Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-25%
Le deal à ne pas rater :
Nike Waffle Trainer 2
74.97 € 99.99 €
Voir le deal
-8%
Le deal à ne pas rater :
100€ sur PC Portable Gamer – LENOVO Legion 5 15ACH6H – ...
1099 € 1199 €
Voir le deal

 

 Explications de mots.

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyJeu 14 Oct 2021, 13:06

Bonjour à tous !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hébreux 7: 26 à 28
26 Tel est, en effet, le grand prêtre qu'il nous fallait, saint, innocent, sans tache, séparé des
pécheurs, et élevé au-dessus des cieux;
27 qui n'a pas besoin, comme les grands prêtres, d'offrir chaque jour des sacrifices d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, — car ceci, il l'a fait une fois pour
toutes en s'offrant lui-même.

28 La Loi, en effet, institue grands prêtres des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole
du serment, intervenue après la Loi, institue le Fils qui est arrivé à la perfection pour
l'éternité. (Bible Abbé Crampon 1923)

Je m'interroge, c'est quoi "ceci" que veut désigner ce mot ?

Le fait que le fils est arrivé à la perfection veut-il dire qu'auparavant il n'y était pas arrivé ?

Merci d'éclairer ma lanterne ou de me faire voire si je pense comme vous.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyVen 15 Oct 2021, 14:45

Bonjour Le Presbytre,

pour moi, il est évident que "ceci" renvoie à "offrir chaque jour des sacrifices d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple".
Le Christ rend obsolètes les sacrifices du Temple : il a réalisé le sacrifice ultime qui rachète pour toujours les péchés du peuple.

La perfection dont il est question n'est pas la perfection en soi, mais la perfection du sacerdoce.
A cet égard, c'est donc du Fils dans sa nature humaine, Jésus, donc dans sa condition historique, temporelle, qu'il est question.
Les exégètes modernes auront beau dire que la résurrection n'est pas un "évènement historique", il y a eu pour nous, hommes des générations suivantes, un instant où Jésus est ressuscité, et a rejoint l'éternité. Il y a un avant et un après sur terre, qui s'ouvre sur l'éternité du Ciel.
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyLun 18 Oct 2021, 10:26

Libremax a écrit:
Bonjour Le Presbytre,

pour moi, il est évident que "ceci" renvoie à "offrir chaque jour des sacrifices d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple".
Le Christ rend obsolètes les sacrifices du Temple : il a réalisé le sacrifice ultime qui rachète pour toujours les péchés du peuple.

La perfection dont il est question n'est pas la perfection en soi, mais la perfection du sacerdoce.
A cet égard, c'est donc du Fils dans sa nature humaine, Jésus, donc dans sa condition historique, temporelle, qu'il est question.
Les exégètes modernes auront beau dire que la résurrection n'est pas un "évènement historique", il y a eu pour nous, hommes des générations suivantes, un instant où Jésus est ressuscité, et a rejoint l'éternité. Il y a un avant et un après sur terre, qui s'ouvre sur l'éternité du Ciel.


Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

27 qui n'a pas besoin, comme les grands prêtres, d'offrir chaque jour des sacrifices d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, — car ceci, il l'a fait une fois pour
toutes en s'offrant lui-même.

(...) "car ceci ou car cela" selon les traductions semble dire pour moi : "(...) d'offrir chaque jour des sacrifices d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple", ce qu'aurait le Christ, d'abord pour lui-même et ensuite pour le peuple un fois pour toute en s’offrant en sacrifice.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyVen 22 Oct 2021, 13:56

Le Presbytre a écrit:
Libremax a écrit:
Bonjour Le Presbytre,

pour moi, il est évident que "ceci" renvoie à "offrir chaque jour des sacrifices d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple".
Le Christ rend obsolètes les sacrifices du Temple : il a réalisé le sacrifice ultime qui rachète pour toujours les péchés du peuple.

La perfection dont il est question n'est pas la perfection en soi, mais la perfection du sacerdoce.
A cet égard, c'est donc du Fils dans sa nature humaine, Jésus, donc dans sa condition historique, temporelle, qu'il est question.
Les exégètes modernes auront beau dire que la résurrection n'est pas un "évènement historique", il y a eu pour nous, hommes des générations suivantes, un instant où Jésus est ressuscité, et a rejoint l'éternité. Il y a un avant et un après sur terre, qui s'ouvre sur l'éternité du Ciel.


Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

27 qui n'a pas besoin, comme les grands prêtres, d'offrir chaque jour des sacrifices d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, — car ceci, il l'a fait une fois pour
toutes en s'offrant lui-même.

(...) "car ceci ou car cela" selon les traductions semble dire pour moi : "(...) d'offrir chaque jour des sacrifices d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple", ce qu'aurait fait le Christ, d'abord pour lui-même et ensuite pour le peuple un fois pour toute en s’offrant en sacrifice.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour à tous !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc selon ce qui est écrit dans la bible (et rien d'autre, rien que la bible), il serait dit clairement que Christ a offert un sacrifice d'abord pour ses propres péchés puis ensuite pour le peuple. Ainsi ce serait la bible qui reconnait et enseigne que Christ a été pécheur à un moment, sauf si bien sûr, il y a eu de grosses erreurs de traduction mais toutes les bibles vont dans ce sens: Christ aurait connu le péché ! Les bibles seraient-elles toutes dans l'erreur pour affirmer cela ?

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyVen 22 Oct 2021, 14:13

Le Presbytre a écrit:
Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour à tous !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc selon ce qui est écrit dans la bible (et rien d'autre, rien que la bible), il serait dit clairement que Christ a offert un sacrifice d'abord pour ses propres péchés puis ensuite pour le peuple. Ainsi ce serait la bible qui reconnait et enseigne que Christ a été pécheur à un moment, sauf si bien sûr, il y a eu de grosses erreurs de traduction mais toutes les bibles vont dans ce sens: Christ aurait connu le péché ! Les bibles seraient-elles toutes dans l'erreur pour affirmer cela ?

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille comprendre que le Christ ait commis des péchés.
De la même manière, il s'en va recevoir le baptême de pardon des péchés de Jean le Baptiste, et c'est la même chose : il n'est pas pécheur.
De la même manière, le Christ passe par la mort, ce n'est pas pour cela qu'il est pécheur.

Un rituel de pardon des péchés ne rend pas la personne qui l'accomplit pécheresse par le seul fait qu'elle l'accomplit.
Le Christ accomplit le même rituel que les pécheurs, c'est à dire qu'il connait le même destin. Les rituels de pardon des péchés sont des évocations de la mort (plongeon, sacrifice ...)

Le prêtre parfait que nous décrit l'épître aux hébreux peut d'autant plus parfaitement accomplir le sacrifice pour le pardon de ses propres péchés qu'il n'en a commis aucun.
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyJeu 18 Nov 2021, 09:28

Libremax a écrit:
Le Presbytre a écrit:
Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour à tous !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc selon ce qui est écrit dans la bible (et rien d'autre, rien que la bible), il serait dit clairement que Christ a offert un sacrifice d'abord pour ses propres péchés puis ensuite pour le peuple. Ainsi ce serait la bible qui reconnait et enseigne que Christ a été pécheur à un moment, sauf si bien sûr, il y a eu de grosses erreurs de traduction mais toutes les bibles vont dans ce sens: Christ aurait connu le péché ! Les bibles seraient-elles toutes dans l'erreur pour affirmer cela ?

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille comprendre que le Christ ait commis des péchés.
De la même manière, il s'en va recevoir le baptême de pardon des péchés de Jean le Baptiste, et c'est la même chose : il n'est pas pécheur.
De la même manière, le Christ passe par la mort, ce n'est pas pour cela qu'il est pécheur.

Un rituel de pardon des péchés ne rend pas la personne qui l'accomplit pécheresse par le seul fait qu'elle l'accomplit.
Le Christ accomplit le même rituel que les pécheurs, c'est à dire qu'il connait le même destin. Les rituels de pardon des péchés sont des évocations de la mort (plongeon, sacrifice ...)

Le prêtre parfait que nous décrit l'épître aux hébreux peut d'autant plus parfaitement accomplir le sacrifice pour le pardon de ses propres péchés qu'il n'en a commis aucun.

Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est parfaitement ce qui s'appelle changer le sens des mots en fonction de ses propres interprétations qui trahissent la bible. J'ai au moins une dizaine de passages qui démontre que Yèshoua a connu le péché que je pourrais montrer mais à quoi bon.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyJeu 18 Nov 2021, 10:06

Le Presbytre a écrit:

Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est parfaitement ce qui s'appelle changer le sens des mots en fonction de ses propres interprétations qui trahissent la bible. J'ai au moins une dizaine de passages qui démontre que Yèshoua a connu le péché que je pourrais montrer mais à quoi bon.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A quoi bon ?
Mais, à discuter et à échanger. Et à découvrir un point de vue assez rare, j'ai l'impression. Je serais curieux de connaître les passages auxquels vous pensez.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyJeu 18 Nov 2021, 12:46

Libremax a écrit:
Le Presbytre a écrit:

Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est parfaitement ce qui s'appelle changer le sens des mots en fonction de ses propres interprétations qui trahissent la bible. J'ai au moins une dizaine de passages qui démontre que Yèshoua a connu le péché que je pourrais montrer mais à quoi bon.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A quoi bon ?
Mais, à discuter et à échanger. Et à découvrir un point de vue assez rare, j'ai l'impression. Je serais curieux de connaître les passages auxquels vous pensez.

Je renchéris. Je serais très curieuse aussi de connaître les péchés de Jésus, l'échange ne manquerait pas d'être intéressant.

Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptySam 20 Nov 2021, 12:15

Citation :
Libremax a dit:

A quoi bon ?
Mais, à discuter et à échanger. Et à découvrir un point de vue assez rare, j'ai l'impression. Je serais curieux de connaître les passages auxquels vous pensez.


Citation :
Cailloubleu a dit:

Je renchéris. Je  serais très curieuse aussi de connaître les péchés de Jésus, l'échange ne manquerait pas d'être intéressant.

Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour Cailloubleu ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour vous tous qui passez par là !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi dire que Yèshoua (Jésus) a été un homme pécheur !

Je vais vous parler d'un sujet très grave auquel vous n'avez vraisemblablement jamais pensé et n'en avez probablement jamais entendu parler mais dont vous allez vous-mêmes pouvoir en contrôler l'exactitude afin que cela devienne réalité pour vous et vous incite à vous remettre en question. Je vais démontrer à l'aide de sept psaumes, et il y en a d'autres, que Yèshoua a été un homme qui a connu le péché lors de son premier séjour sur terre faisant ainsi entrer le péché dans le monde! Mon but n'est pas de dénigrer notre Seigneur Yèshoua ni son Père bien au contraire mais de vous donner une bonne raison de vous remettre en question et de vous motiver vers de nouvelles recherches qui vous feront découvrir un Dieu encore plus grand et un fils encore plus près de nous.

Bon nombre de chrétiens se croient fermement dans la vérité et jugent parfois leurs frères selon leurs propres croyances reçues par tradition. Ils se trompent grandement!  J’ai pensé que le meilleur moyen de le faire comprendre serait de reprendre le plus simplement possible des psaumes et autres qui le démontrent. Un seul psaume ne peut pas suffire, c'est la raison pour laquelle je vais progressivement vous présenter 7 psaumes qui vont tous dans le même sens.

J'ai donc choisi sept psaumes ayant un caractère prophétique, pour que les écritures s’accomplissent comme il est souvent dit. Pour se faire je démontre les liens de ces psaumes avec les évangiles, le livre d’Ésaïe ou encore d’autres livres de la bible qui les attribuent irréfutablement à Christ et dont il est impossible dans ces psaumes attribués à Christ de faire la moindre transition vers un quelconque autre personnage et je souligne dans ces psaumes les versets qui nous présentent Yèshoua repentant à cause de son péché. Pour mémoire les psaumes que je vais vous citer sont les 40, 41, 69, 38, 39, 31, 32.
Si vous approfondissez ces psaumes et analysez bien chaque mot, vous découvrirez d'autres passages car ils tombent sous le sens et vous lirez ce livre des psaumes avec un tout autre regard et si vous vous laissez guider par ce livre vous découvrirez un autre monde voulu autrement.

À ce jour personne n'a démontré, bible en main, que j'étais dans l'erreur, j'en déduis que je suis dans le vrai et que Yèshoua a connu le péché tout en étant plus grand et beaucoup plus près de nous que ce que racontent les religions en général et aussi beaucoup plus aimé de Dieu que nous le pensons. Commençons par le premier psaume.
-----------------------
    (1) Psaume 40 :
2 Il m’a fait monter hors du puits de la destruction, hors d’un bourbier fangeux ; et il a mis mes pieds sur un roc, il a établi mes pas.
3 Et il a mis dans ma bouche un cantique nouveau, la louange de notre Dieu. Plusieurs le verront, et craindront, et se confieront en l’Éternel.


