alimenter une foi romantique pour le prophète, ça irait, les contes pieux ne font de mal à personne, mais il faut savoir que la plus grande partie des lois, appelées charia proviennent des hadiths et non du Coran.

C'est à dire que le Coran clair, noble, incréé et divin a été remplacé par les paroles de racontars.

Et ce sont des lois sévères.

- Lapidation pour l'adultère. Pas dans le Coran

- Voile pour les femmes, regardez leschoses immondes que les talibans ou les Iraniens font avec les femmes, Les femmes c'est 50% de la population musulmane qui se font insulter ou fouetter et même emprisonner si elles ne le portent pas. Pas dans le Coran

- meurtre de l'apostat. Pas dans le Coran

- et des dizaines d'autres lois et obligations,
par exemple il n'y a pas de punition pour les ivrognes dans le coran et ils se font bastonner par les hadiths.



même ça!!

4552 : nous avons été informés par Khalid bin Moukhlid : nous avons été informés par Souleymane : nous avons été informés par Muawiya bin Abi Mouzrid, d’après Saïd bin Yassar, d’après Abi Hourayara que le prophète a dit :

Dieu a créé la Création. Quand il a fini, l’utérus s’est levé et il a pris Dieu à la taille !

Dieu dit : quoi ?

L’utérus dit : ceci est la place de celui qui te demande protection contre la coupure [1]

Dieu a dit : tu ne veux pas que je me lie à celui qui se lie à toi ?

L’utérus dit : oui, mon Dieu !

Dieu répond : il en sera ainsi !

— Fin de la traduction —

Notes de traduction :

[1] : Ecrit ainsi dans le texte original. La phrase est un peu confuse mais même en Arabe elle sonne pareillement confuse.

Page(s) :

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Source :

Sahih Boukhari

De : al-Boukhari

Page 1828 (Chapitre du Tafsir / Sourat Mohammed, verset 22
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 11:10

gerard2007 a écrit:

même ça!!

4552 : nous avons été informés par Khalid bin Moukhlid : nous avons été informés par Souleymane : nous avons été informés par Muawiya bin Abi Mouzrid, d’après Saïd bin Yassar, d’après Abi Hourayara que le prophète a dit :

Dieu a créé la Création. Quand il a fini, l’utérus s’est levé et il a pris Dieu à la taille !

Dieu dit : quoi ?

L’utérus dit : ceci est la place de celui qui te demande protection contre la coupure [1]

Dieu a dit : tu ne veux pas que je me lie à celui qui se lie à toi ?

L’utérus dit : oui, mon Dieu !

Dieu répond : il en sera ainsi !

— Fin de la traduction —

Notes de traduction :

[1] : Ecrit ainsi dans le texte original. La phrase est un peu confuse mais même en Arabe elle sonne pareillement confuse.

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Source :

Sahih Boukhari

De : al-Boukhari

Page 1828 (Chapitre du Tafsir / Sourat Mohammed, verset 22


C'est quand même pas sahih ça Gérard?

Si tu cites des textes loufoques ne prends aucun hadith sahih s'il te plaît.

...............

Pardon Gérard c'était sahih , Shocked



Dernière édition par cailloubleu* le Lun 13 Sep 2021, 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 11:20

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


Abû huraya a écrit un deuxième Coran avec plus de 5000 hadiths .

Il a côtoyé le prophète 2 ans et a citer 100 fois plus de hadiths que ceux qui avaient côtoyé le prophète 20 ans .
Omar lui a dit de cesser d'inventer des hadiths sinon. Il l'envoyait sur une autre planète .
Aïcha aussi lui a demandé de cesser ..
Arrete bon croyant et lis tous les hadiths .

Tu me le demande ça parce que ça apaisera ton esprit en turbulence .

Abu Huraira: c'était un pauvre , n'ayant ni famille ni enfants ni aucun souci sauf d'apprendre les hadiths.
800 compagnons du prophète (saws) ont transmis de sa bouche les hadiths .
Abu Houraira a transmis seulement 609 hadith authentiques et pas 5000. tous ces hadiths sont rapportés par d'autres compagnons sauf 110 hadiths propre à lui.

326 de ses hadiths sont rapportés par Al-Bukhari et Mouslim ; 93 par Al-Bukahari seul et 190 par Muslim
Un petit dernier pour te faire comprendre que c'est du n'importe quoi ..
5040 / 5041 : Amrou bin Hafs nous a parlé, mon père nous a parlé, al-Aamach nous a parlé, Abu Salih nous dit : Abou Hourayra m’a dit que le prophète a dit :

La meilleure charité est ce que le riche laisse. Et la main supérieure est meilleure que la main inferieure [1]. Et commence par ceux que tu visites. Et la femme dit : soit tu me nourris, soit tu me divorces. Et l’esclave dit : nourris moi et utilises moi. Et l’enfant dit : nourris moi jusqu’à ce que tu me laisses.

