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 L'Eglise catholique et l'homophobie

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MessageSujet: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMer 20 Oct 2021, 10:17

Le responsable d'un site d'information catholique comparaissait lundi 18 octobre devant le tribunal, à la suite d'une plainte déposée en juillet par Stop Homophobie. L'association LGBT mettait en cause une phrase d'un article rappelant la doctrine catholique sur le mariage homosexuel. A travers ce procès, l'Eglise elle-même était sur le banc des accusés.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMer 20 Oct 2021, 15:54

rosedumatin a écrit:
Le responsable d'un site d'information catholique comparaissait lundi 18 octobre devant le tribunal, à la suite d'une plainte déposée en juillet par Stop Homophobie. L'association LGBT mettait en cause une phrase d'un article rappelant la doctrine catholique sur le mariage homosexuel. A travers ce procès, l'Eglise elle-même était sur le banc des accusés.


Et connais-tu le verdict ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMer 20 Oct 2021, 18:11

Il faut être abonnés pour avoir la suite...

La doctrine de l’Eglise assignée en justice par des associations LGBT (famillechretienne.fr)

Mais ce n'est pas nouveau, j'ai trouvé cet article de mars :

Mariage homosexuel : la doctrine catholique hors la loi ? (famillechretienne.fr)
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMer 20 Oct 2021, 18:47

Pétunia a écrit:

Mais ce n'est pas nouveau, j'ai trouvé cet article de mars :

Mariage homosexuel : la doctrine catholique hors la loi ? (famillechretienne.fr)

Extrait de ton lien:

Citation :
« Les autorités civiles ne doivent pas établir d´unions civiles ou légales entre deux personnes du même sexe, qui clairement imitent l´union du mariage, même si de telles unions ne reçoivent pas le nom de mariage, puisque de telles unions encourageraient le péché grave pour les personnes concernées et seraient cause d´un grave scandale pour d´autres (cf. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Considérations à propos des projets de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles, 3 juin 2003) ». Le texte incriminé était signé des cardinaux Burke, patron de l’Ordre de Malte, Pujats, archevêque émérite de Riga, et des évêques Peta, archevêque de Sainte-Marie en Astana, Lenga, archevêque émérite de Karaganda et Schneider évêque auxiliaire de Sainte-Marie en Astana.

Le mariage peut être légal ou religieux dans notre pays.

Le mariage légal est un lien économique donnant lieu à des privilèges d'impôts et autres. Si l'état décide de l'accorder c'est l'état que ça regarde.

Quant au mariage religieux il relève de l'Eglise et seule l'Eglise devrait avoir son mot à dire. Personne ne peut dicter à l'Eglise à qui accorder un sacrement.

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyJeu 21 Oct 2021, 13:50

Bonjour Cailloubleu !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Citation :
Quant au mariage religieux il relève de l’Église et seule l’Église devrait avoir son mot à dire. Personne ne peut dicter à l'Eglise à qui accorder un sacrement.

Nous n'avons pas à juger un homosexuel mâle-mâle ou femelle-femelle, c'est de leur responsabilité. Cependant il est de notre droit de pouvoir donner notre avis sur l'homosexualité du simple fait que nous faisons tous partie de l'univers qu'on le veuille ou non et de ce fait nous devons nous soumettre aux lois de l'univers, à toutes ses lois sous peine d'en récolter ce que l'on aura semé d'où cette question : MODÉRÉ, CAR LES PROPOS HOMOPHOBES SONT INTERDITS PAR LA LOI/CB

Pardon pour mon langage un peu cru car c'est, si j'ai bien compris, comme ça que cela se passe.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Le Presbytre le Jeu 21 Oct 2021, 17:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyJeu 21 Oct 2021, 14:02

Le Pape François, il y a un an :

Le Pape François appelle à respecter l’union civile pour les homosexuels – Radio Notre Dame
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyJeu 21 Oct 2021, 18:01

Pétunia a écrit:
Le Pape François, il y a un an :

Le Pape François appelle à respecter l’union civile pour les homosexuels – Radio Notre Dame

Bonjour Pétunia !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Respecter ne veux pas dire accepter, approuver. PROPOS HOMOPHOBES PUNISSABLES PAR LA LOI/CB puisque c'est ce qu'elle est de fait mais chacun est libre et responsable de ses choix.