Dans le verset 2 le puits de la destruction est synonyme du bourbier fangeux dont il est aussi question et d'où l'on ne sort pas sans aide. Celui qui le voudrait dans la réalité, sortir d'un bourbier fangeux sans aide, ne ferait que s'enfoncer davantage. Il est indispensable de recevoir l'aide d'une personne qui soit en dehors de ce bourbier et ce ne peut pas être une personne qui serait elle-même dans le même bourbier.

Ce Psaume 40 comme un peu partout dans ce livre des Psaumes écrits entre autres par David mais inspiré par Dieu, nous montre la bonne et constante attitude d'un homme qui réclame sans cesse à force de prière, de repentance, de pouvoir racheter une faute qu'il aurait commise avec les conséquences que cela aurait entraînées. Qui est cet homme pour supplier Dieu si fort ?

Les versets 6 et 7 du même psaume 40 nous disent :

6 Au sacrifice et à l’offrande de gâteau tu n’as pas pris plaisir : tu m’as creusé des oreilles ; tu n’as pas demandé d’holocauste ni de sacrifice pour le péché.
7 Alors j’ai dit : Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.

Nous allons tenir dans ce psaume les mêmes raisonnements que dans l'étude des psaumes que nous allons étudier par la suite.  Alors qui dit : « Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre »? À Yèshoua sans nul doute car cela est confirmé dans la Lettre aux Hébreux chapitres 10 et versets 5 à 10 que voici :

6 Tu n’as pas pris plaisir aux holocaustes ni aux sacrifices pour le péché ;
7 alors j’ai dit : Voici, je viens, — il est écrit de moi dans le rouleau du livre — pour faire, ô Dieu, ta volonté » [Psaume 40-8].
8 Ayant dit plus haut : « Tu n’as pas voulu de sacrifices, ni d’offrandes, ni d’holocaustes, ni de sacrifices pour le péché, et tu n’y as pas pris plaisir » — lesquels sont offerts selon la loi,
9 — alors il dit : « Voici, je viens pour faire ta volonté ». Il ôte le premier afin d’établir le second.
10 C’est par cette volonté que nous avons été sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus Christ faite une fois pour toutes.


C'est donc on ne peut plus clair, c'est de Christ qu’il s’agit. Remarquons que le traducteur nous dit dans les notes en bas de pages que l’expression « le rouleau du livre » aurait pu être traduit par « en tête du livre », le premier livre de Moïse dit Genèse.

12 Car des maux sans nombre m’ont entouré ; mes iniquités m’ont atteint, et je ne puis les regarder ; elles sont plus nombreuses que les cheveux de ma tête, et mon cœur m’a abandonné.
13 Qu’il te plaise, ô Éternel ! de me délivrer. Éternel ! hâte-toi de me secourir.


Où et quand cela s'est-il passé puisque lors de son séjour que nous connaissons il est resté absolument parfait ? Nous le verrons par la suite.

Maintenant nous voyons les versets 12 et 13 où l’on peut lire la confession de péchés de celui qui a dit : "Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre ». Dans tout ce psaume 40 nous ne pouvons déceler qu'un seul personnage et qu'aucune transition n'est possible vers un autre personnage qui aurait pu dire "Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.", et qui dit également un peu plus loin "Mes iniquités m'ont atteint, et je ne puis les regarder" et qui réclame le secours à son créateur, ce personnage ne peut être que celui qui a dit : "Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre." c'est-à-dire notre Seigneur Yèshoua.

Comment serait-ce possible de ne pas reconnaître que les versets 6 et 7 sont indissociables des versets 8, le verset 9 du verset 8, le verset 10 du verset 9, le verset 11 du verset 10 et la suite les versets 12 et 13 du verset 11 ? Cette vérification vous pouvez et vous devez la faire vous-même dans un sens comme dans l'autre.

Si vous voulez démontrer que je me trompe, vous devez impérativement dans les textes cités pouvoir faire la transition du personnage qui dit "Je viens"  vers un autre personnage.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cher Le Presbytre merci de ne pas utiliser le rouge/ CB Explications de mots. 2129354088
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptySam 20 Nov 2021, 13:11

bonjour Le Presbytre,
je crois comprendre que vous avez d'autres passages à citer qui développent votre opinion.

