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 Intemporel ou temporel?

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MessageSujet: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMar 18 Jan 2022, 18:47

Le Coran est intemporel?
La Parole d’Allah l’Est
En tant qu’attribut
Mais le Coran?
En tant que discours de Dieu
Tout ce qu’il y a dedans est intemporel?
À appliqué en tous lieux toutes époques?

Est-ce écrit qu’ils sont intemporels les versets de couper la main des voleurs par exemple?
Ou de fouetter?
Ce sont des versets intemporels?

Alors que ceux qui suivent pas de doute me semble t’il
Car soit on parle de « retour vers Dieu » de « récompense auprès du Seigneur »
Soit de « jusqu’au jour de la Résurrection »
Donc ils sont pas à mettre en contexte d’une époque, l’Arabie du 7eme siècle,
pour le coup

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui te suivent Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Tous ceux qui te suivent
Pour quelle époque?
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Soit la fin des temps
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Mucem





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMar 18 Jan 2022, 19:09

Simon a écrit:
Le Coran est intemporel?
La Parole d’Allah l’Est
En tant qu’attribut
Mais le Coran?
En tant que discours de Dieu
Tout ce qu’il y a dedans est intemporel?
À appliqué en tous lieux toutes époques?

Est-ce écrit qu’ils sont intemporels les versets de couper la main des voleurs par exemple?
Ou de fouetter?
Ce sont des versets intemporels?

Alors que ceux qui suivent pas de doute me semble t’il
Car soit on parle de « retour vers Dieu » de « récompense auprès du Seigneur »
Soit de « jusqu’au jour de la Résurrection »
Donc ils sont pas à mettre en contexte d’une époque, l’Arabie du 7eme siècle,
pour le coup

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui te suivent Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Tous ceux qui te suivent
Pour quelle époque?
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Soit la fin des temps

C’est un sujet à poster aux musulmans, Simon, les non musulmans ce n’est pas leur affaire.
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMar 18 Jan 2022, 19:15

Mucem a écrit:
Simon a écrit:
Le Coran est intemporel?
La Parole d’Allah l’Est
En tant qu’attribut
Mais le Coran?
En tant que discours de Dieu
Tout ce qu’il y a dedans est intemporel?
À appliqué en tous lieux toutes époques?

Est-ce écrit qu’ils sont intemporels les versets de couper la main des voleurs par exemple?
Ou de fouetter?
Ce sont des versets intemporels?

Alors que ceux qui suivent pas de doute me semble t’il
Car soit on parle de « retour vers Dieu » de « récompense auprès du Seigneur »
Soit de « jusqu’au jour de la Résurrection »
Donc ils sont pas à mettre en contexte d’une époque, l’Arabie du 7eme siècle,
pour le coup

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui te suivent Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Tous ceux qui te suivent
Pour quelle époque?
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Soit la fin des temps

C’est un sujet à poster aux musulmans, Simon, les non musulmans ce n’est pas leur affaire.

Ça peut inspirer les non musulmans
Mais ok je le mets aussi dans le salon « musulman »
Mais j’aime pas le séparatisme 😂
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lafemme





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMar 18 Jan 2022, 21:43

L'impératif présent des versets violents les rend intemporels et pour cela bien des violences sont et seront toujours à venir pour une simple insulte, ou dessin, ou blasphème ou critique...
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMar 18 Jan 2022, 21:55

lafemme a écrit:
L'impératif présent des versets violents les rend intemporels et pour cela bien des violences sont et seront toujours à venir pour une simple insulte, ou dessin, ou blasphème ou critique...
N'est-ce pas les humains qui le rendent intemporels ?
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMar 18 Jan 2022, 23:40

lafemme a écrit:
L'impératif présent des versets violents les rend intemporels et pour cela bien des violences sont et seront toujours à venir pour une simple insulte, ou dessin, ou blasphème ou critique...

