Al-Hallaj et le martyre

Rappel du premier message :



Ah si une dernière chose avant de partir
Et qui sait InchAllah revenir
Si jamais par malheur quelqu’un devait être fouetté devant moi
Ou exécuter sur une place publique comme dans des pays islamistes
Ou demain dans un train une femme qui se fait violer devant l’indifférence générale comme cela a pu déjà se produire j’ai lu un article dans le journal
Si je ne fais rien pour sauver cette personne
Alors je serais moins que rien
Quitte à mourir pour cela
Car il n’y a pas plus beau sacrifice
Que de mourir pour sauver une vie
Car il n’y a pas plus beau martyr
Que de mourir pour une cause qu’on croit juste
Or l’Amour est la Cause la plus juste
Car Dieu a crée par Amour
Alors qu’Il se suffit à Lui même
Il nous a crée toi et moi
Et tout l’Univers

Et peut être même
Et que Allah me pardonne
Pas de plus beau martyr
Que de « mourir » pour sauver les hommes
Pour une cause qu’on CROIT juste

Même si au final on ne meurt vraiment jamais
Car l’Esprit d’Amour il subsiste

Et Allah Sait Mieux

salamsam a écrit:

Oui je sais Poisson vivant que ca ne te dérange pas d'être en porte à faux avec ta religion, c'est ce qui rend les débats compliqué avec toi. Mais si tu critiques la croyance en la prédestination, il faut faire la critique également vis à vis de ta religion.

Si je te suis ma religion est inflexible. si je suis pour le mariage des prêtres par exemple, je ne peux plus être Catholique. si je crois que le récit de Moise et la mer qui s'ouvre en deux n'est pas un récit historique mais symbolique, je ne peux plus être Catholique, etc.....

Je vois que tu ne dois pas souvent côtoyé des Catholiques



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mario-franc_lazur a écrit:

Louis Massignon (1883-1962) a consacré une partie de sa jeunesse à préparer une thèse de doctorat sur Husayn Mansûr Al Hallaj, ce mystique musulman de Bagdad, crucifié en 922 pour des déclarations jugées hérétiques par l’islam orthodoxe de son temps. Massignon s’intéresse à un islam spirituel, au risque, selon certains spécialistes, de réinterpréter abusivement des pans entiers du dogme musulman.

Il a été marqué par son retour au christianisme, intervenu au cours d’une crise intérieure très grande en Irak, en 1908. Crise dont il n’est sorti que grâce à l’hospitalité d’amis musulmans et à la prière de proches, dont Charles de Foucauld. Massignon ne peut imaginer que les « fils d’Ismaël »,comme il appelle les musulmans, puissent être exclus de la promesse faite à Abraham. À ses yeux, tous les croyants au Dieu unique ont accès, de manière mystérieuse, aux « eaux souterraines de la grâce » .

Cette conviction intime que les musulmans ont part au salut va le conduire à créer des unions de prière, comme la « badaliya »,où s’établit une communion spirituelle profonde entre chrétiens et musulmans. Son engagement, parfois trop audacieux sur le plan théologique, a été bénéfique : sans lui, il n’est pas sûr que Vatican II serait allé aussi loin dans sa Déclaration sur les religions non-chrétiennes. (voir l'extrait de "Nostrae Aetate" en page d'accueil de notre forum).

La fin de ton article parle de massignon et non du Hallaj j'ai l'impression que tu ne l'a pas comprit.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Oui je sais Poisson vivant que ca ne te dérange pas d'être en porte à faux avec ta religion, c'est ce qui rend les débats compliqué avec toi. Mais si tu critiques la croyance en la prédestination, il faut faire la critique également vis à vis de ta religion.

Si je te suis ma religion est inflexible. si je suis pour le mariage des prêtres par exemple, je ne peux plus être Catholique. si je crois que le récit de Moise et la mer qui s'ouvre en deux n'est pas un récit historique mais symbolique, je ne peux plus être Catholique, etc.....

Je vois que tu ne dois pas souvent côtoyé des Catholiques
.

Seules, dans la Bible, les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. Or Jésus n'a parlé ni du mariage des prêtres, ni de l'homosexualité. Ce sont des traditions cléricales qui peuvent évoluer.

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

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Cette conviction intime que les musulmans ont part au salut va le conduire à créer des unions de prière, comme la « badaliya »,où s’établit une communion spirituelle profonde entre chrétiens et musulmans. Son engagement, parfois trop audacieux sur le plan théologique, a été bénéfique : sans lui, il n’est pas sûr que Vatican II serait allé aussi loin dans sa Déclaration sur les religions non-chrétiennes. (voir l'extrait de "Nostrae Aetate" en page d'accueil de notre forum).

La fin de ton article parle de massignon et non du Hallaj j'ai l'impression que tu ne l'a pas comprit.

D'avoir étudié la vie de Hallaj l'a poussé à se rapprocher des Musulmans, et à influencer le concile Vatican 2 dans le sens de "Nostrae Aetate".. Qu'est ce que j'aurais mal compris ?

Ce que je sais de al Hallaj est que sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement "Je suis la Vérité (Dieu)" ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.

Cette affirmation, si elle ne doit théoriquement pas être publique, n'est pas incongrue dans le milieu soufi où ce genre de propos est considéré comme émanant d'un homme qui, "fondu" dans l'« océan de la divinité », possède un rang spirituel très élevé. Les traductions de Louis Massignon viennent appuyer cette thèse, la plupart des versets du Diwan de Hallaj traitant de la "science de l'Unité" (Tawhid).

Ne voulant pas renier ses propos publics, Hallaj est condamné à mort et crucifié à Bagdad le 27 mars 922, la recherche d'une relation directe avec Dieu étant perçue par l'islam officiel comme une rupture intolérable de la charia. Il restera un des plus célèbres martyrs soufis.

Maintenant si le sujet traite du martyre, tout le monde sait que de nombreux Chrétiens sont morts martyrs.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si je te suis ma religion est inflexible. si je suis pour le mariage des prêtres par exemple, je ne peux plus être Catholique. si je crois que le récit de Moise et la mer qui s'ouvre en deux n'est pas un récit historique mais symbolique, je ne peux plus être Catholique, etc.....

Je vois que tu ne dois pas souvent côtoyé des Catholiques

Seules, dans la Bible, les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. Or Jésus n'a parlé ni du mariage des prêtres, ni de l'homosexualité. Ce sont des traditions cléricales qui peuvent évoluer.

Oui Mario tu as raison, seules les paroles de Jésus guide ma vie. mais cela ne doit pas m’empêcher d’avoir certaines réflexions sur ma propre religion.


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Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

D'ailleur faudrait peut être ouvrir un sujet sur le martyr personellement je ne trouve pas du tout que c'est une belle chose je trouve que de survivre et de confronter la vie chaque matin encore et encore en essayant de faire le bien autour de soi et de se relever apres avoir tout perdu c'est une idée bien plus courageuse  et plus belle que le martyr , encore plus à notre epoque ou on est presque jamais obligé de mourir il y'a toujours d'autres solutions certe plus deficile mais , elles existent .

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Cher POISSON VIVANT, depuis tes très belles photos de Fatima au Portugal, on ne t'avait plus lu sur DIALOGUE; Merci de revenir parmi nous.

Fraternellement.