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 Demande de pardon au Peuple d'Algérie .

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phœnix

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MessageSujet: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyVen 01 Juil 2011, 18:12

On commence à connaitre un peu mieux les "dessous" de la guerre d'indépendance du Peuple algérien, et le fait que dans les deux camps, ce n'était pas très glorieux .
Reste que ce drame n'aurait jamais dû avoir lieu, si De Gaulle avait été au bout de ses convictions, juste après la guerre, en 1945.
Mais, à l'origine, et ce qui est la cause de tous ces drames et ces crimes, il y a bel et bien le comportement crapuleux de la France en 1830:

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 10:38

phœnix a écrit:
On commence à connaitre un peu mieux les "dessous" de la guerre d'indépendance du Peuple algérien, et le fait que dans les deux camps, ce n'était pas très glorieux .
Reste que ce drame n'aurait jamais dû avoir lieu, si De Gaulle avait été au bout de ses convictions, juste après la guerre, en 1945.
Mais, à l'origine, et ce qui est la cause de tous ces drames et ces crimes, il y a bel et bien le comportement crapuleux de la France en 1830:



HORRIBLE ..............................


QUE DIEU LEUR PARDONNE CES CRIMES ABOMINABLES ................;;;;
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
phœnix

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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 11:54

mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:
On commence à connaitre un peu mieux les "dessous" de la guerre d'indépendance du Peuple algérien, et le fait que dans les deux camps, ce n'était pas très glorieux .
Reste que ce drame n'aurait jamais dû avoir lieu, si De Gaulle avait été au bout de ses convictions, juste après la guerre, en 1945.
Mais, à l'origine, et ce qui est la cause de tous ces drames et ces crimes, il y a bel et bien le comportement crapuleux de la France en 1830:



HORRIBLE ..............................


QUE DIEU LEUR PARDONNE CES CRIMES ABOMINABLES ................;;;;

Je suis sensibilisé à ce sujet, mais mon frère aîné l'avait été bien avant moi pour ce qui est de la période d'après guerre.
Je diffuse, avec son autorisation, un texte qu'il avait rédigé il y a plusieurs années: "Litanie pour la réconciliation de deux pays" ("Demande de pardon au Peuple d'Algérie") .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 18:20

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
[

HORRIBLE ..............................

QUE DIEU LEUR PARDONNE CES CRIMES ABOMINABLES ................;;;;

Je suis sensibilisé à ce sujet, mais mon frère aîné l'avait été bien avant moi pour ce qui est de la période d'après guerre.
Je diffuse, avec son autorisation, un texte qu'il avait rédigé il y a plusieurs années: "Litanie pour la réconciliation de deux pays" ("Demande de pardon au Peuple d'Algérie") .


Où est ce texte, mon cher PHENIX ???
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phœnix

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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 19:11

mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:


Je suis sensibilisé à ce sujet, mais mon frère aîné l'avait été bien avant moi pour ce qui est de la période d'après guerre.
Je diffuse, avec son autorisation, un texte qu'il avait rédigé il y a plusieurs années: "Litanie pour la réconciliation de deux pays" ("Demande de pardon au Peuple d'Algérie") .


Où est ce texte, mon cher PHENIX ???

Je peux le déposer ici ...!?
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pinson

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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 20:11

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Où est ce texte, mon cher PHENIX ???

Je peux le déposer ici ...!?


J'espère bien que notre ami Mario-franc_lazur dira oui !...
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 20:17

pinson a écrit:
phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Où est ce texte, mon cher PHENIX ???

Je peux le déposer ici ...!?


J'espère bien que notre ami Mario-franc_lazur dira oui !...

Bien sûr ami Pinson que Mario dira oui, mon cher PHOENIX, tu peux déposer ton texte !
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 21:02

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



J'espère bien que notre ami Mario-franc_lazur dira oui !...

Bien sûr ami Pinson que Mario dira oui, mon cher PHOENIX, tu peux déposer ton texte !

Merci et bonne lecture à tous !

(Moi je pleure à chaque lecture !)

(Ecrit un peu avant 2000)
LITANIES POUR LA RÉCONCILIATION DE DEUX PAYS.
Il faudra nous y faire;
c'est le temps où l'on remet les pendules à l'heure; c'est le moment où,
presque dans chaque pays, ce qui était caché
est crié sur les toits.
Est-ce l'approche de cette nuit étrange et belle où, en une seconde, bientôt, la minute, l'heure, le jour, l'année, le siècle et le millénaire
seront tous ensemble nouveaux ?