Amicalement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  

Le Presbytre.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 07:43

rosedumatin a écrit:
Le responsable d'un site d'information catholique comparaissait lundi 18 octobre devant le tribunal, à la suite d'une plainte déposée en juillet par Stop Homophobie. L'association LGBT mettait en cause une phrase d'un article rappelant la doctrine catholique sur le mariage homosexuel. A travers ce procès, l'Eglise elle-même était sur le banc des accusés.

en France ou en Belgique?

c'est navrant de ne pas s'exprimer librement
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 07:49

Le Presbytre a écrit:
Bonjour Cailloubleu !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Citation :
Quant au mariage religieux il relève de l’Église et seule l’Église devrait avoir son mot à dire. Personne ne peut dicter à l'Eglise à qui accorder un sacrement.

Nous n'avons pas à juger un homosexuel mâle-mâle ou femelle-femelle, c'est de leur responsabilité. Cependant il est de notre droit de pouvoir donner notre avis sur l'homosexualité du simple fait que nous faisons tous partie de l'univers qu'on le veuille ou non et de ce fait nous devons nous soumettre aux lois de l'univers, à toutes ses lois sous peine d'en récolter ce que l'on aura semé d'où cette question : l'homosexualité est-elle naturelle ? Je ne le pense pas. En effet qu'un homme par exemple aille à l'arrière d'un autre homme pour éjaculer au milieu de ses excréments ne me semble pas naturel, et même pas du tout quoique certains puissent dire car c'est bel et bien contre nature.

Pardon pour mon langage un peu cru car c'est, si j'ai bien compris, comme ça que cela se passe.

Amicalement.

Le Presbytre.  

Bravo! tu as bien parlé.

c'est vrai il faut faire la distinction entre le fait d'etre homosexuel et la liberté d'expression et de ce qu'on pense de ça.

MODÉRÉ, PROPOS HOMOPHOBES PUNISSABLES PAR LA LOI/CB
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 07:53

Pétunia a écrit:
Le Pape François, il y a un an :

Le Pape François appelle à respecter l’union civile pour les homosexuels – Radio Notre Dame[/url]

Je ne peux que condamner cette attitude chère Pétunia

c'est totalement contre les enseignements de la Bible.


il est grand temps de lui rafraîchir la mémoire . le Pape étant un etre humain subit comme tout le monde des pressions.


Chère Rosedu matin quel en était le verdict de cette affaire
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 10:14

Le Presbytre a écrit:
Pétunia a écrit:
Le Pape François, il y a un an :

Le Pape François appelle à respecter l’union civile pour les homosexuels – Radio Notre Dame

Bonjour Pétunia !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Respecter ne veux pas dire accepter, approuver. L’homosexualité est et restera hors norme et MODÉRÉ puisque c'est ce qu'elle est de fait mais chacun est libre et responsable de ses choix.
.


Une réflexion personnelle à ce sujet, s'il est exact que l'homosexualité est hors-normes dans nos religions monothéistes, il est plus délicat de dire que c'est contre-nature puisque l'homosexualité a été observée même chez les animaux.

Il est bon de rappeler que notre religion (je parle pour les musulmans) nous dicte de faire des choses comme la circoncision ou l'épilation des aisselles alors que la nature nous a doté d'un prépuce ou de poils, suivre la nature n'est donc pas forcément une règle, surtout en ce qui concerne l'éducation qui va souvent à l'encontre de nos instincts les plus profonds, heureusement. Je pense qu'il est préférable dans un soucis d'honnêteté intellectuelle de ne pas parler d'acte "contre-nature" mais de transgression à des règles communes aux trois monothéismes.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 11:38

Le Presbytre a écrit:


Bonjour Pétunia !  
L’homosexualité est et restera hors norme et contre nature .
.

Skander a écrit:

il est plus délicat de dire que c'est contre-nature puisque l'homosexualité a été observée même chez les animaux.

Je pense qu'il est préférable dans un soucis d'honnêteté intellectuelle de ne pas parler d'acte "contre-nature"


les religions sont faites pour le bonheur de l'homme.

je vous rappelle que Jésus dit : " le Sabbat est fait pour l'homme , ".


MODÉRÉ LES PROPOS HOMOPHOBES SONT INTERDITS PAR LA LOI
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 13:23

sojolar a écrit:
Le Presbytre a écrit:


Bonjour Pétunia !  
L’homosexualité est et restera hors norme et MODÉRE´
.