Impératif présent car retranscris directement sur le moment
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMer 19 Jan 2022, 05:58

lafemme a écrit:
L'impératif présent des versets violents les rend intemporels et pour cela bien des violences sont et seront toujours à venir pour une simple insulte, ou dessin, ou blasphème ou critique...
Cet argument n'a aucun sens il est clair que tu n'a pas bien lu le Coran puisque certains versets parlent de Abrham et autres anciens prophetes pourtant ils sont à l'imperatifs .
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lafemme





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMer 19 Jan 2022, 20:42

Tuez les...
Combattez les...
Etc etc
Ces ordres ne seront jamais dépassés, ils ont intemporels... Donc seront toujours appliqués à toutes époques...
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMer 19 Jan 2022, 21:03

lafemme a écrit:
Tuez les...
Combattez les...
Etc etc
Ces ordres ne seront jamais dépassés, ils ont intemporels... Donc seront toujours appliqués à toutes époques...

Au contraire ces versets sont temporels et c'est le coran même qui donne un contexte ... aucas ou tu ne le sais pas en guerre ca combat et ca tue  .
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lafemme





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMer 19 Jan 2022, 21:09

Désolé mon ami tu ne pourras rien changer à cela. s'ils sont temporels donc contextuels alors il y a longtemps qu'ils sont dépassés et rien et je dis bien rien n'aurait plus justifié un quelconque jihad ni une riposte violente ou sanglante contre une insulte sur le prophète ou le coran ou un blasphème, rien si donc...
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyMer 19 Jan 2022, 21:21

lafemme a écrit:
Désolé mon ami tu ne pourras rien changer à cela. s'ils sont temporels donc contextuels alors il y a longtemps qu'ils sont dépassés et rien et je dis bien rien n'aurait plus justifié un quelconque jihad ni une riposte violente ou sanglante contre une insulte sur le prophète ou le coran  ou un blasphème, rien si donc...

Le jihad est exclusivement salafiste tu ne trouvera pas.un sunnite terroriste pourtant ils ont le meme Coran  et meme les même hadiths.


Il y'a plusieurs paramètre qui donnent naissance au terrorisme et je pense qu'il est de plus en plus clair que le Coran n'est pas l'explication a ca .
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 00:04

lafemme a écrit:
Désolé mon ami tu ne pourras rien changer à cela. s'ils sont temporels donc contextuels alors il y a longtemps qu'ils sont dépassés et rien et je dis bien rien n'aurait plus justifié un quelconque jihad ni une riposte violente ou sanglante contre une insulte sur le prophète ou le coran  ou un blasphème, rien si donc...

Je ne suis pas d'accord les croire intemporels relève d'une très mauvaise lecture des versets incriminés.
Ces versets  se trouvent  dans des Sourates de guerre et si on ne voit pas qu'il s'agit d'une sourate de guerre c'est qu'on ne sait pas lire . Une lecture salafiste donc.

Une des plus coléreuses de ces sourates est la n°9 qui dit au verset 4

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Du début à la fin c'est une explosion de rage contre une tribu de l'époque qui a trahi son pacte. Mais ce verset 4 montre que la rage n'est pas adressée contre tous.
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 00:39

cailloubleu* a écrit:
lafemme a écrit:
Désolé mon ami tu ne pourras rien changer à cela. s'ils sont temporels donc contextuels alors il y a longtemps qu'ils sont dépassés et rien et je dis bien rien n'aurait plus justifié un quelconque jihad ni une riposte violente ou sanglante contre une insulte sur le prophète ou le coran  ou un blasphème, rien si donc...

Je ne suis pas d'accord les croire intemporels relève d'une très mauvaise lecture des versets incriminés.
Ces versets  se trouvent  dans des Sourates de guerre et si on ne voit pas qu'il s'agit d'une sourate de guerre c'est qu'on ne sait pas lire . Une lecture salafiste donc.

Une des plus coléreuses de ces sourates est la n°9 qui dit au verset 4

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Du début à la fin c'est une explosion de rage contre une tribu de l'époque qui a trahi son pacte. Mais ce verset 4 montre que la rage n'est pas adressée contre tous.

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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 01:39

Seulement à lire ce même verset que toi même tu nous présentes ici on voit du coup qu'il est toujours d'actualité vu ses modes et temps de discours et conjugaison... Et apparamment Allah veut qu'il en soit ainsi car au moment de mettre sur écrit définitif du coran sous othman tous ces contextes et faits correspondants étaient déjà révolus or il y a alors plusieurs styles littéraires d'en rendre compte à posteriori donc, hélas rien n'a été fait dans ce sens mais tout a été fait pour les versets soient d'actualité, tout se lit ainsi... Allah l'omniscient savait donc ce qu'il faisait...
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 04:47

lafemme a écrit:
Seulement à lire ce même verset que toi même tu nous présentes ici on voit du coup qu'il est toujours d'actualité vu ses modes et temps de discours et conjugaison... Et apparamment Allah veut qu'il en soit ainsi car au moment de mettre sur écrit définitif du coran sous othman tous ces contextes et faits correspondants étaient déjà révolus or il y a alors plusieurs styles littéraires d'en rendre compte à posteriori donc, hélas rien n'a été fait dans ce sens mais tout a été fait pour les versets soient d'actualité, tout se lit ainsi... Allah l'omniscient savait donc ce qu'il faisait... 