On se pardonne beaucoup, tous ces temps,
parmi les humains de nos pays.
Voyez le Premier Ministre d'Angleterre; il demande pardon
aujourd'hui au peuple irlandais pour la grande famine de 1739 où 400.000 personnes avaient péri. Et il est juste que ce pardon soit demandé, même si c'est plus de deux cent cinquante ans après.

Voyez Je Président de notre République;
53 ans après les faits, au nom de la France, en 1995,
il a demandé pardon au peuple juif pour la Rafle du Vél. d'Hiv.
sous le Régime de Vichy. Et c'est à son honneur d'avoir reconnu en ce cas les crimes de son propre pays. Lui emboîtant ici le pas, Lionel Jospin reconnaissait lui aussi, au nom de l’État, cette année même,
la responsabilité de la France
pour les lois de Pétain
et pour l'acheminement officiel,
par exemple, des enfants juifs vers la mort nazie.

Voyez encore, tout récemment, les évêques catholiques faisant acte de repentance pour le silence de l’Église en France
lorsqu'on enfermait en ce pays dans le camp de Drancy, et ailleurs, les futures victimes de la Shoah, ces enfants, ces femmes, ces vieillards, ces hommes faits, que l'on transporta de là vers la mort
dans les wagons sinistres pour bestiaux. Contre la barbarie nazie, dès 1940, l’Église de France
N'A PAS appelé ses fidèles à une immense Résistance; pour cette faute majeure, il est juste que les chrétiens demandent aujourd'hui pardon.

Eh bien, mes amis, je vous le dis,
un pardon du même genre devrait être demandé, aujourd'hui, oui, aujourd'hui,
par le peuple français
au peuple d'Algérie.
Pour les institutrices égorgées devant les enfants à l'école, pour ces vieillards qu'on assassine,
pour cette jeune femme au sein qu'on a tranché, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.

Pour ces nourrissons que l'on massacre comme autrefois les Innocents, pour le retour, là-bas, des sacrifices humains, au nom de notre pays, la France,
nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Pour les lycéennes qu'on a tuées dans la fleur de leur âge,
pour les gens brûlés vifs dans les maisons incendiées, pour toute cette folie qui déferle,
il faut, je vous le dis,
que la France demande pardon, oui, grand pardon,
au peuple d'Algérie.

J'entends d'ici que l'on proteste en mon pays :
- " Nous n'y sommes pour rien dans cette folie ".
Si, nous y sommes,
ou plutôt nous y étions, en Algérie. Souvenons-nous.
C'était ici le temps des congés payés, mille neuf cent trente-six,
le Front Populaire au gouvernement.
Dans l'enthousiasme, on voulut faire quelque chose
pour que dans les trois départements français d'Algérie,
l'Egalité, vraiment, règne enfin entre tous les citoyens. Que demandaient alors presque tous les Algériens ? Suppression des lois d'exception,
rattachement pur et simple, sur tous les plans, de l'Algérie à la France,
un collège électoral unique, la représentation des musulmans au Parlement.
Ce fut peine perdue. Se voulant " un Gérant loyal de l'Empire colonial ",
Léon Blum ne put se résoudre à accepter qu'en Algérie ce soit tout simplement :

Liberté, Égalité, Fraternité.

On se contenta d'abord, au Front Populaire ( ! ), d'un compromis où selon le rapport du Gouverneur de l'Algérie, Viollette, des gradés algériens,
des diplômés,
des fonctionnaires, auraient, eux, des droits politiques,
tandis que le peuple algérien dans sa masse
demeurerait, lui, exclu du droit au vote.
Mais même cela, ce petit minimum, ce fut obstinément refusé par une grande partie des colons
français.

Il y eut des menaces. Les députés français des départements d'Algérie,
les Maires français de toutes les villes d'Algérie, annoncèrent leur démission collective si, horreur et malheur, ce gouvernement de socialistes; de radicaux et de communistes donnait la moindre suite à son projet. Ceux qui, plus tard, deviendront " les Ultras "
montraient déjà les dents. En France même, toute la presse nationaliste faisait flèche de tout bois
pour appuyer les plus rigides des colons.

Devant ces grondements,
le gouvernement de la France céda, et dans les trois départements français d'Algérie
l'Inégalité resta la loi.

On dira, tout cela, c'est le passé, et tout recommence comme sur des bases nouvelles lors de la grande Fraternité des armes dans la guerre nécessaire et juste contre les barbares nazis. Admettons.
Des soldats algériens meurent alors aux côtés de soldats français tout comme meurent aussi des soldats marocains, tunisiens, sénégalais, des soldats venus de toute l'Afrique française
et de toute l'Afrique britannique.