Ils ont dit : O Abou Hourayra, as-tu entendu cela du message d’Allah ?

Il a répondu : non, ça c’est du sac d’Abou Hourayra [2]
Sahih Boukhari

De : al-Boukhari

Page 2048

il répond non , ça c'est du sac .. invention

Allez bon croyant
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 19:15

Pétunia a écrit:
[size=18]Le cas Abu huraira

Il représente plus de 12% du volumetotal des Hadiths retranscrits dans les 6 compilateurs officiel sunnite.


c'est pas vrai il n'a rapporté que 609 hadith authentiques pas plus

certes on lui a attribué beaucoup de hadiths mais ne sont pas valables

gerard2007 a écrit:

D’après al Saib bin Yazid qui a dit :

J’ai entendu Omar ibn al-Khattab [1] dire à Abu Hourayra :

– Sois tu arrêtes le hadith sur le messager d’Allah soit je t’envoie à la terre de Daws [2]

Et il a dit à Kaab :

– Sois tu arrêtes le hadith soit je te fais rejoindre la terre des singes

c'était le point de vue propre à Umar ( Qu'Allah agrée son âme).une opinion individuel d'un compagnon du prophète (SAWS) ne sert en aucun cas de référence. on est unanime , nous sunnites, là dessus.

et Jamais Umar ( qu'Allah agrée son ame) n'a renvoyé Abu Houraira à la terre des singes ni à celle des éléphants. Et Abou houraira n'a point arrête de communiquer son savoir. 800 compagnons du prophète ont retransmis de sa bouche ses hadith. Il jouisssait de la confiance de totale de la communauté des Sahabas

cailloubleu* a écrit:

Vu leur nombre affolant il est sûr que la plupart sont des inventions et les les prétendues chaînes de transmissions sont une arnaque.

.

Leur nombre , si l'on en déduit les hadiths répétés et rapportés par d'autres chaines de transmetteur l'on arriverait à 10000 hadiths s'étalant sur 23 ans , c'est rien vu que tout acte , dire , consentement sont des hadiths.


ne vous attendez pas que Muhammed (SAWS) avant de dire un hadith ait dit à ses compagnons :préparez vous je vous citerai quelques hadiths.

tout acte meme relevant de la vie quotidienne est un hadith. meme son sens d'humour est un hadith ( meme quand il plaisantait). meme un petit acte de manger, boir ou respirer est un hadith.

si tu était prophète , Caillobleu , tu aurais dit 40 hadith en cette journée du 13 septembre 2021.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 19:45

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

même ça!!

4552 : nous avons été informés par Khalid bin Moukhlid : nous avons été informés par Souleymane : nous avons été informés par Muawiya bin Abi Mouzrid, d’après Saïd bin Yassar, d’après Abi Hourayara que le prophète a dit :

Dieu a créé la Création. Quand il a fini, l’utérus s’est levé et il a pris Dieu à la taille !

Dieu dit : quoi ?

L’utérus dit : ceci est la place de celui qui te demande protection contre la coupure [1]

Dieu a dit : tu ne veux pas que je me lie à celui qui se lie à toi ?

L’utérus dit : oui, mon Dieu !

Dieu répond : il en sera ainsi !

— Fin de la traduction —

Notes de traduction :

[1] : Ecrit ainsi dans le texte original. La phrase est un peu confuse mais même en Arabe elle sonne pareillement confuse.

Page(s) :

Cliquez pour agrandir la page

Source :

Sahih Boukhari

De : al-Boukhari

Page 1828 (Chapitre du Tafsir / Sourat Mohammed, verset 22


C'est quand même pas sahih ça Gérard?

Si tu cites des textes loufoques ne prends aucun hadith sahih s'il te plaît.

...............

Pardon Gérard c'était sahih , Shocked

Le gros problème de Bon Croyant, c'est qu'il imagine avoir une religion parfaite , et c'est pour cela qu'il cherche s'il manque une virgule dans les textes des autres .
Il ne peut pas admettre que beaucoup de hadiths ont été fabriqués pour servir les hommes de pouvoir et les rendre intouchables .

Un exemple flagrant !!

Ordre d’obéir aux hommes de pouvoir même si ce sont des sataniques - Islam Lab
Il est dit ceci : « le prophète a dit : “il y aura après moi des dirigeants / guides [imams dans l’original] qui ne suivront pas ma voie et ne suivront pas mon exemple [ma sunnah dans l’original]. Parmi eux, il y a aura des hommes dont les cœurs seront les cœurs des diables dans le corps d’humains”

J’ai répondu :

– Qu’est-ce que je fais – envoyé d’Allah – si je vis assez longtemps pour voir cela ?

Il a répondu :

– Ecoute et obéit à l’émir ! Même s’il frappe ton dos et confisque ton argent, écoute et obéit !”

