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 Quelle serait la religion idéale

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MessageSujet: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyMer 29 Sep 2021, 13:59

Rappel du premier message :

29/09/2021


Si tout était à refaire quel type de religion et de Dieu souhaiteriez-vous?
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BERNARD





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 07:40

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Si je comprends bien , tu me rejoins concernant le sunnisme .
Tout aurait pu être interprété a la sauce califale .

J'ai regardé quelques conférences aussi de Jacqueline Chabbi et je suis convaincue que le Coran a été écrit dans un certain esprit  et dans une certaine société qui ont disparu et qui ont été réinterprétés au 9ème siècle dans un tout autre contexte, pour lui faire dire autre chose.

Une interview intéressante:

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Bonjour,
La Bible A-T),>>La Thora,>> La Bible (N-T)>> Le Coran doivent-ils être impérativement réfléchit, vécus, connu avec la mentalité du 9eme siècle ?
, De toutes évidences on ne peut pas lire ces livres au fil du temps avec le même état d'esprit que le 9eme siècle.
On ne peut pas lire la Bible comme on récite le Coran!
Au sujet des conflits entres nous croyants sont-ils la volonté de Dieu ou des hommes orgueilleux de dominations sous couvert de religiosités maux vécues ?

Ou sont la mitraille du Vatican ? du Vatican ?
La mitraille des hommes est bien réelle !
Nous sommes tous bon et mauvais à la fois Pourquoi ? la mauvais supplante le Bon ,
Avons nous honte de nos faiblesses qu'on les met sur le dos de ses voisins ?
Dieu à Créé TOUT BON !
Pourquoi avons nous choisit le TOUT MAUVAIS ?

Ne jouons pas au provocateurs pour justifier nos erreurs! Des que ceux qu'on a provoqués réagissent contre la provocation !
Pourquoi nos différence entraine la haine au lieu des chercher à comprendre nos différences ?

Nous avons tous autant que nous sommes une part importante de responsabilité face à nos erreurs communes.
"Il nous faut renaitre" dit JESUS
Un petit effort collectif nous ferrait un grand bien avec l'aide de l'ESPRIT SAINT DE DIEU.
En avons-nous la volonté !

Nos faiblesses peuvent être des moyens pour nous booster et aller de l'avant sans ce plaindre avec un esprit revanchard du passé.
Une erreur, Une faute, peut-être corrigée !
Cela ferrait un grand bien à l'HUMANITE toute entière.
"Ci tous les êtres humains créature de Dieu ce donnaient la main la vie serrait meilleur pour demain"
Il ne suffit pas de le dire, il faut le VIVRE !

Bonne Journée

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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 10:06

Simon a écrit:


Quel est l’objectif au final de ces discussions?
Que les musulmans se convertissent au christianisme?
que les chrétiens se convertissent à l’Islam?
Que chacun critique la religion de l’autre ou que chacun critique sa religion et s’autoflagelle?


Bonjour Simon, l'objectif varie avec les personnes, je pense que maintenant tu les reconnais bien, certains viennent juste dire qu'ils détestent une religion et qu'ils sont prêts à tous les raccourcis et le manque de bonne foi pour prouver qu'ils ont raison de détester, il faut être patients comme nous l'avons été 6 ans avec Bon Croyant qui est venu tout ce temps pour clamer qu'il détestait le christianisme.

Mais la majorité des gens viennent pour discuter et apprécient la bonne entente entre les communautés, et ceux-là apprécient la bonne humeur et la bienveillance.

Il faut voir une chose cependant:
Voilà plusieurs siècles maintenant que le christianisme et le judaïsme sont exposés à la critique d'historiens qui démontent certains mythes de ces religions. Ces deux religions ont bénéficié de ces critiques en purifiant leurs religions, en les affinant.

Pour l'Islam ça commence à peine, il n'y avait aucune critique historique tant que l'Islam était cantonné dans des pays islamiques où la politique et la religion interdisait cette critique.

Maintenant que l'Islam est localisé dans des pays occidentaux il est déjà l'objet et il va de plus en plus être l'objet de critiques historiques, comme la Bible, il est comparé à des sources étrangères de l'époque, et analysé sous toutes ses coutures, tout est l'objet d'une observation scientifique.
Les croyants vont devoir s'y habituer.