Les musulmans conciderent qu'il ne faut pas modifier le textes y compris le temps de conjugais parceque ils conciderent que leur cerveau plus le contexte enoncé par le coran sont suffisant pour comprendre que ce sont des versets contextuels ... a te suivre on se sersit retrouver avec un cahier de coloriage pour garderie tellement tu sous estime le cerveau humain .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 12:33

Respire a écrit:
lafemme a écrit:
L'impératif présent des versets violents les rend intemporels et pour cela bien des violences sont et seront toujours à venir pour une simple insulte, ou dessin, ou blasphème ou critique...
N'est-ce pas les humains qui le rendent intemporels ?

oui bien sûr mais pour un croyant, la "parole de Dieu" n'est elle pas éternelle ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 12:37

cailloubleu* a écrit:
lafemme a écrit:
Désolé mon ami tu ne pourras rien changer à cela. s'ils sont temporels donc contextuels alors il y a longtemps qu'ils sont dépassés et rien et je dis bien rien n'aurait plus justifié un quelconque jihad ni une riposte violente ou sanglante contre une insulte sur le prophète ou le coran  ou un blasphème, rien si donc...

Je ne suis pas d'accord les croire intemporels relève d'une très mauvaise lecture des versets incriminés.
Ces versets  se trouvent  dans des Sourates de guerre et si on ne voit pas qu'il s'agit d'une sourate de guerre c'est qu'on ne sait pas lire . Une lecture salafiste donc.

Une des plus coléreuses de ces sourates est la n°9 qui dit au verset 4

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Du début à la fin c'est une explosion de rage contre une tribu de l'époque qui a trahi son pacte. Mais ce verset 4 montre que la rage n'est pas adressée contre tous.

oui il n'empêche  que le contexte de ces versets peut être réactivé comme le faisait daech.
de même pour l'esclavage, religieusement il n'est pas aboli et ne pourra jamais l'être puisque autorisé par le Coran.
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 12:48

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne suis pas d'accord les croire intemporels relève d'une très mauvaise lecture des versets incriminés.
Ces versets  se trouvent  dans des Sourates de guerre et si on ne voit pas qu'il s'agit d'une sourate de guerre c'est qu'on ne sait pas lire . Une lecture salafiste donc.

Une des plus coléreuses de ces sourates est la n°9 qui dit au verset 4

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Du début à la fin c'est une explosion de rage contre une tribu de l'époque qui a trahi son pacte. Mais ce verset 4 montre que la rage n'est pas adressée contre tous.

oui il n'empêche  que le contexte de ces versets peut être réactivé comme le faisait daech.
de même pour l'esclavage, religieusement il n'est pas aboli et ne pourra jamais l'être puisque autorisé par le Coran.

Non car Allah Laisse des indices dans le Noble Coran:

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus 👍
Ceux qui ont douceur et mansuétude 👍☺

Il suffit de bien lire le Coran
Et de croiser les versets 😉

Et il faut suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection soit la fin des temps
C’est le seul prophète Jesus qui doit être suivi jusqu’à la fin des temps
C’est même pas écrit pour le Coran, que le Coran doit être suivi jusqu’au jour de la Résurrection
Non c’est Jésus 👍☺

Dommage pour Daesh...
Faut qu’ils relisent le Coran
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 13:00

Simon a écrit:
rosarum a écrit:


oui il n'empêche  que le contexte de ces versets peut être réactivé comme le faisait daech.
de même pour l'esclavage, religieusement il n'est pas aboli et ne pourra jamais l'être puisque autorisé par le Coran.