En 1943, à Brazzaville, le Général de Gaulle voit bien que le vieux système de dépendance coloniale ne conviendra plus après la victoire espérée.
Tous ces hommes qui auront participé à la lutte
comme des égaux devant la souffrance et la mort, comme des Alliés parmi les autres face à un ennemi féroce,
tous ces hommes nés en Afrique qui auront, il l'espère,
aidé les peuples libres à parvenir à leur victoire,
tous ces hommes nés en Algérie
qui auront appris à se battre
pour que la France redevienne un pays libre,
tous ces soldats de la Liberté,
ils refuseront qu'après LEUR victoire à eux aussi sur les nazis, on les remette tout simplement, comme avant,
sous le joug des coloniaux.

Oui, en 1943, cela est difficile à penser pour un Français, mais De Gaulle commence à voir qu'il faudra bien un jour prochain
décoloniser.
1944 : les soldats algériens se font encore tuer pour la libération de Toulon,
oui, de Toulon,
puis pour la progression des armées qui remontent depuis la Provence, pour la libération de Strasbourg aussi.
Ils se font tuer;
ou bien ils ont perdu l'un, un bras,
et l'autre, ses deux jambes.
Et puis voilà, la victoire se profile;
en 1945, elle est durement acquise. Et que fait le gouvernement de la France libérée
pour l'Algérie
et pour les Algériens qui ont aidé notre pays à redevenir libre ? Que fait le gouvernement de la Résistance avec ses ministres gaullistes,
ses ministres socialistes,
ses ministres communistes,
ses ministres du M.R.P. chrétien ? Il accorde quelque chose qui ressemble
aux promesses du Gouverneur Viollette, quelque chose qui ressemble à ces projets d'autrefois, avant la guerre, quelque chose qui ressemble à ce petit minimum où l'on s'efforçait de séparer le peuple et ses élites de notables. Bref, ces derniers seuls pourraient voter.

Et c'est ainsi qu'après plusieurs années de participation à la guerre, plusieurs années de sacrifices, de blessures, de luttes héroïques menées en commun, quelques dizaines de milliers de notables musulmans
obtenaient seuls la citoyenneté française.
Notez bien que, pour ce petit minimum,
désormais anachronique, il fallut encore passer outre l'opposition décidée
d'une forte proportion des Français d'Algérie.
Ce qu'il ne sut pas faire en 1945,
la décolonisation tranquille de l'Algérie,
décolonisation éventuellement imposée aux Ultras,
dans l'enthousiasme de la Victoire, le Général de Gaulle dut le faire dans l'urgence en 1962, après huit ans d'une guerre atroce, une guerre qui aurait dû, oui,
QUI AURAIT DÛ NE JAMAIS AVOIR LIEU, si les Français avaient été seulement à la hauteur de leur propre devise.
Et, ces " Vitras " qui avaient grondé en 1936,
qu'il ne sut pas faire plier en 1945, eh bien, le Général De Gaulle les retrouvera contre lui en 1962.

Oui, mes amis, qui veut dire avec moi ?
Je suis Français, et pour tout ce gâchis d'autrefois, pour le mépris montré jadis,
je demande pardon au peuple d'Algérie.

Pour les massacres de Sétif,
et pour tout ce que la guerre coloniale nous a amenés à faire en ce pays,
je demande pardon au peuple d'Algérie.

Être torturé, savez-vous,
n'est pas l'un des droits de l'homme ! Jean-Paul Sartre et Paul Ricoeur,
les syndicats d'étudiants aussi, criaient alors dans les journaux et dans les rues
ce que l'on voulait tenter de cacher aux gens d'ici. Pour la torture pratiquée en votre pays,
qui, alors, était aussi le nôtre, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
C'est nous qui avons, contre nous-mêmes, endurcis les cœurs là-bas;
il a fallu tuer pour être libre; et ainsi, parce que c'est nous
qui avons mis la maladie de guerre en ce pays, nous demandons pardon, aujourd'hui, au peuple d'Algérie.
Pour l'habitude de la violence qui s'est prise là-bas, nous, citoyens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.

Et quand des crimes contre l'Humanité
ont lieu maintenant dans votre pays dévasté et meurtri, nous, simples gens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Oui, répétez avec moi cette litanie
et dites vous aussi : moi, Français, aujourd'hui,
pour tous les crimes commis, je demande pardon au peuple d'Algérie.
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rosedumatin
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rosedumatin


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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 21:21

phœnix a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



J'espère bien que notre ami Mario-franc_lazur dira oui !...