Pareil pour les vieux islamophobes cramponnés aux vieux clichés, ils ne vont bientôt plus rien comprendre à ce qu'ils croyaient jusqu'à présent de l'Islam.

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BERNARD

BERNARD



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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 10:58

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:


Quel est l’objectif au final de ces discussions?
Que les musulmans se convertissent au christianisme?
que les chrétiens se convertissent à l’Islam?
Que chacun critique la religion de l’autre ou que chacun critique sa religion et s’autoflagelle?


Bonjour Simon, l'objectif varie avec les personnes, je pense que maintenant tu les reconnais bien, certains viennent juste dire qu'ils détestent une religion et qu'ils sont prêts à tous les raccourcis et le manque de bonne foi pour prouver qu'ils ont raison de détester, il faut être patients comme nous l'avons été 6 ans avec Bon Croyant qui est venu tout ce temps pour clamer qu'il détestait le christianisme.

Mais la majorité des gens viennent pour discuter et apprécient la bonne entente entre les communautés, et ceux-là apprécient la bonne humeur et la bienveillance.

Il faut voir une chose cependant:
Voilà plusieurs siècles maintenant que le christianisme et le judaïsme sont exposés à la critique d'historiens qui démontent certains mythes de ces religions. Ces deux religions ont bénéficié de ces critiques en purifiant leurs religions, en les affinant.

Pour l'Islam ça commence à peine, il n'y avait aucune critique historique tant que l'Islam était cantonné dans des pays islamiques où la politique et la religion interdisait cette critique.

Maintenant que l'Islam est localisé dans des pays occidentaux il est déjà  l'objet et il va de plus en plus être l'objet de critiques historiques, comme la Bible, il est comparé à des sources étrangères de l'époque, et analysé sous toutes ses coutures, tout est l'objet d'une observation scientifique.
Les croyants vont devoir s'y habituer.

Pareil pour  les vieux islamophobes cramponnés aux vieux clichés, ils  ne vont bientôt plus rien comprendre à ce qu'ils croyaient jusqu'à présent de l'Islam.



Le monde ne c'est pas fait en un jour .
Nous avons eu nous aussi chrétiens nos période d'obscurantisme religieux comme l'inquisition.
Il a fallut du temp pour admettre cette erreur.
Actuellement (bien que ce ne soit pas le sujet du topic) nous avons l'affaire des pédophiles au sein de l'institutions de l'église .
Il va falloir du temps pour cautériser les plaies.
Relisons la Bible et le Coran avec un esprit critique qui ne remette pas en cause la FOI en DIEU.
Pour cela il va falloir y mettre du sien car il est difficile d reconnaitre ses propres erreurs.
pour ce qui est de l'Islam il est difficile pour eux de séparer le spirituel du temporel.
Le spirituel peut guider le temporel mais le spirituel ne peut pas devenir le temporel.
Nous devons faire tous autant que nous sommes notre propre mea-culpa.
C'est la seul façon de sortir de nos situations de conflits actuels.
On peut le faire c'est une question de volonté personnelle et collective à la fois.

Qui Veut Peut !
Dieu ne demande qu'n chose l'harmonie dans la dignité entre les membres de l'humanité.
Sans oublier que Satan ferra toujours des actions pour semer la zizanie entre nous.


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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 11:33

Bonjour

Pour moi qui n'ai pas lu le Coran, je préfère voir VIVRE les musulmans dans la vie réelle qui est le reflet de ce qu'ils croient.

S'ils nous arrive d'avoir des discussions sur nos religions respectives, c'est toujours avec à l'esprit que nous prions le même Dieu.

Car, comme le dit Bernard, 


Citation :
Qui Veut Peut !
Dieu ne demande qu'n chose l'harmonie dans la dignité entre les membres de l'humanité.
Sans oublier que Satan ferra toujours des actions pour semer la zizanie entre nous.
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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 12:39

Bernard a écrit:
Relisons la Bible et le Coran avec un esprit critique qui ne remette pas en cause la FOI en DIEU.
Pour cela il va falloir y mettre du sien car il est difficile d reconnaitre ses propres erreurs.

Tout à fait. C'est ce qu'il ne faut pas oublier.