Non car Allah Laisse des indices dans le Noble Coran:

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus 👍
Ceux qui ont douceur et mansuétude 👍☺

Il suffit de bien lire le Coran
Et de croiser les versets 😉

Et il faut suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection soit la fin des temps
C’est le seul prophète Jesus qui doit être suivi jusqu’à la fin des temps
C’est même pas écrit pour le Coran, que le Coran doit être suivi jusqu’au jour de la Résurrection
Non c’est Jésus 👍☺

Dommage pour Daesh...
Faut qu’ils relisent le Coran  
Sauf que :
La seule religion autorisée c'est l'islam .
Et Celui qui rejette nos signes ira en enfer .
Le Coran prévôt sur les enciennes écriture .
Cher Simon , si après 1400 ans d'études d'exégèses il y a toujours autant de points de vues , c'est que rien n'est clair !!
C'est factuel .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 13:48

rosarum a écrit:
oui il n'empêche  que le contexte de ces versets peut être réactivé comme le faisait daech.
de même pour l'esclavage, religieusement il n'est pas aboli et ne pourra jamais l'être puisque autorisé par le Coran.
Daech a eu besoin d'un ingredient indispensable ce sont les hadiths ( sans le fiqh) . Raison pour laquelle ce sont uniquement les salafistes qui font du terrorisme .
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 13:52

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Non car Allah Laisse des indices dans le Noble Coran:

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus 👍
Ceux qui ont douceur et mansuétude 👍☺

Il suffit de bien lire le Coran
Et de croiser les versets 😉

Et il faut suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection soit la fin des temps
C’est le seul prophète Jesus qui doit être suivi jusqu’à la fin des temps
C’est même pas écrit pour le Coran, que le Coran doit être suivi jusqu’au jour de la Résurrection
Non c’est Jésus 👍☺

Dommage pour Daesh...
Faut qu’ils relisent le Coran  
Sauf que :
La seule religion autorisée c'est l'islam .
Et Celui qui rejette nos signes ira en enfer .
Le Coran prévôt sur les enciennes écriture .
Cher Simon , si après 1400 ans d'études d'exégèses il y a toujours autant de points de vues , c'est que rien n'est clair !!
C'est factuel .

Le Coran prévôt sur les anciennes écritures?
Le Coran dit de suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
C’est normal dans un sens
Jésus est Messie, pur et Parole d’Allah
II est non violent dit le Coran
Bon les salafistes doivent réviser le Coran

L’Islam est la seule religion autorisée
Ça veut dire quoi Islam?
Se soumettre à Dieu
On ne se soumet pas à Dieu en tant que juif ou chrétien?
Si bien sûr 👍😉

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 14:07

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Sauf que :
La seule religion autorisée c'est l'islam .
Et Celui qui rejette nos signes ira en enfer .
Le Coran prévôt sur les enciennes écriture .
Cher Simon , si après 1400 ans d'études d'exégèses il y a toujours autant de points de vues , c'est que rien n'est clair !!
C'est factuel .

Le Coran prévôt sur les anciennes écritures?
Le Coran dit de suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
C’est normal dans un sens
Jésus est Messie, pur et Parole d’Allah
II est non violent dit le Coran
Bon les salafistes doivent réviser le Coran

L’Islam est la seule religion autorisée
Ça veut dire quoi Islam?
Se soumettre à Dieu
On ne se soumet pas à Dieu en tant que juif ou chrétien?
Si bien sûr 👍😉

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Allah dit (sens du verset) : « Et sur toi (Mohammed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5/48
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 14:13

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Le Coran prévôt sur les anciennes écritures?
Le Coran dit de suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
C’est normal dans un sens
Jésus est Messie, pur et Parole d’Allah
II est non violent dit le Coran
Bon les salafistes doivent réviser le Coran

L’Islam est la seule religion autorisée
Ça veut dire quoi Islam?
Se soumettre à Dieu
On ne se soumet pas à Dieu en tant que juif ou chrétien?
Si bien sûr 👍😉

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Allah dit (sens du verset) : « Et sur toi (Mohammed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5/48

Tu lis ce que j’écris ou tu fais semblant?
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 14:18

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
oui il n'empêche  que le contexte de ces versets peut être réactivé comme le faisait daech.
de même pour l'esclavage, religieusement il n'est pas aboli et ne pourra jamais l'être puisque autorisé par le Coran.
Daech a eu besoin d'un ingredient indispensable ce sont les hadiths ( sans le fiqh) . Raison pour laquelle ce sont uniquement les salafistes qui font du terrorisme .