Cliquez pour agrandir

Source :

Volume 5 pages 181 et 182

NB : Sahih Muslim, avec Sahih

Bon Croyant fait le jeu des hommes de pouvoir , et ne se rend pas compte que si des tortionnaires sont intouchables " par ordres du prophète" , c'est
C'est uniquement pour qu'il puissent se passer le pouvoir de père en fils , et ruiné leur population avec la bénédiction du prophète ...

Attribue un tel hadith au prophète , c'est le dénigrer , et il s'en rend pas compte ..
C'est grave .
Le sunnisme est une hérésie et Une bénédiction pour l'homme de pouvoir ..
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 20:05

gerard2007 a écrit:

même ça!!

4552 : nous avons été informés par Khalid bin Moukhlid : nous avons été informés par Souleymane : nous avons été informés par Muawiya bin Abi Mouzrid, d’après Saïd bin Yassar, d’après Abi Hourayara que le prophète a dit :

Dieu a créé la Création. Quand il a fini, l’utérus s’est levé et il a pris Dieu à la taille !

Dieu dit : quoi ?

L’utérus dit : ceci est la place de celui qui te demande protection contre la coupure [1]

Dieu a dit : tu ne veux pas que je me lie à celui qui se lie à toi ?

L’utérus dit : oui, mon Dieu !

Dieu répond : il en sera ainsi !

— Fin de la traduction —

Notes de traduction :

[1] : Ecrit ainsi dans le texte original. La phrase est un peu confuse mais même en Arabe elle sonne pareillement confuse.


ِC'est un hadith authentique rapporté par Al-Boukhari . tu lui reproches quoi?

gerard2007 a écrit:



Un petit dernier pour te faire comprendre que c'est du n'importe quoi ..
5040 / 5041 : Amrou bin Hafs nous a parlé, mon père nous a parlé, al-Aamach nous a parlé, Abu Salih nous dit : Abou Hourayra m’a dit que le prophète a dit :

La meilleure charité est ce que le riche laisse. Et la main supérieure est meilleure que la main inferieure [1]. Et commence par ceux que tu visites. Et la femme dit : soit tu me nourris, soit tu me divorces. Et l’esclave dit : nourris moi et utilises moi. Et l’enfant dit : nourris moi jusqu’à ce que tu me laisses.

Ils ont dit : O Abou Hourayra, as-tu entendu cela du message d’Allah ?

Il a répondu : non, ça c’est du sac d’Abou Hourayra [2]
Sahih Boukhari

De : al-Boukhari

Page 2048

il répond non , ça c'est du sac .. invention

Allez bon croyant

9a ce n'est pas un hadith ; un hadith doit remonter à Muhammed (SAWS). c'est une réflexion de Abou-Horaira.

il le dit lui meme : ce n'est pas de la bouche du prophète que je l'ai entendu".

Abou Houraira était l'un des grands connaisseurs du Coran et de a Sunna. c'est fetwa comme en font certains savants.

qu'est ce que tu reproches à Abu-Houraira? veux-tu qu'il se taise de ne pas s'exprimer
gerard2007 a écrit:

Le gros problème de Bon Croyant, c'est qu'il imagine avoir une religion parfaite , ..

c'est ma foi sure que l'Islam est le seul message du seul vrai Dieu.

les autres étaient valables à leur temps puis il sont subi des corruptions et du coup sont devenus caduques
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 20:46

Le nombre des hadiths authentiques sont de 7397 pas plus. si l'on en déduit les doubles on en serait à 2602 hadiths.

2602 hadith sue 23 ans de l'histoire sainte de Muhammed (SAWS) ne comptent rien

sachant que Al-Boukhari a trié ses hadiths de 600.000 autres. et mis et accompli son oeuvre en 16 ans  


gerard2007 a écrit:

.

Un exemple flagrant !!

Ordre d’obéir aux hommes de pouvoir même si ce sont des sataniques - Islam Lab
Il est dit ceci : « le prophète a dit : “il y aura après moi des dirigeants / guides [imams dans l’original] qui ne suivront pas ma voie et ne suivront pas mon exemple [ma sunnah dans l’original]. Parmi eux, il y a aura des hommes dont les cœurs seront les cœurs des diables dans le corps d’humains”

J’ai répondu :

– Qu’est-ce que je fais – envoyé d’Allah – si je vis assez longtemps pour voir cela ?

Il a répondu :

– Ecoute et obéit à l’émir ! Même s’il frappe ton dos et confisque ton argent, écoute et obéit !”

Quand on juge de l'authenticité d'un hadith

avant tout on examinem
1-sa chaîne de transmission qui doit remonter jusqu'à Muhammed (SAWS)

2-La probité des transmetteurs et leur bonne mémoire .

3-son contenu s'il est en harmonie avec le Coran , les hadiths authentiques et s'il y a d'autres chaines de transmissions indépendantes.