Bien sûr ami Pinson que Mario dira oui, mon cher PHOENIX, tu peux déposer ton texte !

Merci et bonne lecture à tous !

(Moi je pleure à chaque lecture !)

(Ecrit un peu avant 2000)
LITANIES POUR LA RÉCONCILIATION DE DEUX PAYS.
Il faudra nous y faire;
c'est le temps où l'on remet les pendules à l'heure; c'est le moment où,
presque dans chaque pays, ce qui était caché
est crié sur les toits.
Est-ce l'approche de cette nuit étrange et belle où, en une seconde, bientôt, la minute, l'heure, le jour, l'année, le siècle et le millénaire
seront tous ensemble nouveaux ?

On se pardonne beaucoup, tous ces temps,
parmi les humains de nos pays.
Voyez le Premier Ministre d'Angleterre; il demande pardon
aujourd'hui au peuple irlandais pour la grande famine de 1739 où 400.000 personnes avaient péri. Et il est juste que ce pardon soit demandé, même si c'est plus de deux cent cinquante ans après.

Voyez Je Président de notre République;
53 ans après les faits, au nom de la France, en 1995,
il a demandé pardon au peuple juif pour la Rafle du Vél. d'Hiv.
sous le Régime de Vichy. Et c'est à son honneur d'avoir reconnu en ce cas les crimes de son propre pays. Lui emboîtant ici le pas, Lionel Jospin reconnaissait lui aussi, au nom de l’État, cette année même,
la responsabilité de la France
pour les lois de Pétain
et pour l'acheminement officiel,
par exemple, des enfants juifs vers la mort nazie.

Voyez encore, tout récemment, les évêques catholiques faisant acte de repentance pour le silence de l’Église en France
lorsqu'on enfermait en ce pays dans le camp de Drancy, et ailleurs, les futures victimes de la Shoah, ces enfants, ces femmes, ces vieillards, ces hommes faits, que l'on transporta de là vers la mort
dans les wagons sinistres pour bestiaux. Contre la barbarie nazie, dès 1940, l’Église de France
N'A PAS appelé ses fidèles à une immense Résistance; pour cette faute majeure, il est juste que les chrétiens demandent aujourd'hui pardon.

Eh bien, mes amis, je vous le dis,
un pardon du même genre devrait être demandé, aujourd'hui, oui, aujourd'hui,
par le peuple français
au peuple d'Algérie.
Pour les institutrices égorgées devant les enfants à l'école, pour ces vieillards qu'on assassine,
pour cette jeune femme au sein qu'on a tranché, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.

Pour ces nourrissons que l'on massacre comme autrefois les Innocents, pour le retour, là-bas, des sacrifices humains, au nom de notre pays, la France,
nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Pour les lycéennes qu'on a tuées dans la fleur de leur âge,
pour les gens brûlés vifs dans les maisons incendiées, pour toute cette folie qui déferle,
il faut, je vous le dis,
que la France demande pardon, oui, grand pardon,
au peuple d'Algérie.

J'entends d'ici que l'on proteste en mon pays :
- " Nous n'y sommes pour rien dans cette folie ".
Si, nous y sommes,
ou plutôt nous y étions, en Algérie. Souvenons-nous.
C'était ici le temps des congés payés, mille neuf cent trente-six,
le Front Populaire au gouvernement.
Dans l'enthousiasme, on voulut faire quelque chose
pour que dans les trois départements français d'Algérie,
l'Egalité, vraiment, règne enfin entre tous les citoyens. Que demandaient alors presque tous les Algériens ? Suppression des lois d'exception,
rattachement pur et simple, sur tous les plans, de l'Algérie à la France,
un collège électoral unique, la représentation des musulmans au Parlement.
Ce fut peine perdue. Se voulant " un Gérant loyal de l'Empire colonial ",
Léon Blum ne put se résoudre à accepter qu'en Algérie ce soit tout simplement :

Liberté, Égalité, Fraternité.

On se contenta d'abord, au Front Populaire ( ! ), d'un compromis où selon le rapport du Gouverneur de l'Algérie, Viollette, des gradés algériens,
des diplômés,
des fonctionnaires, auraient, eux, des droits politiques,
tandis que le peuple algérien dans sa masse
demeurerait, lui, exclu du droit au vote.
Mais même cela, ce petit minimum, ce fut obstinément refusé par une grande partie des colons
français.

Il y eut des menaces. Les députés français des départements d'Algérie,
les Maires français de toutes les villes d'Algérie, annoncèrent leur démission collective si, horreur et malheur, ce gouvernement de socialistes; de radicaux et de communistes donnait la moindre suite à son projet. Ceux qui, plus tard, deviendront " les Ultras "
montraient déjà les dents. En France même, toute la presse nationaliste faisait flèche de tout bois
pour appuyer les plus rigides des colons.