C'est vrai que le coran seul ne suffit pas. Mais il n'y a que les coranistes qui ne tienne pas compte des hadiths.
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 17:10

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Daech a eu besoin d'un ingredient indispensable ce sont les hadiths ( sans le fiqh) . Raison pour laquelle ce sont uniquement les salafistes qui font du terrorisme .

C'est vrai que le coran seul ne suffit pas. Mais il n'y a que les coranistes qui ne tienne pas compte des hadiths.

Les hadiths disent que Jésus va revenir
Oui le Jesus qui a sauvé la femme adultère et qui a dit d’aimer son prochain comme soi même
Daesh devait relire les hadiths qui parlent du retour de Jésus
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 18:39

Simon a écrit:
Daesh devait relire les hadiths qui parlent du retour de Jésus

comme celui qui dit que Jésus lors de son retour tuera le porc et  brisera la croix ?

« Par Celui Qui tient mon âme en Sa main, la descente du fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste. Il cassera les croix, tuera les porcs et annulera la capitation » (Boukhari et Mouslim).

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 19:03

rosarum a écrit:
Simon a écrit:
Daesh devait relire les hadiths qui parlent du retour de Jésus

comme celui qui dit que Jésus lors de son retour tuera le porc et  brisera la croix ?

« Par Celui Qui tient mon âme en Sa main, la descente du fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste. Il cassera les croix, tuera les porcs et annulera la capitation » (Boukhari et Mouslim).

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous croyez qu’il va briser toutes les croix et tuer tuer tous les porcs? 😁
C’est une métaphore me semble t’il
Cela veut dire qu il mettra fin à la croyance du sang qui rachète les péchés et le fait de consommer du porc
C’est ce que pense la plupart des musulmans oui
Que Jésus viendra dire que l’Islam est la voie la plus juste
Perso je pense surtout qu’il viendra pour toute l’Humanité
Mais que oui il s’opposera à l’Antechrist
Qui lui fera miracles et prodiges
Et se proclamera lui même Dieu
Si on en croit et les hadiths et 2 Thessaloniciens 2 également

Mais à la limite on verra bien 😉
Daesh et Cie sont dans le blasphème
Tant que Jésus n’est pas là
II y a pas à bouger d’un iota
Ah si pratiquer la charité
Vu que c’est ce que Jésus et le Coran nous demande
Ensemble



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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 19:09

Simon a écrit:

Que Jésus viendra dire que l’Islam est la voie la plus juste

Là ça se discute, Jésus a déjà prouvé qu'il classait suivant le coeur et pas suivant la religion.




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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 19:13

Simon a écrit:
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Es tu sur qu'il est fait mention à tous les Chrétiens dans ce verset ?

Si non à quels Chrétiens ? les trinitaires ? d'autres mouvances ?



.
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 19:26

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:

Que Jésus viendra dire que l’Islam est la voie la plus juste

Là ça se discute, Jésus a déjà prouvé qu'il classait suivant le coeur et pas suivant la religion.





Tout à fait
Je ne fais que commenter cet hadith cher caillou bleu
Je pense aussi que cela se jouera au final sur le
Coeur
D’ailleurs pour moi les adeptes du Dajjal seront peut être que dans les dogmes et pas dans le Coeur justement
Comme certains catholiques qui te disent que hors de l’Eglise catholique romaine point de salut et l’Enfer pour tous les non catholiques
Et certains musulmans peuvent dire hors de l’Islam point de salut

Jésus est pour tout le monde
Mais bon si il revient en tant que musulman comme cet hadith le dit
Faudra quand même arrêter de manger du porc si c’est Jésus qui le demande 😂

Mais bon Jesus revient demain?
Non
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 20:00

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Es tu sur qu'il est fait mention à tous les Chrétiens dans ce verset ?

Si non à quels Chrétiens ? les trinitaires ? d'autres mouvances ?



.

Faut demander à Allah 🤷‍�

En tout cas en Sourate 98 on lit

« 1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs »

Bon ça veut dire que si il y a des infidèles c’est qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du Livre 😉
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 20:36

Simon a écrit:

Mais bon si il revient en tant que musulman comme cet hadith le dit
Faudra quand même arrêter de manger du porc si c’est Jésus qui le demande 😂


Jésus a dit ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort

Il faudra surtout arrêter de sortir des bêtises, des parjures et de men_songes de sa bouche.