Pour ma part, je ne suis pas encore très convaincu, même si je trouve votre position intéressante. Pas convaincu à cause de la nature des textes psalmiques.
Oui, les psaumes sont prophétiques, oui, certains parlent de manière très claire du Christ.
Mais ils parlent du Christ parce que leur intention première a été de parler de David lui-même, et par extension, du peuple d'Israël tout entier, et donc du Christ, qui résume les fonctions de messie, roi, chef/tête d'Israël.
Le problème est que d'autres textes parlent de lui : il y a par exemple les chants du Serviteur, dans le livre d'Isaïe, qui disent que c'est le péché d'Israël, qu'il porte, et non les siens propres.
Il nous est donc donné de comprendre que les iniquités qui l'assaillent, comme dit dans le psaume 40, ne sont pas les siennes propres, mais peuvent être comprises comme telles, parce que le Christ porte tout Israêl, représente pleinement Israël, en tant que roi serviteur et prêtre.

Par ailleurs, il y a suffisamment de passages du Nouveau Testament, épîtres, Apocalypse, qui disent clairement l'absence de péché chez le Christ. A mon goût.
Mais je vous en prie, continuez!
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptySam 20 Nov 2021, 16:45

Libremax a écrit:
bonjour Le Presbytre,
je crois comprendre que vous avez d'autres passages à citer qui développent votre opinion.

Pour ma part, je ne suis pas encore très convaincu, même si je trouve votre position intéressante. Pas convaincu à cause de la nature des textes psalmiques.
Oui, les psaumes sont prophétiques, oui, certains parlent de manière très claire du Christ.
Mais ils parlent du Christ parce que leur intention première a été de parler de David lui-même, et par extension, du peuple d'Israël tout entier, et donc du Christ, qui résume les fonctions de messie, roi, chef/tête d'Israël.
Le problème est que d'autres textes parlent de lui : il y a par exemple les chants du Serviteur, dans le livre d'Isaïe, qui disent que c'est le péché d'Israël, qu'il porte, et non les siens propres.
Il nous est donc donné de comprendre que les iniquités qui l'assaillent, comme dit dans le psaume 40, ne sont pas les siennes propres, mais peuvent être comprises comme telles, parce que le Christ porte tout Israël, représente pleinement Israël, en tant que roi serviteur et prêtre.

Par ailleurs, il y a suffisamment de passages du Nouveau Testament, épîtres, Apocalypse, qui disent clairement l'absence de péché chez le Christ. A mon goût.
Mais je vous en prie, continuez!


Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui il existe d'autres passages, je me suis proposé pour en décrire sept et je vais m'y mettre un par un.

Vous dites : Pour ma part, je ne suis pas encore très convaincu, même si je trouve votre position intéressante.

C'est surtout que c'est un gros morceau à accepter!

C'est vrai que certains psaumes parlent de manière très claire du Christ et c'est je pense le cas du psaume 40 qui est repris avec pas mal de détails dans la lettre aux Hébreux que j'ai citée.

Contrairement à ce que certains pensent les psaumes parlent très peu de David et beaucoup du Christ surtout lorsque l'on aura compris qui est le Christ. J'ai écrit un texte à ce sujet.

Par exemple Luc au chapitre 24 nous dit:

44 Et il leur dit : Ce sont ici les paroles que je vous disais quand j’étais encore avec vous, qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes, et dans les psaumes, fussent accomplies.
45 Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures.


Je te lis encore :Le problème est que d'autres textes parlent de lui : il y a par exemple les chants du Serviteur, dans le livre d'Isaïe, qui disent que c'est le péché d'Israël, qu'il porte, et non les siens propres.

Tu comprendras mieux si tu lis ce que j'ai écrits ces jours-ci. Le titre étant : "Adam est-il le même personnage que Christ ?" Je peux répondre à tes questions concernant ce texte.

Pour finir tu me dis encore : "Par ailleurs, il y a suffisamment de passages du Nouveau Testament, épîtres, Apocalypse, qui disent clairement l'absence de péché chez le Christ. A mon goût.
Mais je vous en prie, continuez!"