Vu tout cela ce hadith est rapporté par une chaine de transmetteurs digne de foi:Yahy ibn Moussa de El-Walid de Djaber de Bousr Ibn Oubaid Allah de Abou Idriss Al-Khoulani de Houdaifa ibn Al-Yamane de la bouche du prophète (SAWS). C'est une chaine digne de foi. tous les rapporteurs sont connus et jouissaient de l'autorité.

Vu que ce hadith est rapporté non seulement de Muslim sous le no 1847 mais d'ElBoukhar no 3606 ; Ibn Majah no 3979 ; Al-Hakem 197; Abi Daoud no 4244 ; Ahmad no 403 ; Tayalissi 59

Donc c'est un hadith authentique digne de foi ; ce n'est plus arbitrairement qu'on rejette les hadiths
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 21:23

bon croyant a écrit:


Leur nombre , si l'on en déduit les hadiths répétés et rapportés par d'autres chaines de transmetteur l'on arriverait à 10000 hadiths s'étalant sur 23 ans , c'est rien vu que tout acte , dire , consentement sont des hadiths.


ne vous attendez pas que Muhammed (SAWS) avant de dire un hadith ait dit à ses compagnons :préparez vous je vous citerai quelques hadiths.

tout acte meme  relevant de la vie quotidienne est un hadith. meme son sens d'humour est un hadith ( meme quand il plaisantait). meme un petit acte de manger, boir ou respirer est un hadith.


- Ce qui est stupéfiant c'est à quel point tu déifies Mohamed, alors qu'officiellement c'est un humain ordinaire.
10 000 hadiths, tu te rends compte? Il y a plus de hadiths que de sourates. As-tu remarqué la taille d'une collection de hadiths comparée au petit Coran tout mince?

- toi et d'autres vous perdez de vue que Mohamed n'est qu'un messager. Il transmet le message, il n'est pas Dieu lui-même. Mohamed  transmet le message dans le cadre d'un livre que Dieu déclare terminé et parfait, alors pourquoi veux-tu  ajouter au livre de Dieu les plaisanteries et les opinions de son messager?

- Les autres prophètes sont tous juifs et il n'y a pas un hadith juif concernant ces prophètes, les juifs  enregistrent les témoignages de leurs prophètes sans faire ce cinéma sur leur vie privée.
Mon commentaire: ce sont de vrais monothéistes, eux.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2021, 20:40

gerard2007 a écrit:

nous avons été informés par Khalid bin Moukhlid : nous avons été informés par Souleymane : nous avons été informés par Muawiya bin Abi Mouzrid, d’après Saïd bin Yassar, d’après Abi Hourayara que le prophète a dit :

Dieu a créé la Création. Quand il a fini, l’utérus s’est levé et il a pris Dieu à la taille !

Dieu dit : quoi ?

L’utérus dit : ceci est la place de celui qui te demande protection contre la coupure [1]

Dieu a dit : tu ne veux pas que je me lie à celui qui se lie à toi ?

L’utérus dit : oui, mon Dieu !

Dieu répond : il en sera ainsi !

— Fin de la traduction —

Tu appelles ça une traduction ? C'est un véritable charabia même pas recevable en CM2. Mais je me doute, cher Gérard, que tu n'es pas l'auteur de ce galimatias incompréhensible Wink

Ce hadith, enfin celui d'origine, est un très beau hadith qui encourage à maintenir les liens de parenté, voici l'original en arabe et sa (vraie) traduction en français...


قال رسول الله ﷺ: خَلَقَ اللَّهُ الْخَلْقَ فَلَمَّا فَرَغَ مِنْهُ قَامَتِ الرَّحِمُ فَقَالَ مَهْ‏.‏ قَالَتْ هَذَا مَقَامُ الْعَائِذِ بِكَ مِنَ الْقَطِيعَةِ‏.‏ فَقَالَ أَلاَ تَرْضَيْنَ أَنْ أَصِلَ مَنْ وَصَلَكِ، وَأَقْطَعَ مَنْ قَطَعَكِ قَالَتْ بَلَى يَا رَبِّ‏.‏ قَالَ فَذَلِكِ لَكِ.‏ ثُمَّ قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ ‏{‏فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ‏}‏‏.‏
صحيح البخاري ٧٥٠٢

Le Messager d’Allah a dit : « Allah a créé la création, et quand Il eu fini, le lien de parenté se leva. Allah lui dit : « Arrête ! »

Il dit : « Je me suis levé ainsi afin de chercher protection auprès de Toi contre la coupure » Allah dit : « Serais-tu satisfait que je garde les liens avec celui qui gardera les liens avec toi, et que je coupe les liens avec celui qui les coupera avec toi ? »
« Oui, ô mon Seigneur ». Allah dit: « Ceci t’est accordé » Alors Abou Houraira récita le verset : {Si vous vous détournez, ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté ?} (Coran 47.22)

Sahih al-Bukhari 7502

Le même hadith se trouve dans le Sahih Muslim mais c'est le Prophète Mohammed qui récite le verset en question.