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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 20:47

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:

Mais bon si il revient en tant que musulman comme cet hadith le dit
Faudra quand même arrêter de manger du porc si c’est Jésus qui le demande 😂


Jésus a dit ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort

Il faudra surtout arrêter de  sortir des bêtises, des parjures et de men_songes de sa bouche.


. alors il y aura pas grand monde au paradis ! C'est un F2 Very Happy
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 20:57

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:

Mais bon si il revient en tant que musulman comme cet hadith le dit
Faudra quand même arrêter de manger du porc si c’est Jésus qui le demande 😂


Jésus a dit ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort

Il faudra surtout arrêter de  sortir des bêtises, des parjures et de men_songes de sa bouche.



Exact

« Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. »

Là est le fondamental
Pour le porc c’est la Torah et le Coran
Les premiers chrétiens n’en mangeaient pas
Puis ce fut autorisé après dans le christianisme
Normal les romains appréciaient la chair du porc
Après tout j’ai pas trop envie de débattre là dessus c’est pas très important
Même si le porc ressemble trop à l’homme pour être mangé
Ses organes sa peau sont tellement ressemblants à l’homme
Mais chacun fait ce qu’il veut
C’est pas là dessus que se joue les grands principes du Cœur en tout cas on est d’accord
Et quand je fais une raclette
Je suis avec des amis qui mange de la charcuterie et je ne les juge pas
Jamais
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 21:54

Simon a écrit:

Pour le porc c’est la Torah et le Coran
Les premiers chrétiens n’en mangeaient pas  
Puis ce fut autorisé après dans le christianisme
Normal les romains appréciaient la chair du porc
Après tout j’ai pas trop envie de débattre là dessus c’est pas très important
c'est quand même important de savoir pourquoi on mange du porc et pourquoi on n'en mange pas.

Les chrétiens savent pourquoi ils en mangent, c'est à cause de ce qui a été cité  avant  ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort

Les musulmans ne savent pas vraiment pourquoi ils ne mangent  de porc.
Pourquoi l'islam comme les christianisme abolit tous les interdits alimentaires juifs SAUF le porc ?
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyJeu 20 Jan 2022, 22:12

rosarum a écrit:
Simon a écrit:

Pour le porc c’est la Torah et le Coran
Les premiers chrétiens n’en mangeaient pas  
Puis ce fut autorisé après dans le christianisme
Normal les romains appréciaient la chair du porc
Après tout j’ai pas trop envie de débattre là dessus c’est pas très important
c'est quand même important de savoir pourquoi on mange du porc et pourquoi on n'en mange pas.

Les chrétiens savent pourquoi ils en mangent, c'est à cause de ce qui a été cité  avant  ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort

Les musulmans ne savent pas vraiment pourquoi ils ne mangent  de porc.
Pourquoi l'islam comme les christianisme abolit tous les interdits alimentaires juifs SAUF le porc ?

Certainement pour les raisons que j’ai souligné
La proximité anatomique et dermique de l’homme et du porc
Qui d’ailleurs permet des greffes de cœur ou de peau à l’homme
Et Allah Sait Mieux
Mais encore une fois on peut parler d’autre choses
C’est pas trop ce qui m’intéresse dans la religion l’interdiction de la consommation de porc
Honnêtement j’aurais préféré que Mohamed Merah ait mangé du porc et bu de l’alcool au petit déjeuner avant de faire l’acte immonde qu’il a fait

Personnellement porc ou pas porc je préfère penser à la bonté pieuse

Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Et je préfère relire le magnifique Sermon sur la Montagne
Loin de tous les porcs de Daesh...
Car on est un porc quand on fait subir ce qu ils ont fait subir aux yazidis...
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyVen 21 Jan 2022, 13:08

Simon a écrit:
Certainement pour les raisons que j’ai souligné
La proximité anatomique et dermique de l’homme et du porc
Qui d’ailleurs permet des greffes de cœur ou de peau à l’homme
Et Allah Sait Mieux
Mais encore une fois on peut parler d’autre choses
C’est pas trop ce qui m’intéresse dans la religion l’interdiction de la consommation de porc
Honnêtement j’aurais préféré que Mohamed Merah ait mangé du porc et bu de l’alcool au petit déjeuner avant de faire l’acte immonde qu’il a fait

Personnellement porc ou pas porc je préfère penser à la bonté pieuse


Et tu te dis Normand ?

Avoue au moins que tu te passes d'un mets millénaire, mangé par tous tes ancêtres, qui ont fait qui tu es sociologiquement parlant, pour pouvoir être qui tu es aujourd'hui.



.
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyVen 21 Jan 2022, 13:55

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
Certainement pour les raisons que j’ai souligné
La proximité anatomique et dermique de l’homme et du porc
Qui d’ailleurs permet des greffes de cœur ou de peau à l’homme
Et Allah Sait Mieux
Mais encore une fois on peut parler d’autre choses
C’est pas trop ce qui m’intéresse dans la religion l’interdiction de la consommation de porc
Honnêtement j’aurais préféré que Mohamed Merah ait mangé du porc et bu de l’alcool au petit déjeuner avant de faire l’acte immonde qu’il a fait

Personnellement porc ou pas porc je préfère penser à la bonté pieuse


Et tu te dis Normand ?

Avoue au moins que tu te passes d'un mets millénaire, mangé par tous tes ancêtres, qui ont fait qui tu es sociologiquement parlant, pour pouvoir être qui tu es aujourd'hui.



.

Et si j’étais végétarien? 😂
Je connais un musulman végétarien
Plus simple pour lui 😁

Je suis obligé de me passer du porc oui
Comme un juif doit délaisser une partie de la loi mosaïque pour devenir chrétien
Comme un romain délaisse les orgies à la gloire de Jupiter ou Bacchus pour rejoindre le Christ
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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyVen 21 Jan 2022, 16:34

Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et tu te dis Normand ?

Avoue au moins que tu te passes d'un mets millénaire, mangé par tous tes ancêtres, qui ont fait qui tu es sociologiquement parlant, pour pouvoir être qui tu es aujourd'hui.



.

Et si j’étais végétarien? 😂
Je connais un musulman végétarien
Plus simple pour lui 😁

Je suis obligé de me passer du porc oui
Comme un juif doit délaisser une partie de la loi mosaïque pour devenir chrétien
Comme un romain délaisse les orgies à la gloire de Jupiter ou Bacchus pour rejoindre le Christ

Un juif qui délaisse sa culture pour une culture qui ne lui retire rien de sa culture d'origine, je vois pas le problème puisqu'il ne perd rien. Le souci c'est quand une culture te coupe de certaines choses de ta culture d'origine. Perso c'est comme ça que je vous les choses. Je ne pourrai pas aller prier sans que ma compagne soit a mes côtes. Si pour toi c normal en adoptant une autre religion OK
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Simon





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MessageSujet: Re: Intemporel ou temporel?   Intemporel ou temporel? EmptyVen 21 Jan 2022, 16:40

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:


Et si j’étais végétarien? 😂
Je connais un musulman végétarien
Plus simple pour lui 😁

Je suis obligé de me passer du porc oui
Comme un juif doit délaisser une partie de la loi mosaïque pour devenir chrétien
Comme un romain délaisse les orgies à la gloire de Jupiter ou Bacchus pour rejoindre le Christ

Un juif qui délaisse sa culture pour une culture qui ne lui retire rien de sa culture d'origine, je vois pas le problème. Le souci c'est quand une culture te coupe de certaines choses de ta culture d'origine. Perso c'est comme ça que je vous les choses. Je ne pourrai pas aller prier sans que ma compagne soit a mes côtes. Si pour toi c normal en adoptant une autre religion OK

Justement je te suis pas...
Un juif qui se convertit au christianisme ne va pas laisser un peu de son judaïsme?
Un romain ne va pas laisser tomber ses orgies à la gloire de Bacchus?
Forcément il y a une part qui te coupera de ta culture d’origine
Jésus a coupé une part de la loi mosaïque non?
Honnêtement je n’ai pas changé de prénom, je me suis pas fait circoncire (car je ne suis pas sûr de son importance) j’aime toujours la littérature française son patrimoine architecturale son histoire sa mixité son art de vivre.
II n’y a que l’alcool et le porc que j’ai mis de côté
Et pour finir je vais prier à la mosquée, ma femme n’est pas musulmane elle et c’est comme elle veut comme elle le sent
« Nulle contrainte en Religion »
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