Il faut savoir que Yèshoua a séjourné deux fois sur terre puisqu'il est Adam! Dans son deuxième séjour il a été exemplaire, c'est le moins que l'on puisse dire.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Le Presbytre le Dim 21 Nov 2021, 06:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptySam 20 Nov 2021, 17:02

Donc si je vous comprends bien, le Christ est la réincarnation d' Adam,
et son péché dont il est question par exemple dans le psaume 40 et dans l'épitre aux hébreux où il est dit qu'il est le prêtre parfait qui accomplit le sacrifice parfait pour son propre péché et celuide son peuple, c'est le péché qu'il a commis quand il était Adam.
Il a commis le péché en tant qu'Adam, et en tant que Jésus, parfait et sans reproche mais responsable tout de même, il accomplit le sacrifice qui résoud tout.. c'est ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptySam 20 Nov 2021, 20:28

Libremax a écrit:
Donc si je vous comprends bien, le Christ est la réincarnation d' Adam,
et son péché dont il est question par exemple dans le psaume 40 et dans l'épitre aux hébreux où il est dit qu'il est le prêtre parfait qui accomplit le sacrifice parfait pour son propre péché et celui de son peuple, c'est le péché qu'il a commis quand il était Adam.
Il a commis le péché en tant qu'Adam, et en tant que Jésus, parfait et sans reproche mais responsable tout de même, il accomplit le sacrifice qui résoud tout.. c'est ça ?


Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

42 Ainsi aussi est la résurrection des morts : il est semé en corruption, il ressuscite en incorruptibilité ;
43 il est semé en déshonneur, il ressuscite en gloire ; il est semé en faiblesse, il ressuscite en puissance ;
44 il est semé corps animal*, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y en a aussi un spirituel ;
45 c’est ainsi aussi qu’il est écrit : «Le premier homme Adam devint une âme vivante» [Genèse 2], le dernier Adam, un esprit vivifiant*.
46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, mais ce qui est animal ; ensuite ce qui est spirituel.
47 Le premier homme est [tiré] de la terre, — poussière ; le second homme est [venu] du ciel.
48 Tel qu’est celui qui est poussière, tels aussi sont ceux qui sont poussière ; et tel qu’est le céleste, tels aussi sont les célestes.
49 Et comme nous avons porté l’image de celui qui est poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.
(1Corinthiens 15)

Un esprit vivifiant est un esprit qui donne la vie. Yèshoua est toujours responsable des conséquences de ses actes et en sera définitivement libéré à la fin des temps lorsqu'il remettra toutes choses à son Père. Nous pourrions discuter de tout cela.

Oui c'est cela et sa tache sera de mener l'humanité à l'incorruptibilité car seul l'incorruptibilité peut détruire le péché qui est l'aiguillon de la mort et c'est ainsi que la mort ne sera plus. Alors plus personne ne dira à son prochain connais Dieu car tous connaîtront Dieu.

Il ne faut pas m'écouter sur parole mais tout vérifier par vous-même et il y a tant de chose à dire. Oui Yèshoua est second Adam.

Toute mon amitié en Christ.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyDim 21 Nov 2021, 07:26

Bonjour Libremax !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour à tous !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi dire que Yèshoua (Jésus) a été un homme pécheur !

Psaume 41 :

9 Mon intime ami aussi, en qui je me confiais, qui mangeait mon pain, a levé le talon contre moi.
10 Et toi, Éternel ! use de grâce envers moi et relève-moi, et je le leur rendrai.


On peut déjà s'interroger, pourquoi ces paroles : "user de grâce envers moi et relève-moi"!
Les versets 9 et 10 concordent parfaitement avec Jean 13 : 18 qui nous dis :

18 Je ne parle pas de vous tous ; moi, je connais ceux que j’ai choisis ; mais c’est afin que l’écriture soit accomplie : « Celui qui mange le pain avec moi a levé son talon contre moi »
.

Cette trahison avait été prophétisée aussi dans le psaume 55 aux versets 12 à 14 cités ici en complément des versets 9 et 10 cités ci-dessus et de l’apôtre Jean 13 :18.

12 Car ce n’est pas un ennemi qui m’a outragé, alors je l’aurais supporté ; ce n’est point celui qui me hait qui s’est élevé orgueilleusement contre moi, alors je me serais caché de lui ;
13 Mais c’est toi, un homme comme moi, mon conseiller et mon ami :
14 Nous avions ensemble de douces communications ; nous allions avec la foule dans la maison de Dieu.
Dans le même ordre d'idées et dans un même but nous avons le verset 12 du psaume 41 qui nous dit :
12 Et moi, tu m’as maintenu dans mon intégrité, et tu m’as établi devant toi pour toujours.