Devant ces grondements,
le gouvernement de la France céda, et dans les trois départements français d'Algérie
l'Inégalité resta la loi.

On dira, tout cela, c'est le passé, et tout recommence comme sur des bases nouvelles lors de la grande Fraternité des armes dans la guerre nécessaire et juste contre les barbares nazis. Admettons.
Des soldats algériens meurent alors aux côtés de soldats français tout comme meurent aussi des soldats marocains, tunisiens, sénégalais, des soldats venus de toute l'Afrique française
et de toute l'Afrique britannique.

En 1943, à Brazzaville, le Général de Gaulle voit bien que le vieux système de dépendance coloniale ne conviendra plus après la victoire espérée.
Tous ces hommes qui auront participé à la lutte
comme des égaux devant la souffrance et la mort, comme des Alliés parmi les autres face à un ennemi féroce,
tous ces hommes nés en Afrique qui auront, il l'espère,
aidé les peuples libres à parvenir à leur victoire,
tous ces hommes nés en Algérie
qui auront appris à se battre
pour que la France redevienne un pays libre,
tous ces soldats de la Liberté,
ils refuseront qu'après LEUR victoire à eux aussi sur les nazis, on les remette tout simplement, comme avant,
sous le joug des coloniaux.

Oui, en 1943, cela est difficile à penser pour un Français, mais De Gaulle commence à voir qu'il faudra bien un jour prochain
décoloniser.
1944 : les soldats algériens se font encore tuer pour la libération de Toulon,
oui, de Toulon,
puis pour la progression des armées qui remontent depuis la Provence, pour la libération de Strasbourg aussi.
Ils se font tuer;
ou bien ils ont perdu l'un, un bras,
et l'autre, ses deux jambes.
Et puis voilà, la victoire se profile;
en 1945, elle est durement acquise. Et que fait le gouvernement de la France libérée
pour l'Algérie
et pour les Algériens qui ont aidé notre pays à redevenir libre ? Que fait le gouvernement de la Résistance avec ses ministres gaullistes,
ses ministres socialistes,
ses ministres communistes,
ses ministres du M.R.P. chrétien ? Il accorde quelque chose qui ressemble
aux promesses du Gouverneur Viollette, quelque chose qui ressemble à ces projets d'autrefois, avant la guerre, quelque chose qui ressemble à ce petit minimum où l'on s'efforçait de séparer le peuple et ses élites de notables. Bref, ces derniers seuls pourraient voter.

Et c'est ainsi qu'après plusieurs années de participation à la guerre, plusieurs années de sacrifices, de blessures, de luttes héroïques menées en commun, quelques dizaines de milliers de notables musulmans
obtenaient seuls la citoyenneté française.
Notez bien que, pour ce petit minimum,
désormais anachronique, il fallut encore passer outre l'opposition décidée
d'une forte proportion des Français d'Algérie.
Ce qu'il ne sut pas faire en 1945,
la décolonisation tranquille de l'Algérie,
décolonisation éventuellement imposée aux Ultras,
dans l'enthousiasme de la Victoire, le Général de Gaulle dut le faire dans l'urgence en 1962, après huit ans d'une guerre atroce, une guerre qui aurait dû, oui,
QUI AURAIT DÛ NE JAMAIS AVOIR LIEU, si les Français avaient été seulement à la hauteur de leur propre devise.
Et, ces " Vitras " qui avaient grondé en 1936,
qu'il ne sut pas faire plier en 1945, eh bien, le Général De Gaulle les retrouvera contre lui en 1962.

Oui, mes amis, qui veut dire avec moi ?
Je suis Français, et pour tout ce gâchis d'autrefois, pour le mépris montré jadis,
je demande pardon au peuple d'Algérie.

Pour les massacres de Sétif,
et pour tout ce que la guerre coloniale nous a amenés à faire en ce pays,
je demande pardon au peuple d'Algérie.

Être torturé, savez-vous,
n'est pas l'un des droits de l'homme ! Jean-Paul Sartre et Paul Ricoeur,
les syndicats d'étudiants aussi, criaient alors dans les journaux et dans les rues
ce que l'on voulait tenter de cacher aux gens d'ici. Pour la torture pratiquée en votre pays,
qui, alors, était aussi le nôtre, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
C'est nous qui avons, contre nous-mêmes, endurcis les cœurs là-bas;
il a fallu tuer pour être libre; et ainsi, parce que c'est nous
qui avons mis la maladie de guerre en ce pays, nous demandons pardon, aujourd'hui, au peuple d'Algérie.
Pour l'habitude de la violence qui s'est prise là-bas, nous, citoyens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.

