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 Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme

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Simon
Thedjezeyri14
hocine91
cailloubleu*
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MessageSujet: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyJeu 28 Oct 2021, 09:54

Rappel du premier message :

Que signifie attribut exactement? Est-ce qu'on peut dire que c'est sa nature? Alors Dieu n'a pas le science, ni la miséricorde? C'est un peu bizarre comme position mais peut-être peux-tu nous rendre la compréhension de cette position plus facile?

Thedjezeyri14 a écrit:


Les mutazilites croient que Dieu n'a pas d'attribut ni la science ni la mesricorde  ni la parole ni autre chose et c'est pout cela qu'ils disent que le parole de Dieu est une creation et non attribut chose que les sunnites refutent .



Dernière édition par cailloubleu* le Mer 03 Nov 2021, 14:18, édité 1 fois
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SKIPEER





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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 20:23

cailloubleu* a écrit:
Que signifie attribut exactement? Est-ce qu'on peut dire que c'est sa nature? Alors Dieu n'a pas le science, ni la miséricorde? C'est un peu bizarre comme position mais peut-être peux-tu nous rendre la compréhension de cette position plus facile?

Thedjezeyri14 a écrit:


Les mutazilites croient que Dieu n'a pas d'attribut ni la science ni la mesricorde  ni la parole ni autre chose et c'est pout cela qu'ils disent que le parole de Dieu est une creation et non attribut chose que les sunnites refutent .

L'islam nous enseigne que l on ne peut connaître la nature d Allah exalté soit il ni chercher à l à connaître, par contre on doit reconnaître les Noms et les Attributs d’Allah, exalté soit-Il, d’une  manière digne de Sa majesté et de Sa grandeur, sans tomber dans l’altération , ni le reniement , ni  l’interrogation du comment , ni l’anthropomorphisme
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 20:49

aref a écrit:
Simon a écrit:
Normal car il est le Sceau de la Sainteté chez Ibn Arabi
:

Ibn Arabi est un mystique sujet à caution chez les théologiens de son époque

Ce qui m'énerve avec ex-Bon Croyant c'est qu'on ne sait jamais s'il dit vrai ou si c'est juste son opinion parce qu'il n'aime pas les soufis.

Skipeer a écrit:
L'islam nous enseigne que l on ne peut connaître la nature d Allah exalté soit il ni chercher à l à connaître, par contre on doit reconnaître les Noms et les Attributs d’Allah, exalté soit-Il, d’une  manière digne de Sa majesté et de Sa grandeur, sans tomber dans l’altération , ni le reniement , ni  l’interrogation du comment , ni l’anthropomorphisme

Merci pour ta définition, Skipeer et heureuse de te voir!

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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMer 24 Nov 2021, 15:49

aref a écrit:
Simon a écrit:
Normal car il est le Sceau de la Sainteté chez Ibn Arabi
:

Ibn Arabi est un mystique sujet à caution chez les théologiens de son époque

Ibn taymiya est sujet a une caution beaucoup plus grosse il a meme etait emprisonné par des theologiens ( et non par des polticiens ou militaires ) es-ce tu donne de l'importance à cette caution ?
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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMer 24 Nov 2021, 15:59

SKIPEER a écrit:


L'islam nous enseigne que l on ne peut connaître la nature d Allah exalté soit il ni chercher à l à connaître, par contre on doit reconnaître les Noms et les Attributs d’Allah, exalté soit-Il, d’une  manière digne de Sa majesté et de Sa grandeur, sans tomber dans l’altération , ni le reniement , ni  l’interrogation du comment , ni l’anthropomorphisme

Cette reponse est un slogan bien connu cher skipper c'est beau à première vue mais , très imprecis quand on connait le debat sur les attributs .. je m'explique .

1)ton slogan parle au nom de l'islam alors , qu'il fallait dire sunnisme , salafisme ou tout autre école musulmane qui admet les attributs de Dieu parce que je te rappelle que les mutazilites , les jahmites et bien d'autres rejettent toute notion d'attribut divins , Dieu est la seule "chose" pre-eternelle selon eux .

2) ton nom parle au nom de l'islam alors , qu'il fallait dire salafisme , karramisme , hanbalisme ou tout autre école qui rejette le "Tawil" parce que oui ce qui est traduit par "alteration" dans ton slogan fait reference aux fameux Tawil des sunnites , mutazilites ..etc en effet , les sunnites font "le tawil"de certains attributs qui pourrait porter atteintes à la perfection de Dieu tels que la colère ou une limite spatio-temporelle , les salafistes ne sont pas d'accord et accusent les sunnites d'alteration .


Je pourrais continuer longtemps notamment sur l'anthromorphisme .

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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMer 24 Nov 2021, 16:03

cailloubleu* a écrit:
aref a écrit:


Ibn Arabi est un mystique sujet à caution chez les théologiens de son époque

Ce qui m'énerve avec ex-Bon Croyant c'est qu'on ne sait jamais s'il dit vrai ou si c'est juste son opinion parce qu'il n'aime pas les soufis.


La plulart du temps BC dit ce que les salafistes engagés disent c'est un courant bien connu un mixte de frerisme et de salafisme moins dangeureux que les djihadistes mais , plus dangeureux que les salafistes quietistes selon moi mais , bien sur de temps en temps il a sa propre opinion notemment sur le messianisme de Muhammed .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMer 24 Nov 2021, 16:11

Thedjezeyri14 a écrit:



Je pourrais continuer longtemps notamment sur l'anthromorphisme .


Tu avais dit une fois que dès que quelqu'un parle de la main de Dieu ou d'une autre partie du corps au sens propre c'est du wahhabisme.
Pourrais-tu exprimer mieux ce que j'ai dit avec des exemples, et y a-t-il d'autres écoles concernées par cet anthropomorphisme?

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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 EmptyMer 01 Déc 2021, 06:20

cailloubleu* a écrit:

Tu avais dit une fois que dès que quelqu'un parle de la main de Dieu ou d'une autre partie du corps au sens propre c'est du wahhabisme.
Pourrais-tu exprimer mieux ce que j'ai dit avec des exemples, et y a-t-il d'autres écoles concernées par cet anthropomorphisme?

Tu as une bonne memoire chere Caillou en effet , tout theologien qui  donne un attribut humain(imparfait) a Dieu est salafiste.

Donner un corps a Dieu c'est le limiter dans l'espace et le temps selon les sunnites , dire que Dieu se met litteralement en colère ou que Dieu peut etre surpris c'est aussi de l'anthromorphisme ainsi , quand les sunnites rencontrent un verset ou un hadith qui peut porter a confusion il font du Tawil et c'est cela que les salafistes appelent "alteration" .


Apart les salafistes il y'a eu d'autre groupes qui ont fait de l'anthromorphisme dans l'histoire islamique mais , aujourd'hui il n'en reste que les salafistes.
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MessageSujet: Re: Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme   Les attributs de Dieu en Islam et Christianisme - Page 2 Empty

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