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 La garantie de l'exactitude de la Sunnah

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Mucem
bon croyant
Yanis75
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MessageSujet: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 20:18

Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique



I-la châine de transmission liée
II-la probité des rapporteurs (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement affirmé.
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 21:04

bon croyant a écrit:
Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique



I-la châine de transmission liée
II-la probité des  rapporteurs  (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement  affirmé.

A quoi ça sert tous ces beaux projets si vous admettez des hadiths qui font honte à votre prophète, à votre religion et qui égarent les gens?

Je te pose la question à toi bon croyant, car les autres musulmans du forum ont clairement dit qu'ils ne croyaient aux hadiths que lorsqu'ils ne contredisaient pas le Coran et lorsqu'ils étaient raisonnables.

Je respecte leur réponse.
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Mucem





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 21:29

bon croyant a écrit:
Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique

V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?


« Le prophète faisait la tournée de ses femmes en une seule heure de la nuit ou de la journée. Et elles étaient onze. »
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bon croyant

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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 21:59

cailloubleu* a écrit:


Je te pose la question à toi bon croyant, car les autres musulmans du forum ont clairement dit qu'ils ne croyaient aux hadiths que l

lol! lol!
montre moi un hadith authentique qui contredit le Coran

Mucem a écrit:
bon croyant a écrit:
Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique

V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?


« Le prophète faisait la tournée de ses femmes en une seule heure de la nuit ou de la journée. Et elles étaient onze. »

Il ne commettait pas d'adultère c'est son droit
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Yanis75





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 22:14

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je te pose la question à toi bon croyant, car les autres musulmans du forum ont clairement dit qu'ils ne croyaient aux hadiths que l

lol! lol!
montre moi un hadith authentique qui contredit le Coran

Mucem a écrit:


Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?


« Le prophète faisait la tournée de ses femmes en une seule heure de la nuit ou de la journée. Et elles étaient onze. »

Il ne commettait pas d'adultère c'est son droit

pourtant selon le Coran c'est 4 épouses maximum ?

« Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). » (Sourate 4 verset 3).

le prophète de l'islam ne respecte même pas les règles qu'il établit dans le Coran....
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gerard2007





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 22:46

Yanis75 a écrit:
bon croyant a écrit:


lol! lol!
montre moi un hadith authentique qui contredit le Coran



Il ne commettait pas d'adultère c'est son droit

pourtant selon le Coran c'est 4 épouses maximum ?

« Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). » (Sourate 4 verset 3).

le prophète de l'islam ne respecte même pas les règles qu'il établit dans le Coran....
Ce verset n'est pas complet , quel rapport y a t'il entre les orphelins et le reste du verset ?
Ensuite ce verset n'est pas juste .
Le riche qui a 15 esclaves qu'il peut vendre a sa guise puis renouveler son cheptel , n'en a que faire d'avoir une ou quatre épouses ...
Le pauvre qui n'a pas les moyens de se marier risque la lapidation ..
Le pauvre est vraiment le lésé dans ce bas monde , et dans l'au-delà ...
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 23:14

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je te pose la question à toi bon croyant, car les autres musulmans du forum ont clairement dit qu'ils ne croyaient aux hadiths que llorsqu'ils ne contredisaient pas le Coran et lorsqu'ils étaient raisonnables.

lol! lol!
montre moi un hadith authentique qui contredit le Coran


Il doit y en avoir puisque c'était la réponse d'Eteop.

Et raisonnables? ça te semble raisonnable (dans le sens de possible) de coucher avec ses 11 femmes l'une après l'autre en 60 minutes.? ça fait 5 minutes et 45 secondes par épouse. Dis-donc ce n'était pas un artiste.

Et le fait que certains hadiths font honte au prophète, ça te semble normal qu'ils soient acceptés?



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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptySam 18 Sep 2021, 23:26

gerard2007 a écrit:


Ce verset n'est pas complet , quel rapport y a t'il entre les orphelins et le reste du verset ?
Ensuite ce verset n'est pas juste .
Le riche qui a 15 esclaves qu'il peut vendre a sa guise  puis renouveler son cheptel , n'en a que faire d'avoir une ou quatre épouses ...
Le pauvre qui n'a pas les moyens de se marier risque la lapidation ..
Le pauvre est vraiment le lésé dans ce bas monde , et dans l'au-delà ...


Ce verset a de multiples traductions certaines soulignant qu'il s'agit ici de trouver des maris à  des orphelines pour qu'elles soient prises en charge.

Mais le Coran est hors sujet.
Le sujet ce sont les hadiths.


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bon croyant

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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 09:28

Mucem a écrit:

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?

ِCher Muceum le défaut dans le hadith selon les science du hadith est un vice soit 01-dans la chaine de transmission  soit 02-dans le Contenu. meme si les autres critères sont impeccables.


en voici un exemple:
I-le défaut dans la chaine de transmission
D'aprés Yaala Ibn Obaid a dit Soufianne nous a raporté  Amrou Ibn Dinar a dit Ibn Omar nous a rapporté


les cinq rapporteurs sont tous digne de foi. la chaine de transmission remonte à Muhammed (SAWS) et est liée c'est à dire chaque disciple a rapporté le hadith de son maitre immédiat , le contenu du hadith est validé par d'autre hadith


le défaut réside dans le rapporteur n 03 :Amrou Ibn Dinar ça n'existait pas mais il fallait dire :Abd Allah Ibn Dinar. pour cette petite raison on a rejeté ce hadith

Donc ce hadith est faux : n'est ce pas un miracle cher Mucum. on n'a nullement trouvé de pareil dans toute l'histoire humaine




Dernière édition par bon croyant le Dim 19 Sep 2021, 18:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 10:04

gerard2007 a écrit:


HORS-SUJET



HORS-SUJET

Le coran est hors-sujet, Merci de revenir aux hadiths /CB


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gerard2007





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 13:30

bon croyant a écrit:
Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique



I-la châine de transmission liée
II-la probité des  rapporteurs  (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement  affirmé.
Ca n'a aucun sens !
C'est d'une nullité sans nom !
Explique moi comment boukhari a fait pour collecter plus de 90 hadiths par jour ?
Il partait dans les sooks sur les marchés voir les raconteurs d'histoires .
Il demandait à qui avait une histoire de lui racontait, et prenait des notes ..
Explique moi comment il pouvait faire pour vérifier la chaîne de transmission que le narrateur lui annonçait ?
Sauf de le croire sur parole !
Il. En collectait une centaine puis en retenait quelques un .
En fonction de quoi ?
Celui qui lui racontait l'histoire oralement , quelle preuves avait il de la véracité de ce qu'on lui avait raconté ? Aucune ils étaient tous morts ..
Du bouche a oreille , c'est du n'importe quoi , et c'est même une honte de parler de recherche scientifique ..
Quand il est prouvé qu'une seule phrase passé entre 30 personnes différentes , n'a plus rien à voir avec la phrase d'origine , toi tu nous expliques que 2 siècles après, l'histoire est resté intacte !!
Seul les hadith écrit sur un support et contemporain du prophète , peuvent avoir une valeur scientifique .
Le reste poubelle ..
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gerard2007





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 13:43

TOUT EST DIT !