Et quand des crimes contre l'Humanité
ont lieu maintenant dans votre pays dévasté et meurtri, nous, simples gens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Oui, répétez avec moi cette litanie
et dites vous aussi : moi, Français, aujourd'hui,
pour tous les crimes commis, je demande pardon au peuple d'Algérie.

Demande de pardon au Peuple d'Algérie . 175602 cher PHOENIX, je suis très émue par ce magnifique texte... il y a tant de pardons à demander... et tant de pardons à donner !!!

Que l'être humain est cruel envers les siens et avec lui-même, pourtant si on regarde la terre de l'espace il n'y a pas de frontières, on ne voit pas de frontières !!!!
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 21:50

Les êtres humains devaient - et devraient - grandir de leurs différences, au lieu de cela ils se détruisent à cause, et en rapport avec, ces différences.
Pourtant, tout croyant ne peut ignorer que La Volonté de Dieu préside à ces diversités et ces différences.

J'aime bien cette réflexion:

- " Dieu et le diable (Lucifer - Satan - Le Tentateur - Le Trompeur ...) veulent la même chose en même temps mais pour des motifs différents " .

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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptySam 02 Juil 2011, 21:59

phœnix a écrit:
Les êtres humains devaient - et devraient - grandir de leurs différences, au lieu de cela ils se détruisent à cause, et en rapport avec, ces différences.
Pourtant, tout croyant ne peut ignorer que La Volonté de Dieu préside à ces diversités et ces différences.

J'aime bien cette réflexion:

- " Dieu et le diable (Lucifer - Satan - Le Tentateur - Le Trompeur ...) veulent la même chose en même temps mais pour des motifs différents " .


Je suis bien de ton avis , les différences nous enrichissent et dans ces destructions c'est là hélas qu'intervient la bêtise humaine et surtout l' EGO ... si on ne pense pas à l'autre, on ne voit que soi.... tant que l'on regardera son nombril... l'humanité ne pourra progresser !!!
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Agnos




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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyLun 04 Juil 2011, 10:02

Il est du devoir de l'État Français de demander pardon à l'Algérie,
A travers ce pardon, se trouve le nôtre.

En revanche, même si un devoir de mémoire est indispensable, jusqu'à quand la repentance ?

Préserver l'histoire, asséner avec force ce qui s'est passé pour les générations futures, mais cessons de vouloir faire porter des fardeaux à nos enfants, fardeaux qui pourrissent la vie sociale sur des faits que
désormais très peu ont connu et vécu dans leur chair.

Il est du devoir de l'État de s'acquitter de ses dettes, envers les harkis, envers les combattants africains etc...
De son devoir de demander pardon pour les crimes commis, mais nous les petits enfants, arrière petits enfants d'une époque que nous n'avons pas connu, ne devons pas être pris en otage éternellement par la repentance, car elle induit de fait une différence et un ressentiment communautaire.

Le temps comblera les blessures, mais cessons de jeter de l'huile sur les stigmates du passé et pensons à nos enfants d'Algérie (et de tous les pays spoliés par la France) ou de France, qui doivent grandir dans un climat apaisé, loin de toutes ces atrocités et a qui on demande encore aujourd'hui de panser des plaies qu'il n'ont pas connu.

Les faits que nous évoquons font partie de l'Histoire, c'est à l'histoire dans sa neutralité de rapporter des faits de la manière la plus détachée possible, pour ne pas oublier, pour ne pas que cela se reproduise aussi, mais également pour faire prendre conscience que c'est ici et maintenant que nos jeunes construisent un avenir, qu'ils peuvent avoir en commun de manière radieuse sans supporter le poids des vieilles rancœurs, avec cette chance qu'ils ont de ne pas avoir connu ses atrocités.

Un jeune algérien n'a pas aujourd'hui à me demander de m'excuser pour tout cela, tout comme même d'ascendance serbe, je ne vais pas demander à un jeune croate de s'excuser pour la guerre de 1991...

Seconde guerre mondiale : 39-45 : bientôt 70 ans de passé
Guerre d'Algérie : 50 ans....

Il y a déjà bien assez de challenges pour nos jeunes aujourd'hui pour supporter les rancœurs de leurs ainés...