Ce hadith est en résonnance avec le verset du Coran et j'ai surligné le mot (   الرَّحِمُ     Rahim) en rouge qui veut signifier le lien de parenté et non l'utérus dans ce contexte qui n'est pas en lien avec un problème d'ordre médical.

Je cite de mémoire une exégèse des Ulémas qui ont expliqué que le lien de parenté était impressionné d'avoir un nom dont les racines sont les mêmes que celui de l'attribut du Très Miséricordieux, si ce n'est l'absence de la lettre "ya" qui prolonge le "i" de "Rahim", c'est pour ça que le lien de parenté s'est levé et qu'il y a eu cet échange. Et Dieu sait mieux.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2021, 14:29

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

nous avons été informés par Khalid bin Moukhlid : nous avons été informés par Souleymane : nous avons été informés par Muawiya bin Abi Mouzrid, d’après Saïd bin Yassar, d’après Abi Hourayara que le prophète a dit :

Dieu a créé la Création. Quand il a fini, l’utérus s’est levé et il a pris Dieu à la taille !

Dieu dit : quoi ?

L’utérus dit : ceci est la place de celui qui te demande protection contre la coupure [1]

Dieu a dit : tu ne veux pas que je me lie à celui qui se lie à toi ?

L’utérus dit : oui, mon Dieu !

Dieu répond : il en sera ainsi !

— Fin de la traduction —

Tu appelles ça une traduction ? C'est un véritable charabia même pas recevable en CM2. Mais je me doute, cher Gérard, que tu n'es pas l'auteur de ce galimatias incompréhensible Wink

Ce hadith, enfin celui d'origine, est un très beau hadith qui encourage à maintenir les liens de parenté, voici l'original en arabe et sa (vraie) traduction en français...


قال رسول الله ﷺ: خَلَقَ اللَّهُ الْخَلْقَ فَلَمَّا فَرَغَ مِنْهُ قَامَتِ الرَّحِمُ فَقَالَ مَهْ‏.‏ قَالَتْ هَذَا مَقَامُ الْعَائِذِ بِكَ مِنَ الْقَطِيعَةِ‏.‏ فَقَالَ أَلاَ تَرْضَيْنَ أَنْ أَصِلَ مَنْ وَصَلَكِ، وَأَقْطَعَ مَنْ قَطَعَكِ قَالَتْ بَلَى يَا رَبِّ‏.‏ قَالَ فَذَلِكِ لَكِ.‏ ثُمَّ قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ ‏{‏فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ‏}‏‏.‏
صحيح البخاري ٧٥٠٢

Le Messager d’Allah a dit : « Allah a créé la création, et quand Il eu fini, le lien de parenté se leva. Allah lui dit : « Arrête ! »

Il dit : « Je me suis levé ainsi afin de chercher protection auprès de Toi contre la coupure » Allah dit : « Serais-tu satisfait que je garde les liens avec celui qui gardera les liens avec toi, et que je coupe les liens avec celui qui les coupera avec toi ? »
« Oui, ô mon Seigneur ». Allah dit: « Ceci t’est accordé » Alors Abou Houraira récita le verset : {Si vous vous détournez, ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté ?} (Coran 47.22)

Sahih al-Bukhari 7502

Le même hadith se trouve dans le Sahih Muslim mais c'est le Prophète Mohammed qui récite le verset en question.

Ce hadith est en résonnance avec le verset du Coran et j'ai surligné le mot (   الرَّحِمُ     Rahim) en rouge qui veut signifier le lien de parenté et non l'utérus dans ce contexte qui n'est pas en lien avec un problème d'ordre médical.

Je cite de mémoire une exégèse des Ulémas qui ont expliqué que le lien de parenté était impressionné d'avoir un nom dont les racines sont les mêmes que celui de l'attribut du Très Miséricordieux, si ce n'est l'absence de la lettre "ya" qui prolonge le "i" de "Rahim", c'est pour ça que le lien de parenté s'est levé et qu'il y a eu cet échange. Et Dieu sait mieux.
Le drame des sunnites .
58 – (1851) Ubaydullah bien Mouaadh bin an Al-Anbari nous a dit : mon père m’a dit : Assim nous a dit (et c’est Ibn Mohammed bin Zayd), d’après Zayd bin Mohammed, d’après Nafi’a qui a dit :

Abdallah Ibn Omar est venu chez Abdallah bin Mouti’a quand il s’est passé à la Harraa ce qui s’est passé [1] à l’époque de Yazid bin Muawiya.