Les hadiths comme sources historiques Modifier
Les hadiths ont été mis à l'écrit à partir de la fin du ier siècle après Mohamed. À la fin du iie siècle, une chaîne de transmission devient un élément essentiel du hadith. Au ive siècle, un corpus officiel prend forme[42]. La plupart des sources traditionnelles et les biographies n'apparaissent qu'à partir du ixe siècle. Cette différence temporelle rend difficile une critique historique[27]. Plusieurs chercheurs ont démontré que certains hadiths sont composés d'éléments plus récents que Mohamed et qui lui ont été attribués postérieurement[14]. Joseph Schacht considère que, de manière générale, plus une chaîne de transmission paraît « parfaite », plus le hadith est tardif. En particulier, les transmissions familiales sont des « indications positives que la tradition en question n'est pas authentique »[14].

Pour Jacqueline Chabbi, « les chaînes de transmissions de ces propos […] sont surtout un alibi pour croire »[43]. Certains hadiths anachroniques ont pour autant été insérés dans des ouvrages de hadiths soi-disant « authentiques »[27]. En 1991, l'universitaire allemand Harald Motzki notait que rejeter la littérature hadithique comme sources historique fiables pour la connaissance du ier siècle de l'islam prive l'étude des débuts de l'islam de sources utiles[note 5]. Néanmoins, elle ne doit pas être « regardée comme complètement véridique »[44]. Pour Shoemaker, l'altération des isnad à grande échelle "ne fait pas de doute". Pour l'auteur, "toute trace de transmission remontant au premier siècle de l'islam est très probablement artificielle et mythifiée"[23]. Pour Amir-Moezzi, « afin de justifier ces exactions, le pouvoir califal mit au point un système complexe de propagande, de censure et de Different historique. Il altéra tout d'abord le texte coranique et forgea tout un corpus de traditions attribuées faussement au prophète »[45]. En cela, les traditions doivent être étudiées, comme sources anciennes, « mais elle[s] ne di[sen]t pas nécessairement le réel des faits qu’elle[s] invoque[nt] »[43].

Ainsi, à propos des isnad et des identifications de "transmetteur", ces arguments d'autorité, qui ont recours à des experts anciens, sont cependant notoirement douteux. Les isnad-s et les hadiths (les traditions prophétiques) qu'ils prétendent légitimer ont été en effet massivement forgés dans l'islam des premiers temps ainsi que dans l'islam médiéval. Les transmetteurs du ier siècle de l'Hégire -les "compagnons du Prophète" et leurs "Successeurs"- qui sont mentionnés dans les chaînes de traditions les plus anciennes constituent l'un des éléments les plus suspects et artificiels de ce système de légitimation"[23]. Ainsi, Shoemaker conclut que "les traditions biographiques et autres hadiths ne sont donc pas des sources d'informations fiables sur les débuts de l'islam"[23].
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 13:59

Mucem a écrit:

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?

ِCher Muceum le défaut dans le hadith selon les science du hadith est un vice soit 01-dans la chaine de transmission  soit 02-dans le Contenu. meme si les autres critères sont impeccables.


en voici un exemple:
I-le défaut dans la chaine de transmission
D'aprés Yaala Ibn Obaid a dit Soufianne nous a raporté  Amrou Ibn Dinar a dit Ibn Omar nous a rapporté


les cinq rapporteurs sont tous digne de foi. la chaine de transmission remonte à Muhammed (SAWS) et est liée c'est à dire chaque disciple a rapporté le hadith de son maitre immédiat , le contenu du hadith est validé par d'autre hadith


le défaut réside dans le rapporteur n 03 :Amrou Ibn Dinar ça n'existait pas mais il fallait dire :Abd Allah Ibn Dinar. pour cette petite raison on a rejeté ce hadith

Donc ce hadith est faux : n'est ce pas un miracle cher Mucum. on n'a nullement trouvé de pareil dans toute l'histoire humaine


cailloubleu* a écrit:

Et raisonnables? ça te semble raisonnable (dans le sens de possible) de coucher avec ses 11 femmes l'une après l'autre en 60 minutes.? ça fait 5 minutes et 45 secondes par épouse.  Dis-donc ce n'était pas un artiste.
Et le fait que certains hadiths font honte au prophète, ça te semble normal qu'ils soient acceptés?

Chère cailloubleu , en tant que chrétienne, tu pars de l'évidence que le mariage est une impureté et bien entendu le sexe.

En Islam la famille est la cellule élémentaire de la société; l'amour est le moyen de  sauvegarder la vie conjugale ; et la satisfaction du sexe est à la base de tout cela. faute de quoi tous les maux découleront : qui vont des disputes quotidienne , l'infidélité ; l'adultère et en fin le divorce.

Aucune philosophie ni religion ni pensée n'a été le pionnier de l'éducation sexuelle comme l'Islam. Depuis plus de 1400 ans le Coran en parle d'une manière aussi claire que détaillée . la vache 223:" 223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."

Muhammed (SAWS) nous a meme enseigné comment faire l'amour et accomplir un acte sexuel. l'Islam est la religion du possible et du réalisme. à quoi ça sert de vivre dans le célibat hypocritement quand les diocèse et les monastères des chrétiens sont devenus des bordels

Muhammed (SAWS) s'il faisait le tour de ses (09 femmes et pas 11) en une nuit ( et pas une heure) parce que ses femmes ont droit d’être satisfaites sexuellement ( c'est un droit reconnu mondialement meme dans les lois se rapportant aux affaires de la famille en France). et il jouissait d'une puissance extraordinaire.


veux tu qu'il ait un seul rapport sexuel avec l'une de ses femmes par semaine. ? quand est ce aura lieu le tour de sa neuvième femme?


Pour ta gouvernance : Muhammed (SAWS) n'avait qu'un seule femme jusqu'à l'age de 53. tu es etre humain comme moi et ton mari tu sais qu'au délà de l'age 50 le sexe s'en finit. le mariage de Muhammed (SAWS), avec autorisation exclusive d'Allah, avait pour but de consolider la communauté musulmane et d’asseoir son pouvoir politique ( s'est marié avec la fille de son 1er Calife Abu Bakr, et 2 eme calife Umar Ibn Al-Khattab , et a donné ces deux filles à 3eem calife Utmane Ibn Affane , et 4eme Calfe Ali Ibn Abi Taleb)

et Il a épousé Maria la copte et Safia bint Houyai , et autres pour faciliter la conversion des chrétiens d'Egypte et des juifs et autres

gerard2007 a écrit:

Explique moi comment boukhari a fait pour collecter plus de 90 hadiths par jour ?

Boukhari a fait son oeuvre sur 16 ans. tu inventes mon frère d'où tu as tiré qu'il collectait 90 hadith par jour .c'est pas possible

Al-Boukhari est né à Boukhara en Uzbikitan . Quand il entendait parler de quequ'un qui a un hadith il faisait des voyage à Bagdad , Damas , Sanan , Jérusalem là où se serait trouvé ce rapporteur.

de 600000 hadith il en retenu 7600 presque
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 14:29

bon croyant a écrit:
Mucem a écrit:

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?