Qui penserait aujourd'hui encore en vouloir à un allemand ? pourquoi la réconciliation et l'oubli des vieilles rancœurs est-il si compliqué avec les peuples du Maghreb et d'Afrique ?
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phœnix

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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyLun 04 Juil 2011, 10:14

Agnos a écrit:
Il est du devoir de l'État Français de demander pardon à l'Algérie,
A travers ce pardon, se trouve le nôtre.

En revanche, même si un devoir de mémoire est indispensable, jusqu'à quand la repentance ?

Préserver l'histoire, asséner avec force ce qui s'est passé pour les générations futures, mais cessons de vouloir faire porter des fardeaux à nos enfants, fardeaux qui pourrissent la vie sociale sur des faits que
désormais très peu ont connu et vécu dans leur chair.

Il est du devoir de l'État de s'acquitter de ses dettes, envers les harkis, envers les combattants africains etc...
De son devoir de demander pardon pour les crimes commis, mais nous les petits enfants, arrière petits enfants d'une époque que nous n'avons pas connu, ne devons pas être pris en otage éternellement par la repentance, car elle induit de fait une différence et un ressentiment communautaire.

Le temps comblera les blessures, mais cessons de jeter de l'huile sur les stigmates du passé et pensons à nos enfants d'Algérie (et de tous les pays spoliés par la France) ou de France, qui doivent grandir dans un climat apaisé, loin de toutes ces atrocités et a qui on demande encore aujourd'hui de panser des plaies qu'il n'ont pas connu.

Les faits que nous évoquons font partie de l'Histoire, c'est à l'histoire dans sa neutralité de rapporter des faits de la manière la plus détachée possible, pour ne pas oublier, pour ne pas que cela se reproduise aussi, mais également pour faire prendre conscience que c'est ici et maintenant que nos jeunes construisent un avenir, qu'ils peuvent avoir en commun de manière radieuse sans supporter le poids des vieilles rancœurs, avec cette chance qu'ils ont de ne pas avoir connu ses atrocités.

Un jeune algérien n'a pas aujourd'hui à me demander de m'excuser pour tout cela, tout comme même d'ascendance serbe, je ne vais pas demander à un jeune croate de s'excuser pour la guerre de 1991...

Seconde guerre mondiale : 39-45 : bientôt 70 ans de passé
Guerre d'Algérie : 50 ans....

Il y a déjà bien assez de challenges pour nos jeunes aujourd'hui pour supporter les rancœurs de leurs ainés...

Qui penserait aujourd'hui encore en vouloir à un allemand ? pourquoi la réconciliation et l'oubli des vieilles rancœurs est-il si compliqué avec les peuples du Maghreb et d'Afrique ?

Vous savez pourquoi !?

Parce que les algériens (comme d'autres Peuples) ont été spoliés de leur indépendance et qu'ils sont (le peuple) encore plus mal lotis que du temps de la colonisation.

Ainsi, des voix s'élèvent , en Algérie, pour exprimer des regrets: "si c'était pour en arriver là, nous étions mieux avec les français" (de la part de ceux qui ont participé aux cotés du FLN) !

Peut-être qu'avec les révolutions arabes, si l'Algérie se décide à emboîter le pas, il sera possible de dépasser cet état de fait, d'une réconciliation qui traîne les pieds.
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tonio




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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyJeu 14 Juil 2011, 15:31

Et ce discours sur la repentance est aussi exploité par les dictateurs de nos ex-colonies. Assad ou Kadhafi en font un parfait exemple, eux qui face aux condamnations internationales, ont ressorti l'arme du "colonialisme", argument aujourd'hui usé jusqu'à la corde (ils ne sont pas les premiers). De même que la Shoah a été utilisée comme une arme par une partie des sionistes.

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Je suis totalement d'accord avec la repentance et le pardon, mais à condition tout de même, que ça ne devienne pas un instrument pour couvrir de nouvelles atrocités.
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MessageSujet: le pardon   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyJeu 21 Juil 2011, 12:38

Demande de pardon au Peuple d'Algérie . 931875
la rancune n'a jamais ramené rien de bon , et dans notre vie nous devons la chassé de nos coeurs ,et apprendre a vivre avec le pardon
je me rappelle des souvenirs de ma mere qui ne cessait de me dire "ma fille , vous avez echappé a une histoire des plus cruelles , vous n'avez pas vu le sang coulé des manifestants , ni la marginalisation ,ni l'humiliation ,ni les tortures , ni les raffles la nuit et la fiche de controle , ni la peur de ces soldats qui nous terrorisaient,et surtout un souvenir ma fille qui ne partira jamais de mon coeur
dans la classe au moment de la recreation , nous n'avions pas le droit de toucher aux jouets ,ma fille je n'oublierais jamais ces petites françaises tenant des poupées dans leurs mains , heureuses et riantes ,ce souvenir est la incrusté dans mon coeur , et toutes les poupées du monde ne seront jamais comme ces poupées..
ma mere est morte , pardon ma mere , pardon , allah en a voulu ainsi mais par sa grace nous sommes sortis victorieux et j'espere qu'allah le misericordieux t'a accueilli dans son vaste paradis
amine
vivre avec le pardon c'est vivre a l'aise
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyJeu 21 Juil 2011, 18:15