Il {Abdallah bin Mouti’a} a dit : posez un coussin pour le père d’Abd al-Rahman [2]

Il {Ibn Omar} répondit : je ne suis pas venu pour m’assoir. Je suis venu t’apporter un hadith que j’ai entendu du messager d’Allah. Le message d’Allah disait : « Celui qui cesse d’obéir, rencontrera Allah le jour du jugement dernier sans aucune excuse. Et celui qui meurt alors qu’il n’y a pas une allégeance à son cou [3], il mourra une mort préislamique
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2021, 10:54

gerard2007 a écrit:

Le drame des sunnites .
58 – (1851) Ubaydullah bien Mouaadh bin an Al-Anbari nous a dit : mon père m’a dit : Assim nous a dit (et c’est Ibn Mohammed bin Zayd), d’après Zayd bin Mohammed, d’après Nafi’a qui a dit :

Abdallah Ibn Omar est venu chez Abdallah bin Mouti’a quand il s’est passé à la Harraa ce qui s’est passé [1] à l’époque de Yazid bin Muawiya.

Il {Abdallah bin Mouti’a} a dit : posez un coussin pour le père d’Abd al-Rahman [2]

Il {Ibn Omar} répondit : je ne suis pas venu pour m’assoir. Je suis venu t’apporter un hadith que j’ai entendu du messager d’Allah. Le message d’Allah disait : « Celui qui cesse d’obéir, rencontrera Allah le jour du jugement dernier sans aucune excuse. Et celui qui meurt alors qu’il n’y a pas une allégeance à son cou [3], il mourra une mort préislamique

Tu as trouvé le mot, les sunnites ne sont pas dans une situation enviable, quoiqu’ils fassent il y a un cheikh prêt à leur dire que c’est faux et qu’ils finiront en enfer.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2021, 22:28

Mucem a écrit:
gerard2007 a écrit:

Le drame des sunnites .
58 – (1851) Ubaydullah bien Mouaadh bin an Al-Anbari nous a dit : mon père m’a dit : Assim nous a dit (et c’est Ibn Mohammed bin Zayd), d’après Zayd bin Mohammed, d’après Nafi’a qui a dit :

Abdallah Ibn Omar est venu chez Abdallah bin Mouti’a quand il s’est passé à la Harraa ce qui s’est passé [1] à l’époque de Yazid bin Muawiya.

Il {Abdallah bin Mouti’a} a dit : posez un coussin pour le père d’Abd al-Rahman [2]

Il {Ibn Omar} répondit : je ne suis pas venu pour m’assoir. Je suis venu t’apporter un hadith que j’ai entendu du messager d’Allah. Le message d’Allah disait : « Celui qui cesse d’obéir, rencontrera Allah le jour du jugement dernier sans aucune excuse. Et celui qui meurt alors qu’il n’y a pas une allégeance à son cou [3], il mourra une mort préislamique

Tu as trouvé le mot, les sunnites ne sont pas dans une situation enviable, quoiqu’ils fassent il y a un cheikh prêt à leur dire que c’est faux et qu’ils finiront en enfer.

D'où la dangerosité de certains hadiths .
La plupart des terroristes avaient fait une allégeance avant de passer à l'action .
Et pour moi ce n'est pas un hasard .
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2021, 20:56

gerard2007 a écrit:
[

Il {Ibn Omar} répondit : je ne suis pas venu pour m’assoir. Je suis venu t’apporter un hadith que j’ai entendu du messager d’Allah. Le message d’Allah disait : « Celui qui cesse d’obéir, rencontrera Allah le jour du jugement dernier sans aucune excuse. Et celui qui meurt alors qu’il n’y a pas une allégeance à son cou [3], il mourra une mort préislamique


D'où la dangerosité de certains hadiths .
La plupart des terroristes avaient fait une allégeance avant de passer à l'action .
Et pour moi ce n'est pas un hasard .

Tu m’ouvres des horizons. Je n’avais jamais compris pourquoi ils faisaient tous allégeance à quelqu’un. Donc tu veux dire qu’un criminel sans allégeance va en enfer et avec allégeance au paradis?

C’est malade comme philosophie.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2021, 21:15

Mucem a écrit:
gerard2007 a écrit:
[

Il {Ibn Omar} répondit : je ne suis pas venu pour m’assoir. Je suis venu t’apporter un hadith que j’ai entendu du messager d’Allah. Le message d’Allah disait : « Celui qui cesse d’obéir, rencontrera Allah le jour du jugement dernier sans aucune excuse. Et celui qui meurt alors qu’il n’y a pas une allégeance à son cou [3], il mourra une mort préislamique


D'où la dangerosité de certains hadiths .
La plupart des terroristes avaient fait une allégeance avant de passer à l'action .
Et pour moi ce n'est pas un hasard .

Tu m’ouvres des horizons. Je n’avais jamais compris pourquoi ils faisaient tous allégeance à quelqu’un. Donc tu veux dire qu’un criminel sans allégeance va en enfer et avec allégeance au paradis?