Il y a une sorte d'hérésie de penser qu'on prie un Dieu différent. Si Dieu est différent dans la Torah, dans l'Evangile et dans l'Islam c'est qu'il n'est vu sous le même angle, pas interprété de la même façon mais bien entendu c'est le même Dieu.


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Simon





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 14:08

C’est le même Dieu 🤲
Et c’est même Lui qui nous expliquera le temps voulu les quelques différences théologiques que nous avons qui ne sont pas grand chose au regard d’essayer d’être quelqu’un de bien et qui dit « paix » à ses semblables
Qu’Allah agrée les hommes et les femmes de bonne volonté
Amin 🤲
Différences théologiques voulu par Dieu lui même dans un certain sens
Dieu a voulu les échanges et l’enrichissement mutuel
Ce que ne dément absolument pas le Coran bien au contraire

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Salam

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Chapelet80





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 16:28

D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?
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Baruc





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 17:44

Chapelet80 a écrit:
D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

Les athés ont bien le droit de dire que Dieu n'existe pas ?
Est ce qu'on peut être de bonne foi, être croire en Dieu et penser l'Islam est impos...re, et que les musulmans sont des personnes supers comme on peut trouver dans toutes les religions. Si vous êtes assiégés pendant des siècles et vous n'avez pas le droit d'appeler Dieu par un autre nom. Tout ça peut s'expliqué, Allah n'est pas juste Dieu, mais le nom propre de Dieu.

Allah était le nom de la divinité principale de La Mecque qui avait trois filles
19. Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Que voilà donc un partage injuste!
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.

Dans ces versets on voit très bien que La coran se plaint qu'Allah n'a pas de garçon, mais seleument des filles; Ce qui était une humiliation en arabe d'avoir que des filles. Le prophète Mohammed a souffert des même affront.
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BERNARD

BERNARD



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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 18:12

Chapelet80 a écrit:
D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

De même que des messes sont célébrées en arabe, araméen, copte, hébreux
Dieu n'a pas besoin de traducteur .
Ces chrétiens nomment Dieu en disant Allah.
Cela ne me choque pas du tout.
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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 18:13

Chapelet80 a écrit:
D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

Quels autres noms pour Dieu y aurait-il en arabe? Des arabophones parmi vous? Mon amie chrétienne syrienne dit Allah aussi.

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Baruc





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 18:26

BERNARD a écrit:
Chapelet80 a écrit:
D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

De même que des messes sont célébrées en arabe, araméen, copte, hébreux
Dieu n'a pas besoin de traducteur .
Ces chrétiens nomment Dieu en disant Allah.
Cela ne me choque pas du tout.

C'est normal que ça ne choque plus personne, vois pouvvez lire le pacte d'Umar. Il était interdit d'appeler Dieu autrement que le nom Allah. Imaginez des générations et des générations, avec toute cette répressions. Sûrement que tout a fini par adopter cette idée Allah est le seul Dieu, mais quand on lit attetivementvle coran, on constate dans nombreux versets que ce n'est pas le cas
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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 18:29

Baruc a écrit:
BERNARD a écrit:


De même que des messes sont célébrées en arabe, araméen, copte, hébreux
Dieu n'a pas besoin de traducteur .
Ces chrétiens nomment Dieu en disant Allah.
Cela ne me choque pas du tout.

C'est normal que ça ne choque plus personne, vois pouvvez lire le pacte d'Umar. Il était interdit d'appeler Dieu autrement que le nom Allah. Imaginez des générations et des générations, avec toute cette répressions. Sûrement que tout a fini par adopter cette idée Allah est le seul Dieu, mais quand on lit attetivementvle coran, on constate dans nombreux versets que ce n'est pas le cas

Et quel mot arabe proposes-tu pour remplacer le mot Allah?

Les historiens actuels sont unanimes pour dire que l'obscurité prétendue des pays arabes au 7ème siècle est un mythe et que toutes les religions bibliques étaient représentées, chrétiens de toutes sortes, juifs, juifs messianique, zoroastriens, manichéens.
Certains précisent même que la religion de Mohamed aurait été chrétien non-trinitaire, d'où cette insistance sur Jésus fils de Marie pour ne pas dire fils de Dieu.