Skander a écrit:

il est plus délicat de dire que c'est contre-nature puisque l'homosexualité a été observée même chez les animaux.

Je pense qu'il est préférable dans un soucis d'honnêteté intellectuelle de ne pas parler d'acte "contre-nature"


les religions sont faites pour le bonheur de l'homme.

je vous rappelle que Jésus dit : " le Sabbat est fait pour l'homme , ".


.


Entendons-nous bien cher Sojolar, je ne défends pas l'homosexualité, c'est sa contestation avec des éléments subjectifs issus d'opinions personnelles variables qui me font dire que cette argumentation est discutable.

Est-ce une maladie psychique ? Peut-être mais je ne suis pas suffisamment versé en psychologie pour l'affirmer et d'ailleurs si l'OMS l'a retiré de la liste des maladies (en 1990 je crois) l'Eglise affirme que "les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés", une formule qui a l'avantage de tenir compte de l'acte plutôt que de la personne et aussi de ne pas limiter ces actes au seul genre masculin en parlant d'éjaculation dans l'anus.

Il est évident qu'on ne peut se passer de juger par sa propre opinion, je n'aimerais pas que mes enfant soit attirés par l'homosexualité par exemple.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptySam 13 Nov 2021, 19:04

Skander a écrit:


Il est évident qu'on ne peut se passer de juger par sa propre opinion, je n'aimerais pas que mes enfant soit attirés par l'homosexualité par exemple.

Il est dur de ne pas juger, mais pour un chrétien l'ordre est clair "ne jugez point afin que vous ne soyez pas jugés" Matthieu 7 1-2.

Dans les cas qui me posent problème je m'interdis de juger et même d'imaginer.

Je réduis le problème à la question des attaches sentimentales donc à ce que je perçois des gens. Ces problèmes sont identiques à ceux des hétérosexuels: solitude, jalousie, peines de coeur, besoin de soutien, envie d'amour durable.

N'y voir qu'un problème physique dérangeant est une cécité répugnante.

Le mariage religieux est un lien religieux entre un homme et une femme je ne vois pas l'intérêt d'unir des gens du même sexe.
C'est à la religion de décider.


MAIS ce n'est pas à nous de juger les autres, ce qu'ils font dans leur intimité de nous regarde pas plus que ce que font nos voisins hétérosexuels dans leur intimité.
Le voyeurisme imaginatif est coupable.

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyDim 14 Nov 2021, 07:25

cailloubleu* a écrit:




mais pour un chrétien l'ordre est clair "ne jugez point afin que vous ne soyez pas jugés" Matthieu 7 1-2.


C'est hors-sujet, Bahous
CB*
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyDim 14 Nov 2021, 11:46

Bonjour Skander !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu nous dis :

Citation :
Une réflexion personnelle à ce sujet, s'il est exact que l'homosexualité est hors-normes dans nos religions monothéistes, il est plus délicat de dire que c'est contre-nature puisque l'homosexualité a été observée même chez les animaux.

Il est exact que l'homosexualité est hors-normes dans les religions monothéistes, il suffit de consulter leurs livres comme la bible, le livre le plus publié dans le monde. Ce livre arrive largement en tête des livres les plus vendus. Elle a été vendue à près de 4 milliards d'exemplaires et a été si je ne me trompe le premier livre à être imprimé dans l'histoire de l'humanité, notre histoire commune à tous, qui que nous soyons. Ce livre ne nous autorise pas personnellement de juger et condamner les gens qui pratiqueraient cette attitude homosexuelle, loin de-là, mais ne nous autorise pas de l'approuver, mais plutôt d'aider les gens qui voudraient s'en défaire en toute liberté.

Je ne sais pas tout mais au jour d'aujourd'hui si ce phénomène homosexuel était observable chez les animaux, cela se saurait avec des preuves à l’appui sans truquage, sans geste de domination, sans qu'il y ait eu désordre d'une manière ou d'une autre. En effet les animaux sont attirés sexuellement entre autres par des phéromones auxquelles ils ne peuvent résister. Un exemple : si vous écrasez une reine d'abeille et qu'avec vous en imprégnez un morceau de coton que vous allez exposer dans les airs, vous verrez les mâles d'abeilles venir se pâmer sur ce coton. Ce phénomène peut se produire lorsqu'un animal mâle a été en contact avec une femelle en chaleur et s'est chargé de ses phéromones.