ِCher Muceum le défaut dans le hadith selon les science du hadith est un vice soit 01-dans la chaine de transmission  soit 02-dans le Contenu. meme si les autres critères sont impeccables.


en voici un exemple:
I-le défaut dans la chaine de transmission
D'aprés Yaala Ibn Obaid a dit Soufianne nous a raporté  Amrou Ibn Dinar a dit Ibn Omar nous a rapporté


les cinq rapporteurs sont tous digne de foi. la chaine de transmission remonte à Muhammed (SAWS) et est liée c'est à dire chaque disciple a rapporté le hadith de son maitre immédiat , le contenu du hadith est validé par d'autre hadith


le défaut réside dans le rapporteur n 03 :Amrou Ibn Dinar ça n'existait pas mais il fallait dire :Abd Allah Ibn Dinar. pour cette petite raison on a rejeté ce hadith

Donc ce hadith est faux : n'est ce pas un miracle cher Mucum. on n'a nullement trouvé de pareil dans toute l'histoire humaine


cailloubleu* a écrit:

Et raisonnables? ça te semble raisonnable (dans le sens de possible) de coucher avec ses 11 femmes l'une après l'autre en 60 minutes.? ça fait 5 minutes et 45 secondes par épouse.  Dis-donc ce n'était pas un artiste.
Et le fait que certains hadiths font honte au prophète, ça te semble normal qu'ils soient acceptés?

Chère cailloubleu , en tant que chrétienne, tu pars de l'évidence que le mariage est une impureté et bien entendu le sexe.

En Islam la famille est la cellule élémentaire de la société; l'amour est le moyen de  sauvegarder la vie conjugale ; et la satisfaction du sexe est à la base de tout cela. faute de quoi tous les maux  découleront : qui vont des disputes quotidienne , l'infidélité ; l'adultère et en fin le divorce.

Aucune philosophie ni religion ni pensée n'a été le pionnier de l'éducation sexuelle comme l'Islam. Depuis plus de 1400 ans le Coran en parle d'une manière aussi claire que détaillée . la vache 223:" 223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."

Muhammed (SAWS) nous a meme enseigné comment faire l'amour et accomplir un acte sexuel. l'Islam est la religion du possible et du réalisme. à quoi ça sert de vivre dans le célibat hypocritement quand les diocèse et les monastères des chrétiens sont devenus des bordels

Muhammed (SAWS) s'il faisait le tour de ses (09 femmes et pas 11) en une nuit ( et pas une heure) parce que ses femmes ont droit d’être satisfaites sexuellement ( c'est un droit reconnu mondialement meme dans les lois se rapportant aux affaires de la famille en France). et il jouissait d'une puissance extraordinaire.


veux tu qu'il ait un seul rapport sexuel avec l'une de ses femmes par semaine. ? quand est ce aura lieu le tour de sa neuvième femme?


Pour ta gouvernance : Muhammed (SAWS) n'avait qu'un seule femme jusqu'à l'age de 53. tu es etre humain comme moi et ton mari tu sais qu'au délà de l'age 50 le sexe s'en finit. le mariage de Muhammed (SAWS), avec autorisation exclusive d'Allah, avait pour but de consolider la communauté musulmane et d’asseoir son pouvoir politique ( s'est marié avec la fille de son 1er Calife Abu Bakr, et 2 eme calife Umar Ibn Al-Khattab , et a donné ces deux filles à 3eem calife Utmane Ibn Affane , et 4eme Calfe Ali Ibn Abi Taleb)

et Il a épousé Maria la copte et Safia bint Houyai , et autres pour faciliter la conversion des chrétiens d'Egypte et des juifs et autres

gerard2007 a écrit:

Explique moi comment boukhari a fait pour collecter plus de 90 hadiths par jour ?

Boukhari a fait son oeuvre sur 16 ans. tu inventes mon frère d'où tu as tiré qu'il collectait 90 hadith par jour .c'est pas possible

Al-Boukhari est né à Boukhara en Uzbikitan . Quand il entendait parler de quequ'un qui a un hadith il faisait des voyage à Bagdad , Damas , Sanan , Jérusalem là où se serait trouvé ce rapporteur.

de 600000 hadith il en retenu 7600 presque
600000 sur une période de 20 ans , c'est une moyenne de 90 jour .
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 14:46

Je constate que rien n'y fait .
Boukhari et Muslim sont pour toi Musulman sunnite la base incontournable de ta religion .
On a donc dû soucis à se faire avec ceux qui ont les mêmes croyances que toi .


Pages 828 et 829 (Chapitre du djihad) Muslim

Quand le messager d’Allah nommait un émir à la tête d’un groupe de combat, il lui conseillait de craindre Allah et de bien s’occuper des musulmans qui étaient avec lui puis :

« Fais la razzia au nom d’Allah dans la voie d’Allah. Tuez celui qui ne croit pas en Allah. N’abusez pas, ne trahissez pas, ne faites pas de mises en scènes avec les corps et ne tuez pas d’enfants.

Si vous rencontrez votre ennemi parmi les polythéistes, appelez-les à prendre l’une des trois options. S’ils acceptent, acceptez-vous aussi et cessez de les combattre.

{1 -} Invitez-les l’islam. S’ils acceptent {l’islam}, acceptez d’eux vous aussi et invitez-les à migrer depuis leurs maisons, aux maisons de ceux qui ont migré. Et informez-les que s’ils acceptent, ils auront les droits et les devoirs des immigrés. S’ils refusent d’immigrer, informez-les qu’ils seront comme les bédouins musulmans. C’est-à-dire qu’ils seront considérés comme musulmans mais ils n’auront pas de part dans le butin sauf s’ils font le djihad avec les musulmans.

{2 -} S’ils refusent, demandez-leur de vous payer une jiziya. S’ils acceptent, acceptez-vous aussi et cessez de les combattre.

{3 -} S’ils refusent, demandez l’aide d’Allah et tuez-les
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 16:58

bon croyant a écrit:


cailloubleu* a écrit:

Et raisonnables? ça te semble raisonnable (dans le sens de possible) de coucher avec ses 11 femmes l'une après l'autre en 60 minutes.? ça fait 5 minutes et 45 secondes par épouse.  Dis-donc ce n'était pas un artiste.
Et le fait que certains hadiths font honte au prophète, ça te semble normal qu'ils soient acceptés?

Chère cailloubleu , en tant que chrétienne, tu pars de l'évidence que le mariage est une impureté et bien entendu le sexe.
Il faudra faire un sujet consacré à tes inepties. Je propose le titre "Les Perles de BonCroyant"

Citation :
En Islam la famille est la cellule élémentaire de la société; l'amour est le moyen de  sauvegarder la vie conjugale ; et la satisfaction du sexe est à la base de tout cela. faute de quoi tous les maux  découleront : qui vont des disputes quotidienne , l'infidélité ; l'adultère et en fin le divorce.