C’est malade comme philosophie.
C'est ce que le hadith dît .
Sans allégeance , pas de paradis .
Certains hadith ont Une influence sur beaucoup de décérébrés .
Comme le Tunisien qui tuait sur une plage de Tunisie , beaucoup se demandaient pourquoi il riait en tuant ...
Hadith encore ...
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2021, 21:32

gerard2007 a écrit:
Mucem a écrit:


Tu m’ouvres des horizons. Je n’avais jamais compris pourquoi ils faisaient tous allégeance à quelqu’un. Donc tu veux dire qu’un criminel sans allégeance va en enfer et avec allégeance au paradis?

C’est malade comme philosophie.
C'est ce que le hadith dît .
Sans allégeance , pas de paradis .
Certains hadith ont Une influence sur beaucoup de décérébrés .
Comme le Tunisien qui tuait sur une plage de Tunisie , beaucoup se demandaient pourquoi il riait en tuant ...
Hadith encore ...

En résumé l’allégeance signifie, c’est pas pour moi que je tue mais c’est un ordre du chef. C’est ça ou j’ai mal compris ?
Donc si tu veux tuer toute une rue tu fais allégeance à al qaida,  Boko Haram ou EI, et grâce à Boukhari tu vas au paradis.

C’est une morale de ouf.

Le rêve pour un psychopathe.
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2021, 21:43

Mucem a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est ce que le hadith dît .
Sans allégeance , pas de paradis .
Certains hadith ont Une influence sur beaucoup de décérébrés .
Comme le Tunisien qui tuait sur une plage de Tunisie , beaucoup se demandaient pourquoi il riait en tuant ...
Hadith encore ...

En résumé l’allégeance signifie, c’est pas pour moi que je tue mais c’est un ordre du chef. C’est ça ou j’ai mal compris ?
Donc si tu veux tuer toute une rue tu fais allégeance à al qaida,  Boko Haram ou EI, et grâce à Boukhari tu vas au paradis.

C’est une morale de ouf.

Pas tout à fait .
L'allégeance a un Calife "homme de pouvoir" est obligatoire pour accéder au paradis , même en tant de paix .
Sans allégeance pas de paradis quoi que tu fasses , c'est a mon avis des hadiths fabriqués par les hommes de pouvoir pour avoir l'autorité nécessaire et gouverner comme ils le souhaitent , puisque le hadith dît ..
Même s'il te brise le dos et prends ton argent écoute le .
Une façon de dire au sans dents , Quoi que je fasse, pas de révolution, c'est un ordre d'Allah ..
Et certains attribue ça au prophète !!
Peut-être bon Croyant aussi ..


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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2021, 23:19

gerard2007 a écrit:

L'allégeance a un Calife "homme de pouvoir" est obligatoire pour accéder au paradis , même en tant de paix .
Sans allégeance pas de paradis quoi que tu fasses  , c'est a mon avis des hadiths fabriqués par les hommes de pouvoir pour avoir l'autorité nécessaire et gouverner comme ils le souhaitent , puisque le hadith dît ..
Même s'il te brise le dos et prends ton argent écoute le .
Une façon de dire au sans dents , Quoi que je fasse, pas de révolution, c'est un ordre d'Allah ..
Et certains attribue ça au prophète !!
Peut-être bon Croyant aussi ..



Mais depuis 10 ans il y en a eu des révolutions dans le monde musulmans, nous aussi nous avons eu notre siècle de révolutions en europe, et avant ces révolutions il y a eu des révoltes populaires ou paysannes toutes réprimées dans le sang, la classe au pouvoir s'est toujours cramponnée au pouvoir, on nous a aussi dit que nos rois étaient "de droit divin".


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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2021, 00:25

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

L'allégeance a un Calife "homme de pouvoir" est obligatoire pour accéder au paradis , même en tant de paix .
Sans allégeance pas de paradis quoi que tu fasses  , c'est a mon avis des hadiths fabriqués par les hommes de pouvoir pour avoir l'autorité nécessaire et gouverner comme ils le souhaitent , puisque le hadith dît ..
Même s'il te brise le dos et prends ton argent écoute le .
Une façon de dire au sans dents , Quoi que je fasse, pas de révolution, c'est un ordre d'Allah ..
Et certains attribue ça au prophète !!
Peut-être bon Croyant aussi ..



Mais depuis 10 ans il y en a eu des révolutions dans le monde musulmans, nous aussi nous avons eu notre siècle de révolutions en europe, et avant ces révolutions il y a eu des révoltes populaires ou paysannes toutes réprimées dans le sang,  la classe au pouvoir s'est toujours cramponnée au pouvoir, on nous a aussi dit que nos rois étaient "de droit divin".


Ce qui a marché un temps , cesse grâce aux jeunes qui se réveillent tôt ou tard .
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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2021, 12:08

Je reviens sur la véracité des hadiths et sur leur recevabilité.