Il y a des conférences en ligne avec les plus grands noms des universitaires occidentaux.
En particulier un livre nouvellement paru de quelques 3000 pages écrit en collaboration avec une trentaine d'universitaires, intitulé Le Coran des Historiens

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Baruc





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 23:25

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


C'est normal que ça ne choque plus personne, vois pouvvez lire le pacte d'Umar. Il était interdit d'appeler Dieu autrement que le nom Allah. Imaginez des générations et des générations, avec toute cette répressions. Sûrement que tout a fini par adopter cette idée Allah est le seul Dieu, mais quand on lit attetivementvle coran, on constate dans nombreux versets que ce n'est pas le cas

Et quel mot arabe proposes-tu pour remplacer le mot Allah?

Les historiens actuels sont unanimes pour dire que l'obscurité prétendue des pays arabes au 7ème siècle est un mythe et que toutes les religions bibliques étaient représentées, chrétiens de toutes sortes, juifs, juifs messianique, zoroastriens, manichéens.
Certains précisent même que la religion de Mohamed aurait été chrétien non-trinitaire, d'oÚ cette insistance sur Jésus fils de Marie pour ne pas dire fils de Dieu.

Il y a des conférences en ligne avec les plus grands noms des universitaires occidentaux.
En particulier un livre nouvellement paru de quelques 3000 pages écrit en collaboration avec une trentaine d'universitaires, intitulé Le Coran des Historiens

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Bravo les historiens sont unanimes pour dire que l'obscurité prétendue chez pays arabes au 7ème siècles est un mythe. Cette thèse rendre en contredition avec le coran.

Le coran nous présente Mohammed comme un paien
93:7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé.
12 : 3. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans le Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).

42 : 52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit.

Les historiens que tu cites disent que un bon nombre des versets coraniques ont été existaient déjà dans la Bible et dans les apocryphe, comme l'histoire des 7 dormeurs d'Ephèse et Alexandre le Grand. Tout ce qui vient détruire le mythe que le coran est révélé par Dieu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le nom d'Allah, J'avais démontrer que dans la période préislamique, tous les noms des dieux commencait ou se terminait par Al.
Exemple: Al Lat  Al Uzza, Al MAnat Baal Hubal, et Al Lah

Nom du père de Mohammed Abdullah:  Abdul Lah = esclave ou serviteur de Lah mais aujourdhui on dit serviteur d'Allah
Nom du Grand pèere de Mohammed: Abd al-Muttalib = serviteur de Al Muttalib
Nom de l'l'arrière grand père deMohammed: Hâchim ibn Abd Manâf = Serviteur de Manaf
L'oncle de Mohammed: Abd-al-Uzza = serviteur de Al Uzza
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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyVen 08 Oct 2021, 23:49

Baruc a écrit:


Les historiens que tu cites disent que un bon nombre des versets coraniques ont été existaient déjà dans la Bible et dans les apocryphe, comme l'histoire des 7 dormeurs d'Ephèse et Alexandre le Grand. Tout ce qui vient détruire le mythe que le coran est révélé par Dieu.



Je sais, ils disent aussi que le Coran fourmille d'histoires bibliques avec des différences puisées dans les apocryphes chrétiens ils penchent donc pour un milieu de chrétiens non-trinitaires autour de Mohamed.

Tu es trop dans une position de prosélytisme négatif, ton objectif ne semble pas être la connaissance mais la destruction d'une religion. Ce genre de débat n'est pas intéressant.

Les historiens sont des gens cultivés qui respectent les religions, cependant leur affaire est de représenter les faits historiques, avec des preuves archéologiques, épigraphiques, etc.
Et c'est tout, la foi ne les regarde pas.

Pour ma part j'ai toujours pensé et dit que les livres religieux ont été écrits par des hommes. La foi pour moi n'est pas dans les livres.

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Baruc





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 08:11

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Les historiens que tu cites disent que un bon nombre des versets coraniques ont été existaient déjà dans la Bible et dans les apocryphe, comme l'histoire des 7 dormeurs d'Ephèse et Alexandre le Grand. Tout ce qui vient détruire le mythe que le coran est révélé par Dieu.



Je sais, ils disent aussi que le Coran fourmille d'histoires bibliques avec des différences puisées dans les apocryphes chrétiens ils penchent donc pour un milieu de chrétiens non-trinitaires autour de Mohamed.