C'est incroyable que moi une dame, bien élevée et un peu prude je sois obligée de t'expliquer cela?

Tu trouves que c'est de l'amour d'avoir une relation conjugale de 5 minutes avec son épouse, puis avec la suivante puis avec la suivante jusqu'à la onzième en UNE heure?
D'abord ce n'est pas possible, il y a des contraintes physique sur un homme, cela est physiquement impossible.

Ensuite cela montre un manque de vrai amour, de véritable préoccupation pour le bien-être de ses épouses qui est sidérant.
Cela montre une indifférence, un manque de respect affolant pour ses pauvres épouses.
Cinq minutes c'est plus court qu'avec une prostituée!

Il n'aurait pas pu y passer 2 heures au lieu d'une et mieux 3heures???

Cet hadith est tout bonnement faux. C'est ridicule.

C'est physiquement et psychologiquement impossible.







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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 17:13

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:




Chère cailloubleu , en tant que chrétienne, tu pars de l'évidence que le mariage est une impureté et bien entendu le sexe.
Il faudra faire un sujet consacré à tes inepties. Je propose le titre "Les Perles de BonCroyant"

Citation :
En Islam la famille est la cellule élémentaire de la société; l'amour est le moyen de  sauvegarder la vie conjugale ; et la satisfaction du sexe est à la base de tout cela. faute de quoi tous les maux  découleront : qui vont des disputes quotidienne , l'infidélité ; l'adultère et en fin le divorce.

C'est incroyable que moi une dame, bien élevée et un peu prude je sois obligée de t'expliquer cela?

Tu trouves que c'est de l'amour d'avoir une relation conjugale de 5 minutes avec son épouse, puis avec la suivante puis avec la suivante jusqu'à la onzième en UNE heure?
D'abord ce n'est pas possible, il y a des contraintes physique sur un homme, cela est physiquement impossible.

Ensuite cela montre un manque de vrai amour, de véritable préoccupation pour le bien-être de ses épouses qui est sidérant.
Cela montre une indifférence, un manque de respect affolant pour ses pauvres épouses.
Cinq minutes c'est plus court qu'avec une prostituée!

Il n'aurait pas pu y passer 2 heures au lieu d'une et mieux 3heures???

Cet hadith est tout bonnement faux. C'est ridicule.

C'est physiquement et psychologiquement impossible.







C'est un hadith qui au départ voulait donner une dimension surhumaine de Mohamed .
A son époque il passait bien .
Ne pas oublier que le fils d'Omar allait dans les marchés aux esclaves toucher la marchandise devant une foule de badauds .
Esclaves qui arrivaient du Maghreb , et qui sont forcément des arrières grand mère de ceux qui acceptent ces hadiths ...
Faut être c... Quand même !!
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 17:16

bon croyant a écrit:



en une nuit (et pas une heure)

Gérard aurait men-ti?
Mais je suis allée vérifier sur Yabiladi et ils en parlent aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces hadiths ridicules sèment le doute sur les quelques hadiths qui auraient pu être vrais et toi si tu gobes tout tu es tout simplement idolâtre.
Et nous, nous sommes navrés de constater avec un exemple vivant l'idolâtrie de certains, c'est instructif ça nous fait comprendre les racines du fanatisme.


Dernière édition par cailloubleu* le Lun 20 Sep 2021, 13:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 17:24

bon croyant a écrit:


Oui je crois que c'est l'amour et la satisfaction du désir sexuel qui sont à la base d'une bonne famille. le Coran et la Sunna en ont parlé beaucoup . et ta réponse prouve que tu ne lis pas ou tu fais la sourde oreille. Muhammed (SAWs) avait 09 femmes et non 11 et il lui arrive de faire le tour en une nuit et pas une heurs ( l'heure de 60 mn ça n'existait pas à l'époque du prophète)

Le hadith est cité sur yabiladi aussi



Citation :
C'est le prophète (SAWS) il avait une puissance physique extraordinaire

Idolâtrie.

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bon croyant

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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 17:27

cailloubleu* a écrit:



Citation :
C'est le prophète (SAWS) il avait une puissance physique extraordinaire

Idolâtrie.


03 personnes . et l'un au service de l'autre n'est pas une idolatrie
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 17:29

bon croyant a écrit:


tu parles des prostitués donc tu n'es pas comme tu t'es décrite là haut.

Pourquoi?
Les prostituées sont des esclaves modernes supervisées par des hommes qui les obligent à la prostitution, leur prennent leur argent et les battent si elles n'en rapportent pas et les tuent si elles cherchent à s'enfuir.

Le mal est dans les proxénètes pas dans leurs esclaves.
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 18:20

Mucem a écrit:

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?

ِCher Muceum le défaut dans le hadith selon les science du hadith est un vice soit 01-dans la chaine de transmission  soit 02-dans le Contenu. meme si les autres critères sont impeccables.


en voici un exemple:
I-le défaut dans la chaine de transmission
D'aprés Yaala Ibn Obaid a dit Soufianne nous a raporté  Amrou Ibn Dinar a dit Ibn Omar nous a rapporté


les cinq rapporteurs sont tous digne de foi. la chaine de transmission remonte à Muhammed (SAWS) et est liée c'est à dire chaque disciple a rapporté le hadith de son maitre immédiat , le contenu du hadith est validé par d'autre hadith


le défaut réside dans le rapporteur n 03 :Amrou Ibn Dinar ça n'existait pas mais il fallait dire :Abd Allah Ibn Dinar. pour cette petite raison on a rejeté ce hadith

Donc ce hadith est faux : n'est ce pas un miracle cher Mucum. on n'a nullement trouvé de pareil dans toute l'histoire humaine


II-le défaut dans le contenu du hadith

A titre d'exemple de ce genre de défaut dans le contenu ce qui suit:
Un hadith rapporté par Anas n'obligeant pas de réciter " بسم الله الرحمن الرحيم" " Au nom d'Allah le compatissant le miséricordieux" devant les sourates.

or la majorité des rapporteurs dans d'autres chaines de transmission et savants du hadith ont spécifié que seule la sourate "  الحمد لله رب العالمين" dite la sourate de l'ouverture qui est visée seule.

En comparant ce hadith avec d'autres en grand nombre ayant traité de la même problématique à savoir ne pas récité " بسم الله الرحمن الرحيم" .on s'est rendu à l'évidence que ce hadit a un défaut dans le contenu et du coup c'est un hadith faible
.
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Mucem





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 18:34

bon croyant a écrit:
Mucem a écrit:

Et dans ce hadith il n’y a pas de défaut ?

ِCher Muceum le défaut dans le hadith selon les science du hadith est un vice soit 01-dans la chaine de transmission  soit 02-dans le Contenu. meme si les autres critères sont impeccables. .

Mon pseudo est MUCEM, MUsée des Civilisations d’Europe et de Méditerranée
Un éblouissement à Marseille.

Pour la science du hadith, désolé c’est une incohérence scientifique et historique tu perds ton temps avec ton exposé
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 20:59

cailloubleu* a écrit:
Je regrette qu'il n'y ait plus Badrr par exemple.

Si j'avais dit des bêtises j'en aurais pris plein la figure mais au moins ses explications auraient été valables et au bout du dialogue nous aurions tous progressé.

Je vais faire comme s'il était là et je vais lui répondre.

Oui, cher Badrr, je sais, ce n'est pas sympa ce que j'écris, mais c'est contre l'extrémisme que je me fâche, si les hadiths ont été une façon originale d'admettre des réformes pratiques pour mettre en place la religion, Ok

Mais le principe des hadiths a aussi introduit des brebis galeuses comme  la lapidation pour l'adultère et le meurtre de l'apostat.
Les hadiths ont réduit la tolérance du Coran.
Les hadiths ont fait du port du voile une obligation alors qu'il était simplement recommandé dans le Coran.

Le Coran n'a jamais prévu de punition pour le non port du voile, alors que les zélés du sunnisme et du chiisme punissent les femmes par le fouet ou la prison.

Tu ne nieras pas cher Badrr, qu'il existe des hadiths ridicules qui men-tent sur le prophète et lui font dire des propos sexistes, racistes, et superstitieux ainsi que des invitations au meurtre.

Tu aurais pu nous dire avec profit  comment gérer au mieux ces hadiths pour concilier tradition et refus de l'obscurantisme.

Voilà La garantie de l'exactitude de la Sunnah 3943593964

La réponse de badrr tu l'as dans le sujet l'islam religion de paix et d'amour que j'avais ouvert .
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 21:23

gerard2007 a écrit:

La réponse de badrr tu l'as dans le sujet l'islam religion de paix et d'amour que j'avais ouvert .

c'est hors sujet.

nous discutons de la garantie de l'exactitude de la Sunna.


as tu des remarques ou des question sur les défauts des hadths que j'ai formulé làhaut

Mucem a écrit:

Pour la science du hadith, désolé c’est une incohérence scientifique et historique tu perds ton temps avec ton exposé

Tu n'as trouvé rien ni Mme Cailloubleu ni Gérard , je pense , qui étaye vos allégations sur la Sunna.

si tu l'as trouvé tu l'aurais crée


je vous propose un thème allégé
II-le défaut dans le contenu du hadith

A titre d'exemple de ce genre de défaut dans le contenu ce qui suit:
Un hadith rapporté par Anas n'obligeant pas de réciter " بسم الله الرحمن الرحيم" " Au nom d'Allah le compatissant le miséricordieux" devant les sourates.

or la majorité des rapporteurs dans d'autres chaines de transmission et savants du hadith ont spécifié que seule la sourate "  الحمد لله رب العالمين" dite la sourate de l'ouverture qui est visée seule.

En comparant ce hadith avec d'autres en grand nombre ayant traité de la même problématique à savoir ne pas récité " بسم الله الرحمن الرحيم" .on s'est rendu à l'évidence que ce hadit a un défaut dans le contenu et du coup c'est un hadith faible


Dernière édition par bon croyant le Dim 19 Sep 2021, 21:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 21:28

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

La réponse de badrr tu l'as dans le sujet l'islam religion de paix et d'amour que j'avais ouvert .

c'est hors sujet.

nous discutons de la garantie de l'exactitude de la Sunna.


as tu des remarques ou des question sur les défauts des hadths que j'ai formulé làhaut
C'est improuvable .
La seule chose que je peux faire pour démontrer que ta théorie est erronée , c'est de te donner un hadith authentique qui n'a aucun sens et qu'aucun prophète n'oserait dire .
J'ai essayé avec l'exemple des 11 femmes , et ça n'a pas dérangé ta conscience .
Je vais t'en chercher d'autres
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 21:32

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:

La réponse de badrr tu l'as dans le sujet l'islam religion de paix et d'amour que j'avais ouvert .

c'est hors sujet.

nous discutons de la garantie de l'exactitude de la Sunna.


gerard2007 a écrit:
as tu des remarques ou des question sur les défauts des hadths que j'ai formulé làhaut
C'est improuvable .

mais c'est banal de dire c'est improuvable au lieu de discuter ma thèse

je vous propose un thème allégé
II-le défaut dans le contenu du hadith

A titre d'exemple de ce genre de défaut dans le contenu ce qui suit:
Un hadith rapporté par Anas n'obligeant pas de réciter " بسم الله الرحمن الرحيم" " Au nom d'Allah le compatissant le miséricordieux" devant les sourates.

or la majorité des rapporteurs dans d'autres chaines de transmission et savants du hadith ont spécifié que seule la sourate "  الحمد لله رب العالمين" dite la sourate de l'ouverture qui est visée seule.

En comparant ce hadith avec d'autres en grand nombre ayant traité de la même problématique à savoir ne pas récité " بسم الله الرحمن الرحيم" .on s'est rendu à l'évidence que ce hadit a un défaut dans le contenu et du coup c'est un hadith faible


c'est à toi , Cailloubleu et Meucem de prouver qu'il est improuvable

gerard2007 a écrit:

La seule chose que je peux faire pour démontrer que ta théorie est erronée , c'est de te donner un hadith authentique qui n'a aucun sens et qu'aucun prophète n'oserait dire .
J'ai essayé avec l'exemple des 11 femmes , et ça n'a pas dérangé ta conscience .
Je vais t'en chercher d'autres

et que les occidentaux ont une seule femme l'égale AFFIRMATION MEN-SONGÈRE SANS SOURCE. l'adultère est permis en vertu des lois européenne. en France il suffit pour une fille d'avoir 18 et on lui garantit d'avoir des rapports sexuels avec n'importe qui.

si tu veux des textes du code pénal français je te les montrerai
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 21:49

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


c'est hors sujet.

nous discutons de la garantie de l'exactitude de la Sunna.



C'est improuvable .

mais c'est banal de dire c'est improuvable au lieu de discuter ma thèse

je vous propose un thème allégé
II-le défaut dans le contenu du hadith

A titre d'exemple de ce genre de défaut dans le contenu ce qui suit:
Un hadith rapporté par Anas n'obligeant pas de réciter " بسم الله الرحمن الرحيم" " Au nom d'Allah le compatissant le miséricordieux" devant les sourates.

or la majorité des rapporteurs dans d'autres chaines de transmission et savants du hadith ont spécifié que seule la sourate "  الحمد لله رب العالمين" dite la sourate de l'ouverture qui est visée seule.

En comparant ce hadith avec d'autres en grand nombre ayant traité de la même problématique à savoir ne pas récité " بسم الله الرحمن الرحيم" .on s'est rendu à l'évidence que ce hadit a un défaut dans le contenu et du coup c'est un hadith faible


c'est à toi , Cailloubleu et Meucem de prouver qu'il est improuvable

gerard2007 a écrit:

La seule chose que je peux faire pour démontrer que ta théorie est erronée , c'est de te donner un hadith authentique qui n'a aucun sens et qu'aucun prophète n'oserait dire .
J'ai essayé avec l'exemple des 11 femmes , et ça n'a pas dérangé ta conscience .
Je vais t'en chercher d'autres

et que les occidentaux ont une seule femme l'égale AFFIRMATION MEN-SONGÈRE SANS SOURCE. l'adultère est permis en vertu des lois européenne. en France il suffit pour une fille d'avoir 18 et on lui garantit d'avoir des rapports sexuels avec n'importe qui.

si tu veux des textes du code pénal français je te les montrerai

Les lois européenne ne sont pas descendu par Dieu .
Pourtant elles sont plus juste que les lois coraniques qui autorise autant d'esclaves que tu veux et les prisent de guerre .
Question :
Si j'ai 4 femmes mariés 15 esclaves et 10:prises de guerre , et que je fornique avec toute , suis je dans le péché ?
Réponse Bon Croyant !
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 22:26

bon croyant a écrit:


Mucem a écrit:

Pour la science du hadith, désolé c’est une incohérence scientifique et historique tu perds ton temps avec ton exposé

Tu n'as trouvé rien ni Mme Cailloubleu ni Gérard , je pense , qui étaye vos allégations sur la Sunna.

si tu l'as trouvé tu l'aurais crée

Cher Bon Croyant, pour prouver que les chaînes, c'est du pipeau, nous n'avons que des neurones en état de marche. Toi il t'est impossible de prouver que chacun de ces rapporteurs a existé, qu'il était honorable et que le premier rapporteur n'était pas sourd, comment veux-tu le prouver?

Nous avons un jeu de société en France qui s'appelle "le téléphone arabe", une personne dit une petite phrase à l'oreille de son voisin, qui le répète à son voisin jusqu'au dernier, et puis après on compare et on rit.
Car la phrase finale n'est jamais celle du début.
Le jeu dure 5 minutes.

Et là votre téléphone arabe s'étale sur 200 ans. Donc nous rions aussi.

Et même s'il y en a un seul de vrai de hadith.... ..... ça ne change rien au fait que l'Islam est une religion basée sur le shirk, avec un associé à Dieu en la personne de Mohamed (plus tous les rapporteurs, c'est un polythéisme qui surpasse le christianisme même si on y ajoute ses saints), et le plus marrant c'est que tu nous bassines depuis 6 ans en accusant le christianisme de fal-si-fication , d'association et bla-bla.

Il me paraît impossible de fal-si-fier  davantage que par les hadiths, et d'avoir plus d'associés que tes rapporteurs

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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 22:46

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:




Tu n'as trouvé rien ni Mme Cailloubleu ni Gérard , je pense , qui étaye vos allégations sur la Sunna.

si tu l'as trouvé tu l'aurais crée

Cher Bon Croyant, pour prouver que les chaînes, c'est du pipeau, nous n'avons que des neurones en état de marche. Toi il t'est impossible de prouver que chacun de ces rapporteurs a existé, qu'il était honorable et que le premier rapporteur n'était pas sourd, comment veux-tu le prouver?

Nous avons un jeu de société en France qui s'appelle "le téléphone arabe", une personne dit une petite phrase à l'oreille de son voisin, qui le répète à son voisin jusqu'au dernier, et puis après on compare et on rit.
Car la phrase finale n'est jamais celle du début.
Le jeu dure 5 minutes.

Et là votre téléphone arabe s'étale sur 200 ans. Donc nous rions aussi.

Et même s'il y en a un seul de vrai de hadith.... ..... ça ne change rien au fait que l'Islam est une religion basée sur le shirk, avec un associé à Dieu en la personne de Mohamed (plus tous les rapporteurs, c'est un polythéisme qui surpasse le christianisme même si on y ajoute ses saints), et le plus marrant c'est que tu nous bassines depuis 6 ans en accusant le christianisme de fal-si-fication , d'association et bla-bla.

Il me paraît impossible de fal-si-fier  davantage que par les hadiths, et d'avoir plus  d'associés que tes rapporteurs

Encore un de pas mal .

Le jour du jugement dernier, viendront des gens parmi les musulmans avec des péchés comme des montagnes. Dieu les leur pardonne et il les met sur le compte des juifs et des chrétiens » D’après ce que je crois [1].

[…]

Abi Bourda a dit : j’ai narré ce hadith à Omar ibn Abi al-Aziz.

Il a dit : tu es sûr que ton père t’a dit ce hadith d’après le prophète.

J’ai répondu : oui.

De : Muslim ibn al-Hadjaj (815 – 875)

Page 1269

Heureusement qu’il y a des juifs et des chrétiens ! Merci d’exister les gars. Autrement, les musulmans avec des « péchés comme des montagnes » iraient en enfer.
Voici donc la justice divine version « religion du califat ».
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 23:47

gerard2007 a écrit:



Encore un de pas mal .

Le jour du jugement dernier, viendront des gens parmi les musulmans avec des péchés comme des montagnes. Dieu les leur pardonne et il les met sur le compte des juifs et des chrétiens » D’après ce que je crois [1].

[…]

Abi Bourda a dit : j’ai narré ce hadith à Omar ibn Abi al-Aziz.

Il a dit : tu es sûr que ton père t’a dit ce hadith d’après le prophète.

J’ai répondu : oui.

De : Muslim ibn al-Hadjaj (815 – 875)

Page 1269

Heureusement qu’il y a des juifs et des chrétiens ! Merci d’exister les gars. Autrement, les musulmans avec des « péchés comme des montagnes » iraient en enfer.
Voici donc la justice divine version « religion du califat ».

HORS-SUJET/CB


Dernière édition par Mucem le Lun 20 Sep 2021, 00:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyDim 19 Sep 2021, 23:56

Mucem a écrit:
gerard2007 a écrit:



Encore un de pas mal .

Le jour du jugement dernier, viendront des gens parmi les musulmans avec des péchés comme des montagnes. Dieu les leur pardonne et il les met sur le compte des juifs et des chrétiens » D’après ce que je crois [1].

[…]

Abi Bourda a dit : j’ai narré ce hadith à Omar ibn Abi al-Aziz.

Il a dit : tu es sûr que ton père t’a dit ce hadith d’après le prophète.

J’ai répondu : oui.

De : Muslim ibn al-Hadjaj (815 – 875)

Page 1269

Heureusement qu’il y a des juifs et des chrétiens ! Merci d’exister les gars. Autrement, les musulmans avec des « péchés comme des montagnes » iraient en enfer.
Voici donc la justice divine version « religion du califat ».

HORS-SUJET/CB
 
Moi je n'insulte jamais personne , je ne fais que exploser les sources sunnites et les hadiths authentiques , que la majorité des musulmans rejettent pour leur caractère illogique .
Par contre certains comme Bon Croyant s'y accrochent et font passer la sunna avant le Coran .
Le Coran de la Mecque a de si beaux versets que seul les fanatiques puissent penser que c'est le même homme qui a pu raconter de telles énormités .. et c'est dommage
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 09:04

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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 09:06

Mucem a écrit:
gerard2007 a écrit:
[quote
Moi je n'insulte jamais personne , je ne fais que exploser les sources sunnites et les hadiths authentiques , que la majorité des musulmans rejettent pour leur caractère illogique .
Par contre certains comme Bon Croyant s'y accrochent et font passer la sunna avant le Coran .
Le Coran de la Mecque a de si beaux versets que seul les fanatiques puissent penser que c'est le même homme qui a pu raconter de telles énormités .. et c'est dommage

Tu as raison en un sens, je vais corriger un mot dans le post précédent,par contre moi c’est le contraire j’ai envie d’insulter la bêtise individuelle mais pas les croyants bienveillants.