Concernant les humains, je pense que tout être qui vient au monde découvre tôt ou tard qu'il est un garçon ou une fille et c'est à ce moment là qu'il peut se passer une confusion pour X raisons qui pourra plus ou moins perdurer dans le temps, être résolue, être plus ou moins refoulée pour réapparaître plus tard etc. C'est au moment où nait cette confusion que ce problème devrait être décelé et réorienté.

Amicalement.

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyDim 14 Nov 2021, 14:32

Le cafouillage entre "bénédiction" et "union" est due à une phrase du Pape François :


Citation :
François s’y était prononcé en faveur d’une loi d’union civile pour assurer « une couverture légale » aux couples homosexuels.

Dans les faits concrets, la "couverture légale" concerne (je pense) les biens de chacune des personnes.

Où, à mon avis, ça coince, c'est quand ces personnes sont actives dans l'Eglise (chorale par exemple), que tout le monde croit qu'ils (elles) sont co-locataires alors que ces personnes vivent en couple et souhaitent le faire savoir par honnêteté... et... demandent une "bénédiction".

N'est-ce pas dans ce cas là qu'il faut accepter "la différence" ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyDim 14 Nov 2021, 15:58

Pétunia a écrit:

Dans les faits concrets, la "couverture légale" concerne (je pense) les biens de chacune des personnes.


Oui, avant le mariage légal il y avait déjà la possibilité de se pacser, ça concerne des couples hétérosexuels ou les couples homosexuels et ce n'est qu'une association de biens, d'avantages fiscaux, etc
Finalement le "mariage pour tous" me semble être un PACS (Pacte de Solidarité) avec un autre nom.

Les associations comme Stop Homophobie critiquent les jugements de valeurs qui sont hors la loi en France et classés comme incitations à l'homophobie.
Ils sont interdits et punissables s'ils sont formulés par des particuliers, ce que j'ai supprimé dans quelques posts suffisait à encourir une plainte de Stop Homophobie contre notre forum, concrètement contre Mario et Rosedumatin.
Qu'en est-il s'il s'agit de l'Eglise? Ce sera très intéressant de voir les conclusions de ce procès.




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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyDim 14 Nov 2021, 19:08

Le Presbytre a écrit:


Citation :
Une réflexion personnelle à ce sujet, s'il est exact que l'homosexualité est hors-normes dans nos religions monothéistes, il est plus délicat de dire que c'est contre-nature puisque l'homosexualité a été observée même chez les animaux.



Je ne sais pas tout mais au jour d'aujourd'hui si ce phénomène homosexuel était observable chez les animaux, cela se saurait avec des preuves à l’appui sans truquage, sans geste de domination, sans qu'il y ait eu désordre d'une manière ou d'une autre. En effet les animaux sont attirés sexuellement entre autres par des phéromones auxquelles ils ne peuvent résister. Un exemple : si vous écrasez une reine d'abeille et qu'avec vous en imprégnez un morceau de coton que vous allez exposer dans les airs, vous verrez les mâles d'abeilles venir se pâmer sur ce coton. Ce phénomène peut se produire lorsqu'un animal mâle a été en contact avec une femelle en chaleur et s'est chargé de ses phéromones.



Je ne cherche pas à débattre du comportement homosexuel chez les animaux, ce n'est pas le sujet du fil, mais cela a été observé depuis la fin du 19ème siècle sans qu'il n'y ait d'étude approfondie jusqu'aux année 1990, depuis cela a été observé chez 450 espèces animales.

Je voulais simplement dire qu'il est difficile de parler d'acte contre-nature quand dans la nature il existe de tels comportements, quelle qu'en soit la raison.

Sinon le sujet du fil et ses répercussions sont admirablement résumés par Pétunia dans le post précédent quand elle évoque une situation qui semble être vécue.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyDim 14 Nov 2021, 19:22

Skander a écrit:

Sinon le sujet du fil et ses répercussions sont admirablement résumés par Pétunia dans le post précédent quand elle évoque une situation qui semble être vécue.