Tu es trop dans une position de prosélytisme négatif, ton objectif ne semble pas être la connaissance mais la destruction d'une religion. Ce genre de débat n'est pas intéressant.

Les historiens sont des gens cultivés qui respectent les religions, cependant leur affaire est de représenter les faits historiques, avec des preuves archéologiques, épigraphiques, etc.
Et c'est tout, la foi ne les regarde pas.




Tu sais que j'ai raison, même si tu l'avoue à demi mot. peu importe la manière d'aborder le sujet, même si je ne suis pas d'accord avec toi sur le terme de prosélytisme négatif.


Pour ma part j'ai toujours pensé et dit que les livres religieux ont été écrits par des hommes. La foi pour moi n'est pas dans les livres.
[/quote]

Avec cette affirmation tu te tire une balle dans le pied toi qui défend toujours chaqe verset. Dire que le coran a été écrit par des hommes, c'est accusé le Coran de men.tir

15 : 9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

57 : 9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.

5 : 48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Regarde bien Allah ne dit pas qu'il a inspiré un homme, il a fait descendre un livre physique (al kitab). Pour tout t'avouer moi même je suis perdu avec certaine affirmation. celui qui a été ces versets toutes ces imprécition ne pouvait pas être Dieu.





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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 09:30

Baruc a écrit:


Tu sais que j'ai raison, même si tu l'avoue à demi mot.

Non tu crois que tu as raison, nuance Very Happy

Et si tu as cru que j'ai avoué quelque chose à demi-mot c'est que tu as mal lu.


cailloubleu a écrit:
Pour ma part j'ai toujours pensé et dit que les livres religieux ont été écrits par des hommes. La foi pour moi n'est pas dans les livres.

Braut a écrit:
Avec cette affirmation tu te tire une balle dans le pied toi qui défend toujours chaqe verset. Dire que le coran a été écrit par des hommes, c'est accusé le Coran de men.tir


Mal lu et mal conclu.

Permets moi de rectifier.

1. La bible comme le coran ont été écrits par des hommes. Ceci est ma conviction (et celle des historiens) C'est ça que j'ai dit, et pas ce que tu affirmes.

2. chaque homme qui a écrit dans la bible ou le coran était persuadé qu'il écrivait la parole de Dieu. De son point de vue il disait la vérité. Il était donc sincère.

3. Tu ne peux accuser quelqu'un de men-songe que si cette personne connaît la vérité mais la cache en disant autre chose

4. Lorsque j'ai défendu un verset du Coran je n'ai jamais dit que Dieu l'avait écrit,  j'ai dit qu'il était mal traduit/compris. J'espère que tu vois la différence.

Cependant officiellement pour les croyants le Coran, la Torah et l'Evangile sont paroles de Dieu, même si des esprits humains les ont d'abord pensés et des mains d'hommes les ont ensuite écrits.
C'est écrit dedans, et être neutre c'est respecter les convictions des croyants.

Mais nous nous éloignons du sujet, quelle serait la religion idéale?


Dernière édition par cailloubleu* le Sam 09 Oct 2021, 10:44, édité 1 fois
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 10:15




Dieu a fait descendre son ESPRIT sur les hommes ce qui a donné la Bible. Loi, Et histoire des relations défois tumultueuse
L'Esprit de Dieu ne ce contredisant pas.
Il y aurait du y avoir dans le Coran le même ESPRIT
Faire croire et croire que la Bible est faussée c'est comme si on disait que ce que Dieu à révélé aux prophètes de l'ancien testament est faussé.
Moïse a reçu de DIEU directement sans intermédiaire la LOI.
D'autre part JESUS "non pas créé mais engendré" par la volonté de Dieu a sans qu'on puisse contredire une fort supériorité au prophète Mohammed.
Renier la divinité de Dieu c'est renier la parole de Dieu.
C'est ainsi pour ce qui me concerne et personne n'est autorisé à me juger sur ce point.
Qui parle de DIEU ne peux pas dire du mal de Dieu.
Je respecte sans la juger la foi des musulmans je demande de leur part qu'ils agissent envers moi de la même façon.

l'ESPRIT SAINT , ESPRIT DE DIEU ne se contredit jamais.
Si on applique les trois mots qui définissent la Foi en Dieu : FOI, ESPERANCE, CHARITE on est en accord ave DIEU.
Si on oublie la CHARITE on est un hypocrite.
Est-ce blasphémer que de dire cela ?
La charité envers un juif, un musulman, un chrétien cela gène qui !

QUI ? Au sein de notre humanité aura le toupet la vanité de ce dire parfait en fonction de sa religions ?
Des fois on ferrait bien de ce la fermer avant de l'ouvrir .

Ou est le livre descendu par Allah réécrit par les hommes. Comme l'a été la Bible ?

JESUS parle du royaume de Dieu et c'est JESUS "personne  d'autre " qui reviendra pour l'instaurer .
Qui d'entre nous aura l'audace de ce croire le premier à y entrer ?
On a FOI , On  ESPERE, Mais ou est notre vie de CHARITÈ  quand on voit qu'entre nous il y a tant de d'agressions.
Suis-je meilleur que ceux qui me lisent ? Certainement pas.
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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 10:43

Ce sujet a complètement dévié aussi.

Il est question d'imaginer la religion idéale et pas de tomber à bras raccourcis sur une religion.



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Quelle serait la religion idéale?

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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 11:57

Chapelet80 a écrit:
D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?


les Arabes chrétiens disent :
: باسم الآب والابن والروح القدس (ar) = bismi lLLÂHBu, ou lBen ou rRouh el qudus ! = au Nom de DIEU, Père, Fils et Esprit Saint .



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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 19:11

cailloubleu* a écrit:
J'ai déjà donné ma définition de la religion idéale.

C'est une religion qui insiste plus sur l'esprit que sur le dogme, qui met la morale au centre et qui encourage la réflexion sur les textes.

Donc pour moi le respect d'erreurs du passé juste parce que c'est le passé n'a aucun sens. Chaque nouvelle génération naît avec autant d'intelligence et de droit à l'interprétation que les anciennes.


Si les religions n’insistent pas sur la morale on se demande à quoi elles servent .. À protéger la tribu, donc il n’y a eu aucune évolution depuis les Néandertaliens.
Et pourtant chaque religion promet le paradis pour ses croyants et l’enfer pour la tribu voisine.
Par conséquent ma religion idéale accueille les dogmes étrangers et les variations au sein de sa religion.

Les religions chrétiennes en particulier sont très chatouilleuses pour les moindres variationss et les considèrent hérétiques

Je ne connais pas assez l’Islam pour juger des différences.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyDim 10 Oct 2021, 06:33

Bonjour,

Quel SENS donne-t-on au mot religion ?

Ou est le sens de relier quand on parle de religions ?

Un Lien avec Dieu peut-il ce passer des liens entre les hommes ?

Quand JESUS dit :" Soyez "UN" comme je suis "UN" avec "CELUI" qui m'a envoyé:" Quel sens a cette parole de JESUS ?

Mohammed peut-il prononcer ce genre de phrase envers lui même ?
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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyDim 10 Oct 2021, 10:39

BERNARD a écrit:
Bonjour,



Quand JESUS dit :" Soyez "UN" comme je suis "UN" avec "CELUI" qui m'a envoyé:" Quel sens a cette parole de JESUS ?

Mohammed peut-il prononcer ce genre de phrase envers lui même ?

Cette polémique n'est pas dans le sujet.

Il apparaît d'ailleurs que l'inspiration s'épuise, et ne débouche plus que sur des hors-sujets, je vais donc le verrouiller en attendant le passage des administrateurs.

Vous avez le choix entre ouvrir un nouveau sujet ou bien puiser dans la liste des innombrables sujets postés.

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MessageSujet: Re: Quelle serait la religion idéale    Quelle serait la religion idéale  - Page 3 EmptyLun 11 Oct 2021, 09:35

cailloubleu* a écrit:


Cette polémique n'est pas dans le sujet.

Il apparaît d'ailleurs que l'inspiration s'épuise, et ne débouche plus que sur des hors-sujets, je vais donc le verrouiller en attendant le passage des administrateurs.

Vous avez le choix entre ouvrir un nouveau sujet ou bien puiser dans la liste des innombrables sujets postés.



LU et verrouillage approuvé.

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Quelle serait la religion idéale
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