C’est un équilibre délicat
Comment un homme qui a pu dire :

« Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé » (Coran : XLIX - 13

Peut dire dans un hadith que juifs et chrétiens remplaceront les musulmans ayants fait des péchés comme une montagne ?

Si Bon Croyant ne voit pas une différence de coeur , c'est qu'il n'a plus de coeur , et qu'il est endoctriner jusqu'à la moelle ..
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 09:14

cailloubleu* a écrit:

Cher Bon Croyant, pour prouver que les chaînes, c'est du pipeau, nous n'avons que des neurones en état de marche.

gerard2007 a écrit:

Heureusement qu’il y a des juifs et des chrétiens ! Merci d’exister les gars. Autrement, les musulmans avec des « péchés comme des montagnes » iraient en enfer.
.

Mucem a écrit:

j’ai envie d’insulter la bêtise individuelle mais pas les croyants bienveillants.

II-le deuxième critère : la chaine de transmission liée



Ceci signifie que chacun des rapporteurs composant la chaîne qui conduit au matn (texte du hadith) ait pris le hadith de son shaykh.

en voici un exemple:

Al Bukhârî dit donc: (Al Humaïdî ‘Abd Allah Ibn Az Zubaïr) nous a rapporté: il a dit: (Sufyân) nous a rapporté: il a dit: (Yahyâ Ibn Sa’îd Al Ansârî) nous a rapporté: il a dit: (Muhammad Ibn Ibrâhîm At Taïmî) m’a rapporté qu’il a entendu (‘Alqamah Ibn Waqqâs Al Laïthî) dire: j’ai entendu (‘Umar Ibn Al Khattâb) -qu’Allah l’agrée- dire sur le minbar: j’ai entendu le messager d’Allah (صلى الله عليه وسلم) dire: “Les actes ne sont qu’avec les intentions, et chacun n’a que ce qu’il a eu l’intention. Celui dont l’émigration est vers quelque chose de la dunyâ ou vers une femme à épouser, son émigration sera vers ce vers quoi il a émigré.

----------------------------------------

Umar Ibn Al Khattâb, Abû Hafs, le deuxième calife, grand compagnon du prophète (صلى الله عليه وسلم) a entendu le hadith de lui. En plus il le précise clairement ici (j’ai entendu).

‘Alqamah Ibn Waqqâs Al Laïthî, fait parti des élèves de ‘Umar, comme l’a affirmé Al Hâfiz Al Mizzî dans Tahdhîb Al Kamâl, en plus de la clarification de l’entente ici (j’ai entendu).

Muhammad Ibn Ibrâhîm At Taïmî, fait parti des élèves de ‘Alqamah, comme affirmé ici (qu’il a entendu).

Yahyâ Ibn Sa’îd Al Ansârî, fait parti des élèves de Muhammad Ibn Ibrâhîm, et l’entente du hadith est affirmé ici (m’a rapporté).

Sufyân, qui est Ibn ‘Uyaïnah, Abû Muhammad Al Makkî. Il a clairemet pris le hadith de Yahyâ (nous a rapporté).

Al Humaïdî a pris de Sufyân comme affirmé ici (nous a rapporté).

Enfin, Al Bukhârî a clairement pris le hadith de son shaykh Al Humaïdî en disant (nous a rapporté).

Conclusion: la chaîne est liée et la première condition est remplie[/i].



Alors cher Muceum , Gérard et Cailloubleu donnez nous vos arguments contraire que la Sunna est une arnaque
Mucem prove le contraire et insulte
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 10:11

gerard2007 a écrit:
Mucem a écrit:


Tu as raison en un sens, je vais corriger un mot dans le post précédent,par contre moi c’est le contraire j’ai envie d’insulter la bêtise individuelle mais pas les croyants bienveillants.

C’est un équilibre délicat
Comment un homme qui a pu dire :

« Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé » (Coran : XLIX - 13

Peut dire dans un hadith que juifs et chrétiens remplaceront les musulmans ayants fait des péchés comme une montagne ?

Si Bon Croyant ne voit pas une différence de coeur , c'est qu'il n'a plus de coeur , et qu'il est endoctriner jusqu'à la moelle ..


Quel niveau ce hadith! On dirait deux ivrognes qui discutent dans un bistrot.

Tu as bel et bien trouvé une énorme contradiction, Gérard et ça illustre bien ce que je reprochais aux hadiths ils ont transformé une religion qui tenait la route en puits de contradictions et d'étroitesse d'esprit.

Quand je parle de tenir la route, je veux dire que bien sûr ce ne sont pas les évangiles mais franchement le Dieu impitoyable du Coran ne l'est pas plus que Yahweh, et que tous les deux ont leurs moments de grande miséricorde.

Les deux livres sont assez comparables.





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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 10:17

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Cher Bon Croyant, pour prouver que les chaînes, c'est du pipeau, nous n'avons que des neurones en état de marche.

gerard2007 a écrit:

Heureusement qu’il y a des juifs et des chrétiens ! Merci d’exister les gars. Autrement, les musulmans avec des « péchés comme des montagnes » iraient en enfer.
.

Mucem a écrit:

j’ai envie d’insulter la bêtise individuelle mais pas les croyants bienveillants.

II-le deuxième critère : la chaine de transmission liée



Ceci signifie que chacun des rapporteurs composant la chaîne qui conduit au matn (texte du hadith) ait pris le hadith de son shaykh.

en voici un exemple:

Al Bukhârî dit donc: (Al Humaïdî ‘Abd Allah Ibn Az Zubaïr) nous a rapporté: il a dit: (Sufyân) nous a rapporté: il a dit: (Yahyâ Ibn Sa’îd Al Ansârî) nous a rapporté: il a dit: (Muhammad Ibn Ibrâhîm At Taïmî) m’a rapporté qu’il a entendu (‘Alqamah Ibn Waqqâs Al Laïthî) dire: j’ai entendu (‘Umar Ibn Al Khattâb) -qu’Allah l’agrée- dire sur le minbar: j’ai entendu le messager d’Allah (صلى الله عليه وسلم) dire: “Les actes ne sont qu’avec les intentions, et chacun n’a que ce qu’il a eu l’intention. Celui dont l’émigration est vers quelque chose de la dunyâ ou vers une femme à épouser, son émigration sera vers ce vers quoi il a émigré.

----------------------------------------

Umar Ibn Al Khattâb, Abû Hafs, le deuxième calife, grand compagnon du prophète (صلى الله عليه وسلم) a entendu le hadith de lui. En plus il le précise clairement ici (j’ai entendu).

‘Alqamah Ibn Waqqâs Al Laïthî, fait parti des élèves de ‘Umar, comme l’a affirmé Al Hâfiz Al Mizzî dans Tahdhîb Al Kamâl, en plus de la clarification de l’entente ici (j’ai entendu).

Muhammad Ibn Ibrâhîm At Taïmî, fait parti des élèves de ‘Alqamah, comme affirmé ici (qu’il a entendu).

Yahyâ Ibn Sa’îd Al Ansârî, fait parti des élèves de Muhammad Ibn Ibrâhîm, et l’entente du hadith est affirmé ici (m’a rapporté).

Sufyân, qui est Ibn ‘Uyaïnah, Abû Muhammad Al Makkî. Il a clairemet pris le hadith de Yahyâ (nous a rapporté).

Al Humaïdî a pris de Sufyân comme affirmé ici (nous a rapporté).

Enfin, Al Bukhârî a clairement pris le hadith de son shaykh Al Humaïdî en disant (nous a rapporté).

Conclusion: la chaîne est liée et la première condition est remplie[/i].



Alors cher Muceum , Gérard et Cailloubleu donnez nous vos arguments contraire que la Sunna est une arnaque
Mucem prove le contraire et insulte
Quelle garantie avait boukhari que Yaya l'ai dit ?
Quelle garantie que Yaya l'ai entendu et ainsi dessuite .
C'est du pipo bon croyant .
Dire que le téléphone arabe est scientifique , FRANCHEMENT ...
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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 10:37

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:






II-le deuxième critère : la chaine de transmission liée



Ceci signifie que chacun des rapporteurs composant la chaîne qui conduit au matn (texte du hadith) ait pris le hadith de son shaykh.

en voici un exemple:

Al Bukhârî dit donc: (Al Humaïdî ‘Abd Allah Ibn Az Zubaïr) nous a rapporté: il a dit: (Sufyân) nous a rapporté: il a dit: (Yahyâ Ibn Sa’îd Al Ansârî) nous a rapporté: il a dit: (Muhammad Ibn Ibrâhîm At Taïmî) m’a rapporté qu’il a entendu (‘Alqamah Ibn Waqqâs Al Laïthî) dire: j’ai entendu (‘Umar Ibn Al Khattâb) -qu’Allah l’agrée- dire sur le minbar: j’ai entendu le messager d’Allah (صلى الله عليه وسلم) dire: “Les actes ne sont qu’avec les intentions, et chacun n’a que ce qu’il a eu l’intention. Celui dont l’émigration est vers quelque chose de la dunyâ ou vers une femme à épouser, son émigration sera vers ce vers quoi il a émigré.

----------------------------------------

Umar Ibn Al Khattâb, Abû Hafs, le deuxième calife, grand compagnon du prophète (صلى الله عليه وسلم) a entendu le hadith de lui. En plus il le précise clairement ici (j’ai entendu).

‘Alqamah Ibn Waqqâs Al Laïthî, fait parti des élèves de ‘Umar, comme l’a affirmé Al Hâfiz Al Mizzî dans Tahdhîb Al Kamâl, en plus de la clarification de l’entente ici (j’ai entendu).

Muhammad Ibn Ibrâhîm At Taïmî, fait parti des élèves de ‘Alqamah, comme affirmé ici (qu’il a entendu).

Yahyâ Ibn Sa’îd Al Ansârî, fait parti des élèves de Muhammad Ibn Ibrâhîm, et l’entente du hadith est affirmé ici (m’a rapporté).

Sufyân, qui est Ibn ‘Uyaïnah, Abû Muhammad Al Makkî. Il a clairemet pris le hadith de Yahyâ (nous a rapporté).

Al Humaïdî a pris de Sufyân comme affirmé ici (nous a rapporté).

Enfin, Al Bukhârî a clairement pris le hadith de son shaykh Al Humaïdî en disant (nous a rapporté).

Conclusion: la chaîne est liée et la première condition est remplie[/i].



Alors cher Muceum , Gérard et Cailloubleu donnez nous vos arguments contraire que la Sunna est une arnaque
Mucem prove le contraire et insulte
Quelle garantie avait boukhari que Yaya l'ai dit ?
Quelle garantie que Yaya l'ai entendu et ainsi dessuite .
C'est du pipo bon croyant .
Dire que le téléphone arabe est scientifique , FRANCHEMENT ...
Quel crédit donner a Omar ?

Omar autorise le premier colporteur de légendes : Tamim al-Daari
Al-Zuhuri a narré, d’après al-Saa’ib bin Yazid, il a dit :

Le premier qui a raconté est Tamim al-Daari. Il avait demandé l’autorisation à Omar et ce dernier lui avait accordé sa permission. Il racontait debout.
Siyar Aalaam al Noubala’a

De: al-Dhahabi (1274 – 1348 Damas)

Volume 2, page 447

Quel crédit donner a celui qui a refusé de donner un crayon au prophète pour qu'il puisse écrire son testament ?
Quel crédit donner a un homme qui enterre sa fille vivante de 5 ans ?

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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 10:51

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:


Alors cher Muceum , Gérard et Cailloubleu donnez nous vos arguments contraire que la Sunna est une arnaque[/i] Mucem prove le contraire et insulte
Quelle garantie avait boukhari que Yaya l'ai dit ?
Quelle garantie que Yaya l'ai entendu et ainsi dessuite .
C'est du pipo bon croyant .
Dire que le téléphone arabe est scientifique , FRANCHEMENT ...


J'ai pensé qu'un bon dessin explique mieux qu'un long discours, pour te faire comprendre cher bon croyant.


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MessageSujet: Re: La garantie de l'exactitude de la Sunnah   La garantie de l'exactitude de la Sunnah EmptyLun 20 Sep 2021, 10:58

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Quelle garantie avait boukhari que Yaya l'ai dit ?
Quelle garantie que Yaya l'ai entendu et ainsi dessuite .
C'est du pipo bon croyant .
Dire que le téléphone arabe est scientifique , FRANCHEMENT ...


J'ai pensé qu'un bon dessin explique mieux qu'un long discours, pour te faire comprendre cher bon croyant.


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Les noms des califes Abu Bakr et Omar écrits sur le soleil

D’après Abu Hourayara, le prophète a dit : la nuit où on m’a emmené chez Dieu [1], j’ai vu le soleil se faire tirer de l’Est vers l’Ouest et sur son front deux lignes écrites. J’ai demandé à l’ange Gabriel à leur propos. Il a répondu :

– La première ligne dit : il n’y a qu’une seul Dieu qui est Allah, Mohammed est son prophète et Abu Bakr est le plus tendre

– La seconde ligne dit : il n’y a qu’une seul Dieu qui est Allah, Mohammed est son prophète et Omar le plus sage

Source:

Nouzhatou al Majaliss

De : Abd al-Rahman Al-Saffouri (mort en 1489)

Volume 2, page 154

J'ai beau regarder , je vois rien !
Allez bon Croyant accepte que Abû houraya était un lèche bottes pour s'enrichir , de clochard il a finit habillé de soie Riche et avec les plus belles femmes
FAUT TE RÉVEILLER MON AMI
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