L'Eglise a aussi ses règles de recevabilité des récits non canoniques, l'Eglise a simplement décidé de refuser certains textes suivant certains critères, la religion ne se base donc pas dessus, le judaïsme agit de même avec le Zohar et la cabale, ces textes existent ils sont intéressants à lire mais ils sont exclus comme bases de la croyance.

En ce qui concerne les hadiths, le sunnisme a opéré un tri et exclu les faux textes, ce qui est la moindre des choses, mais il a accepté des textes qui nuisaient à l'image du prophète et qui nuisaient à la religion, et nuisaient aux croyants.

Si des hadiths décrivent le prophète comme disant ou faisant des choses répréhensibles, cela nuit à son image.

Et cela nuit à la religion qui devient illogique en prêchant le bien et en autorisant des hadiths immoraux.

Et cela nuit aux croyants qui ne savent plus où est le bien et où est le mal et qui ne démêlent plus la vraisemblance de l'erreur car il y a aussi des hadiths superstitieux.

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Mucem




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2021, 16:21

cailloubleu* a écrit:
Je reviens sur la véracité des hadiths et sur leur recevabilité.

L'Eglise a aussi ses règles de recevabilité des récits non canoniques, l'Eglise a simplement décidé de refuser certains textes suivant certains critères, la religion ne se base donc pas dessus, le judaïsme agit de même avec le Zohar et la cabale, ces textes existent ils sont intéressants à lire mais ils sont exclus comme bases de la croyance.

En ce qui concerne les hadiths, le sunnisme a opéré un tri et exclu les faux textes, ce qui est la moindre des choses, mais il a accepté des textes qui nuisaient à l'image du prophète et qui nuisaient à la religion, et nuisaient aux croyants.

Si des hadiths décrivent le prophète comme disant ou faisant des choses répréhensibles, cela nuit à son image.

Et cela nuit à la religion qui devient illogique en prêchant le bien et en autorisant des hadiths immoraux.

Et cela nuit aux croyants qui ne savent plus où est le bien et où est le mal et qui ne démêlent plus la vraisemblance de l'erreur car il y a aussi des hadiths superstitieux.


Je trouve que les croyants obnubilés par leur religion ont des problèmes sérieux de compréhension (suivez mon regard)
Ils ont aussi des questionnements bizarres, par exemple sur un site purement musulman islamweb.net on trouve

Les signes et symptômes de celui touché par le mauvais œil

Le rattrapage des prières manquées

Comment se protéger de la sorcellerie

Le maquillage et les lentilles sont illicites?

Incroyable de se compliquer la vie ainsi
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les hadiths sont-ils vrais?   Les hadiths sont-ils vrais? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2021, 19:15

Mucem a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Je reviens sur la véracité des hadiths et sur leur recevabilité.

L'Eglise a aussi ses règles de recevabilité des récits non canoniques, l'Eglise a simplement décidé de refuser certains textes suivant certains critères, la religion ne se base donc pas dessus, le judaïsme agit de même avec le Zohar et la cabale, ces textes existent ils sont intéressants à lire mais ils sont exclus comme bases de la croyance.

En ce qui concerne les hadiths, le sunnisme a opéré un tri et exclu les faux textes, ce qui est la moindre des choses, mais il a accepté des textes qui nuisaient à l'image du prophète et qui nuisaient à la religion, et nuisaient aux croyants.

Si des hadiths décrivent le prophète comme disant ou faisant des choses répréhensibles, cela nuit à son image.

Et cela nuit à la religion qui devient illogique en prêchant le bien et en autorisant des hadiths immoraux.

Et cela nuit aux croyants qui ne savent plus où est le bien et où est le mal et qui ne démêlent plus la vraisemblance de l'erreur car il y a aussi des hadiths superstitieux.


Je trouve que les croyants obnubilés par leur religion ont des problèmes sérieux de compréhension (suivez mon regard)
Ils ont aussi des questionnements bizarres, par exemple sur un site purement musulman islamweb.net on trouve

Les signes et symptômes de celui touché par le mauvais œil

Le rattrapage des prières manquées

Comment se protéger de la sorcellerie

Le maquillage et les lentilles sont illicites?

Incroyable de se compliquer la vie ainsi
Bon Croyant , pense t'il réellement que son prophète a pu dire cela ?

Abdallah bin Youssouf [1] nous a parlé, Malik nous a informés, d’après Abi al-Zanaad, d’après al-Aaradj, d’après Abu Hourayra :

Le prophète a dit : « Allah rigole au sujet de deux hommes. L’un tue l’autre et les deux rentrent au paradis. Le premier combattait dans la voie d’Allah et s’est fait tuer. Puis, Allah pardonne au tueur et celui-ci meurt aussi pour Allah »

Sahih boukhari 1040 .

Abû houraya , le fabricant !!





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