Oui mon frère Skander, c'est du vécu qu'il a été très difficile de gérer en famille...
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyLun 15 Nov 2021, 17:01

sojolar a écrit:
cailloubleu* a écrit:




mais pour un chrétien l'ordre est clair "ne jugez point afin que vous ne soyez pas jugés" Matthieu 7 1-2.


C'est hors-sujet, Bahous
CB*


SOJOLAR : 2 messages t'attendent dans ta messagerie.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMar 11 Jan 2022, 17:50

Au lieu d'essayer de changer la religion les lgbt devraient essayer de changer leur vie.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMer 12 Jan 2022, 09:49

Gecko vert a écrit:
Au lieu d'essayer de changer la religion les lgbt devraient essayer de changer leur vie.


Voilà qui est bien dit, mais qui ne va pas dans le sens gouvernemental actuel !

ET présente toi, cher GECKO, dans la section FAISONS CONNAISSANCE.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMar 18 Jan 2022, 13:00

Je pense qu’il faut déjà prendre en compte le fait que l’homosexualité n’est pas un choix.
Les gens ne se lèvent pas un matin en se disant « Tiens aujourd’hui, je souhaite devenir homosexuel ».

En outre, c’est quelque chose de terrifiant à vivre pour une personne croyante. Ainsi, je suis persuadé que si justement ça serait un choix, la personne aurait choisi une voie beaucoup plus simple à vivre et supporter.

Il faut également être vigilant à certains enseignements de l’église, qui ne cesse d’évoluer et d’interpréter plus sagement les écrits en prenant en compte le contexte social des écrits.
Paul en s’adressant aux Corinthiens, s’adresse à un peuple qui pratiquait des rituels sexuels en l’honneur de la déesse Aphrodite (prostitution sacrée avec des hommes).
D’ailleurs le mot homosexuel n’existait pas à cette période de l’histoire.

Il y a tellement de choses à dire sur ce sujet (les eunuques dès la naissance etc..).

Pour finir, je ne vais pas rappeler les enseignements antérieurs de l’église concernant les personnes noires (Cham et la prétendue malédiction), qui aujourd’hui Dieu merci ne sont plus d’actualités.
Ainsi, n’affirmons pas des choses que nous pourrions regretter.
Le Christ c’est avant tout un message d’amour et d’acceptation de l’autre.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyMar 18 Jan 2022, 17:12

Truth22 a écrit:
Je pense qu’il faut déjà prendre en compte le fait que l’homosexualité n’est pas un choix.
Les gens ne se lèvent pas un matin en se disant « Tiens aujourd’hui, je souhaite devenir homosexuel ».

En outre, c’est quelque chose de terrifiant à vivre pour une personne croyante. Ainsi, je suis persuadé que si justement ça serait un choix, la personne aurait choisi une voie beaucoup plus simple à vivre et supporter.

Il faut également être vigilant à certains enseignements de l’église, qui ne cesse d’évoluer et d’interpréter plus sagement les écrits en prenant en compte le contexte social des écrits.
Paul en s’adressant aux Corinthiens, s’adresse à un peuple qui pratiquait des rituels sexuels en l’honneur de la déesse Aphrodite (prostitution sacrée avec des hommes).
D’ailleurs le mot homosexuel n’existait pas à cette période de l’histoire.

Il y a tellement de choses à dire sur ce sujet (les eunuques dès la naissance etc..).

Pour finir, je ne vais pas rappeler les enseignements antérieurs de l’église concernant les personnes noires (Cham et la prétendue malédiction), qui aujourd’hui Dieu merci ne sont plus d’actualités.
Ainsi, n’affirmons pas des choses que nous pourrions regretter.
Le Christ c’est avant tout un message d’amour et d’acceptation de l’autre.


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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique et l'homophobie   L'Eglise catholique et l'homophobie EmptyJeu 20 Jan 2022, 16:51

rosedumatin a écrit:
Le responsable d'un site d'information catholique comparaissait lundi 18 octobre devant le tribunal, à la suite d'une plainte déposée en juillet par Stop Homophobie. L'association LGBT mettait en cause une phrase d'un article rappelant la doctrine catholique sur le mariage homosexuel. A travers ce procès, l'Eglise elle-même était sur le banc des accusés.


Je pense qu'il s'agit du même sujet :
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Dialogue islamo-chrétien :: SPIRITUALITE CHRETIENNE et THEOLOGIE CHRETIENNE-
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