Le verset 12 concorde parfaitement avec le Psaume 110 : 4 qui nous montre la seule personne qui a été établie pour toujours :

4 L’Éternel a juré, et il ne se repentira point : Tu es sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédech.

Et ce sacrificateur n'est autre que Yèshoua dit aussi Jésus. C'est ce que nous pouvons voir entre autres versets dans Hébreux 6 : 20 où Jésus est entré comme précurseur pour nous, étant devenu souverain sacrificateur pour l’éternité selon l’ordre de Melchisédech.

Ces passages des psaumes sont confirmés, afin que les écritures s'accomplissent est-il souvent dit. Ils désignent le Christ et il est impossible là aussi de faire une transition vers un autre personnage comme vers David par exemple.

C'est ce même personnage, Yèshoua, qui a été trahi qui confesse au verset 4 du Psaume 41 :

4 J’ai dit : Éternel ! use de grâce envers moi, guéris mon âme, car j’ai péché contre toi.

Amicalement en Christ.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Cher Presbytre, la charte stipule que le rouge est réservé à la modération, toutes les autres couleurs sont à ta disposition/ CB
Explications de mots. 2129354088
Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyLun 22 Nov 2021, 11:18

Cher Presbytre, la charte stipule que le rouge est réservé à la modération, toutes les autres couleurs sont à ta disposition/ CB
Explications de mots. 2129354088[/quote]

Bonjour Admin ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de m'en informer et si c'est le règlement alors il l'est pour moi aussi même si c'est une couleur qui se lit très bien. Celle-ci irait-elle même si elle n'est pas très loin du rouge ?

Amicalement et une très bonne journée sans oublier un grand merci pour tout votre travail.

Le Presbytre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyLun 22 Nov 2021, 11:33

Le Presbytre a écrit:
Cher Presbytre, la charte stipule que le rouge est réservé à la modération, toutes les autres couleurs sont à ta disposition/ CB
Explications de mots. 2129354088

Bonjour Admin ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de m'en informer et si c'est le règlement alors il l'est pour moi aussi même si c'est une couleur qui se lit très bien. Celle-ci irait-elle même si elle n'est pas très loin du rouge ?

Amicalement et une très bonne journée sans oublier un grand merci pour tout votre travail.

Le Presbytre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/quote]


Tout ce que tu veux, moi j'aime bien le bleu pour tout ce qui n'est pas modération, question de goût, le violet n' est pas mal non plus mais l'orange est très bien.

Explications de mots. 175602

Revenir en haut Aller en bas
Le Presbytre

Le Presbytre



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyLun 22 Nov 2021, 13:31

cailloubleu* a écrit:
Le Presbytre a écrit:
Cher Presbytre, la charte stipule que le rouge est réservé à la modération, toutes les autres couleurs sont à ta disposition/ CB
Explications de mots. 2129354088

Bonjour Admin ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de m'en informer et si c'est le règlement alors il l'est pour moi aussi même si c'est une couleur qui se lit très bien. Celle-ci irait-elle même si elle n'est pas très loin du rouge ?

Amicalement et une très bonne journée sans oublier un grand merci pour tout votre travail.

Le Presbytre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Citation :
Tout ce que tu veux, moi j'aime bien le bleu pour tout ce qui n'est pas modération, question de goût, le violet n' est pas mal non plus mais l'orange est très bien.

Bonjour Cailloubleu !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu me dis : "Tout ce que tu veux, moi j'aime bien le bleu pour tout ce qui n'est pas modération, question de goût, le violet n' est pas mal non plus mais l'orange est très bien"

Finalement si l'orange est très bien ce n'est pas celui qui se lit le mieux, alors... je ne sais plus, j'hésite, lequel choisirais-tu ?

Amicalement en Christ notre grand frère !

Le Presbytre.   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. EmptyLun 22 Nov 2021, 17:13

Le Presbytre a écrit:


Finalement si l'orange est très bien ce n'est pas celui qui se lit le mieux, alors... je ne sais plus, j'hésite, lequel choisirais-tu ?

Amicalement en Christ notre grand frère !

Le Presbytre.   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu peux changer à chaque fois et la lisibilité c'est une affaire d'yeux nous ne sommes pas tous semblables, et il y a même des gens qui voient les rouges et les verts comme une sorte de marron.

Ce n'est pas une grosse décision finalement sunny



Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Explications de mots. Empty
MessageSujet: Re: Explications de mots.   Explications de mots. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Explications de mots.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ETUDES BIBLIQUES-
Sauter vers: