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 La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam

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3 participants
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Simon





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MessageSujet: La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam   La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam EmptyLun 03 Jan 2022, 18:26

Il y a des points communs entre nos 2 religions et des différences aussi.

Hormis la Trinité qui est une différence (même si il existe des chrétiens non trinitaires) c’est aussi la résurrection de Jésus alayhi salam qui est la base de la foi chrétienne.
La base même avant la Trinité.

C’est un sujet que je trouve passionnant et j’aimerais le partager.


Ce qui me semblerait peut être, oui peut être le plus juste.

Quand on parle de crucifixion, on pourrait dire que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

Cher Simon merci de noter que le post introductif ne doit pas faire plus de 15 lignes, ce qui dépasse doit être mis dans une deuxième post/CB
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cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



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MessageSujet: Re: La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam   La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam EmptyLun 03 Jan 2022, 18:43

Simon a écrit:
Pourquoi je dis ça?
Par rapport au « signe de Jonas »
Jonas est resté 3 jours dans la baleine
Mais il était vivant dans la baleine...

Ceci dit.

Coran 4

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Ils ne l’ont ni tué ni crucifié
« Ils » donc
Ce sont eux qui pensent l’avoir tué
C’est peut être cela l’illusion
En tout cas Allah a élevé Jésus alayhi salam vers Lui

Tout le reste (théorie du sosie, coma qui est pourtant la théorie que je défendrais le plus, c’est pas eux les juifs ou romains mais Allah qui l’aurait « tué », etc...) n’est peut être que conjecture finalement.
Cela reste quand même un mystère
Il y a bien un mystère autour de la fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam
Jusqu’au retour de Jésus alayhi salam

Est ce qu’on peut dire que cette fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam est le mystère du Coran?
Comme la Trinité est un « mystère » du christianisme?

C’est peut être intéressant que cela reste un mystère.
Ceci dit cela remet en cause la foi chrétienne elle même qui repose sur la résurrection de Jésus; c’est donc d’une importance cruciale!  🧐

Et comment comprendre ce verset?

maryam-19-33-« Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

On parle d’une résurrection future après le retour de Jésus?

Bref comme le dit le verset « ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude »...

Ou dans le mystère

Si des musulmans sur ce forum veulent bien également me renseigner sur des hadiths qui parlent de la fin de la vie terrestre de Jésus alayhi salam je suis preneur en vous remerciant

II faut aussi dire que quelques érudits musulmans ont dit que Jésus a bien été mort et ressuscité
Et oui

Wikipedia:

'Al-Hallaj (857-922) qui croit à la mort de Jésus, non à cause des juges mais de la volonté de Dieu[J 10]. La figure de Jésus était particulièrement importante pour Al-Hallaj puisqu'il « est la réalisation la plus parfaite, pour un homme, de l'union mystique entre l'humanité et Dieu ». La mort de Jésus possède, pour cet auteur une dimension rédemptrice[8], ce qui semble absent du Coran[9]. Pour certains auteurs, en particulier ismaëliens, seule l'humanité de Jésus serait mort sur la croix et non sa divinité[4]. Au cours de l'histoire, plusieurs auteurs musulmans, dont Ibn ‘Arabî et Ma?mûd Ayûb ont accepté l'idée d'une crucifixion de Jésus ou refusé « de se prononcer sur la seule base du texte coranique »[10].


À l'époque médiévale, plusieurs auteurs dont al-Qāsim b. Ibrāhīm al-Rassī et peut-être al-Ghazali soutiennent l'historicité de la crucifixion[9]. Il en est de même pour Ja’far ibn Mansur al-Yaman, Abu Hatim Ahmad ibn Hamdan al-Razi ou le groupe Ikhwan al-Safa[27].Une citation d'Ishaq Ibn Bishr par Ibn Kathir rapporte que "Dieu l'a fait mourir pendant trois jours, puis l'a ressuscité, puis l'a élevé"[28]. Al-Masudi défend la crucifixion du Christ sous Tibère[21]. Le refus de la crucifixion est défendue dans le chiisme. Pour Massignon, même si cette doctrine est défendue par le sunnisme très rapidement, elle aurait une origine chiite[9].

Ce sera ma recherche théologique de 2022 ☺

Merci de ne pas dévier du sujet si possible (exemple la nécessité du sacrifice de Jésus pour expier des péchés c’est un autre sujet qu’on peut aborder sur un autre fil de discussion bien sûre, je souhaite plutôt reconstituer les dernières heures de Jésus avant sa « mort » dans l’Islam et le christianisme et après sa « mort »)


Et Allah Sait Mieux
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saiid

saiid



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MessageSujet: Re: La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam   La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam EmptySam 08 Jan 2022, 10:51

Simon a écrit:
Il y a des points communs entre nos 2 religions et des différences aussi.

Hormis la Trinité qui est une différence (même si il existe des chrétiens non trinitaires) c’est aussi la résurrection de Jésus alayhi salam qui est la base de la foi chrétienne.
La base même avant la Trinité.

C’est un sujet que je trouve passionnant et j’aimerais le partager.


Ce qui me semblerait peut être, oui peut être le plus juste.

Quand on parle de crucifixion, on pourrait dire que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

Cher Simon merci de noter que le post introductif ne doit pas faire plus de 15 lignes, ce qui dépasse doit être mis dans un deuxième post/CB

L'analyse minutieuse de l'Evangile prouve qu'on était pas unanime sur sa crucifixion.


une preuve patente : son frère Jacques , dans son épitre qui porte son nom , n'en souffle pas un seul mot
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Simon





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MessageSujet: Re: La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam   La fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam EmptySam 08 Jan 2022, 19:15

saiid a écrit:
Simon a écrit:
Il y a des points communs entre nos 2 religions et des différences aussi.

Hormis la Trinité qui est une différence (même si il existe des chrétiens non trinitaires) c’est aussi la résurrection de Jésus alayhi salam qui est la base de la foi chrétienne.
La base même avant la Trinité.

C’est un sujet que je trouve passionnant et j’aimerais le partager.


Ce qui me semblerait peut être, oui peut être le plus juste.

Quand on parle de crucifixion, on pourrait dire que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

Cher Simon merci de noter que le post introductif ne doit pas faire plus de 15 lignes, ce qui dépasse doit être mis dans un deuxième post/CB

L'analyse minutieuse de l'Evangile prouve qu'on était pas unanime sur sa crucifixion.


une preuve patente : son frère Jacques , dans son épitre qui porte son nom , n'en souffle pas un seul mot

C’est vrai l’épître de Jacques n’en parle pas
Représentatif de l’Eglise de Jerusalem et pas celle de Rome
D’ailleurs cet épître parle beaucoup des œuvres qui font que la foi n’est pas stérile
Mais au final on imagine quand même que les apôtres ont revu Jesus après sa « mort »
On imagine
Même si les Evangiles présents dans la Bible ont quand même quelques contradictions
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