oumaazedine a écrit:
Demande de pardon au Peuple d'Algérie . 931875
la rancune n'a jamais ramené rien de bon , et dans notre vie nous devons la chassé de nos coeurs ,et apprendre a vivre avec le pardon
je me rappelle des souvenirs de ma mere qui ne cessait de me dire "ma fille , vous avez echappé a une histoire des plus cruelles , vous n'avez pas vu le sang coulé des manifestants , ni la marginalisation ,ni l'humiliation ,ni les tortures , ni les raffles la nuit et la fiche de controle , ni la peur de ces soldats qui nous terrorisaient,et surtout un souvenir ma fille qui ne partira jamais de mon coeur
dans la classe au moment de la recreation , nous n'avions pas le droit de toucher aux jouets ,ma fille je n'oublierais jamais ces petites françaises tenant des poupées dans leurs mains , heureuses et riantes ,ce souvenir est la incrusté dans mon coeur , et toutes les poupées du monde ne seront jamais comme ces poupées..
ma mere est morte , pardon ma mere , pardon , allah en a voulu ainsi mais par sa grace nous sommes sortis victorieux et j'espere qu'allah le misericordieux t'a accueilli dans son vaste paradis
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Demande de pardon au Peuple d'Algérie . 175602 pour ce témoignage, ma chère OUMAZEDINE !
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyDim 24 Juil 2011, 17:02

oumaazedine a écrit:
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la rancune n'a jamais ramené rien de bon , et dans notre vie nous devons la chassé de nos coeurs ,et apprendre a vivre avec le pardon
je me rappelle des souvenirs de ma mere qui ne cessait de me dire "ma fille , vous avez echappé a une histoire des plus cruelles , vous n'avez pas vu le sang coulé des manifestants , ni la marginalisation ,ni l'humiliation ,ni les tortures , ni les raffles la nuit et la fiche de controle , ni la peur de ces soldats qui nous terrorisaient,et surtout un souvenir ma fille qui ne partira jamais de mon coeur
dans la classe au moment de la recreation , nous n'avions pas le droit de toucher aux jouets ,ma fille je n'oublierais jamais ces petites françaises tenant des poupées dans leurs mains , heureuses et riantes ,ce souvenir est la incrusté dans mon coeur , et toutes les poupées du monde ne seront jamais comme ces poupées..
ma mere est morte , pardon ma mere , pardon , allah en a voulu ainsi mais par sa grace nous sommes sortis victorieux et j'espere qu'allah le misericordieux t'a accueilli dans son vaste paradis
amine
vivre avec le pardon c'est vivre a l'aise

assalam alaykum

je prie également pour ma grand mère et tous nos défunts ma chére soeur. Puisse Dieu swt les prendre en Misericorde, amin !

Puisse Dieu swt nous protéger, mes chers amis, des guerres, des blessures, de la faim, de la soif, de l'ignorance des hommes, amin

Nos gouvernements n'ont pas changé hélas, toujours aussi incompétents !

ps : la demande de pardon est touchante, puisse Dieu swt nous pardonner nos erreurs , amin
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MessageSujet: Re: Demande de pardon au Peuple d'Algérie .   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyDim 24 Juil 2011, 19:00

titou a écrit:

ps : la demande de pardon est touchante, puisse Dieu swt nous pardonner nos erreurs , amin




Elle est touchante, car elle est sincère, ami Titou !
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jughurthaII




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MessageSujet: pommes de terre   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyJeu 28 Juil 2011, 20:59

si j'ai une pomme golde et toi une pomme grany smith,on fait l'échange ,qu'est-ce que j'ai...ça c'est pour ne rien dire-c'est plat
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MessageSujet: l'histoire nous rattrappe !!   Demande de pardon au Peuple d'Algérie . EmptyVen 29 Juil 2011, 00:14

les socialistes français devraient demander pardon au peuple algérien !pas le peuple de france-et quand on voit tous ces binationaux algériens adhérer et voter pour les socialistes/...........ils n'ont vraiment pas de mémoire!
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