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 L'exactitude du Coran, un miracle

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saiid

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MessageSujet: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyMer 19 Jan 2022, 19:19



Moise et son frère (PSL) sont chargés de la mission divine d'aller au Pharaon:

Sourate Taha 42:" Ô Moïse, conformément à un décret.41.Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42.Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43.Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé.

Joseph ( Psl) qui a vécu presque 400 ans avant Moise (PSL) est chargé d'aller au roi d'Egypte plutôt qu'au Pharaon

Sourate Youssef 50:" 50. Et le roi dit : "Amenez-le moi". Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : "Retourne auprès de ton maître et demande-lui : "Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains? Mon Seigneur connaît bien leur ruse".
51. Alors, le roi leur dit : "Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph? " Elles dirent : "A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui".


Il s'agit de la même Egypte , pourquoi à l'époque de Moise il appelle le souverain Pharaon et à l'époque de Joseph il l'appelle roi?

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lafemme





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyMer 19 Jan 2022, 21:05

A ce que je sache du temps de Moïse le femmes égyptiennes étaient païennes et ne connaissaient nullement Allah. Et Moïse n'appelait nullement Dieu Allah !
Alors dites moi le coran a-t-il fait la traduction de la langue de Moïse en arabe ou ignore-t-il que Moïse ne parlait nullement arabe?

Mais le plus intriguant c'est que les femmes égyptiennes de sourate 50v50 ne pouvaient aucunement appeler leur Dieu Allah, d'ailleurs ils n'étaient point monothéistes et ne parlez point arabe !
Expliquez moi.
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saiid

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyJeu 20 Jan 2022, 08:45

lafemme a écrit:
A ce que je sache du temps de Moïse le femmes égyptiennes étaient païennes et ne connaissaient nullement Allah. Et Moïse n'appelait nullement Dieu Allah !
Alors dites moi le coran a-t-il fait la traduction de la langue de Moïse en arabe ou ignore-t-il que Moïse ne parlait nullement arabe?

Mais le plus intriguant c'est que les femmes égyptiennes de sourate 50v50 ne pouvaient aucunement appeler leur Dieu Allah, d'ailleurs ils n'étaient point monothéistes et ne parlez point arabe !
Expliquez moi.

H S. Ou sont mentionnées les femmes dans les versets ci-dessus et dont tu parles ? et quel est le rapport des femmes avec l'appellation en ancienne Egypte du souverain tant tôt Pharaon et tant tôt roi.?
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyJeu 20 Jan 2022, 21:55

saiid a écrit:


Moise et son frère (PSL) sont chargés de la mission divine d'aller au Pharaon:

Sourate Taha 42:" Ô Moïse, conformément à un décret.41.Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42.Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43.Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé.

Joseph ( Psl) qui a vécu presque 400 ans avant Moise (PSL) est chargé d'aller au roi d'Egypte plutôt qu'au Pharaon

Sourate Youssef 50:" 50. Et le roi dit : "Amenez-le moi". Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : "Retourne auprès de ton maître et demande-lui : "Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains? Mon Seigneur connaît bien leur ruse".
51. Alors, le roi leur dit : "Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph? " Elles dirent : "A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui".


Il s'agit de la même Egypte , pourquoi à l'époque de Moise il appelle le souverain Pharaon et à l'époque de Joseph il l'appelle roi?


où est le "miracle" ?
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyVen 21 Jan 2022, 10:45

rosarum a écrit:
saiid a écrit:


Moise et son frère (PSL) sont chargés de la mission divine d'aller au Pharaon:

Sourate Taha 42:" Ô Moïse, conformément à un décret.41.Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42.Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43.Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé.

Joseph ( Psl) qui a vécu presque 400 ans avant Moise (PSL) est chargé d'aller au roi d'Egypte plutôt qu'au Pharaon

Sourate Youssef 50:" 50. Et le roi dit : "Amenez-le moi". Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : "Retourne auprès de ton maître et demande-lui : "Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains? Mon Seigneur connaît bien leur ruse".
51. Alors, le roi leur dit : "Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph? " Elles dirent : "A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui".


Il s'agit de la même Egypte , pourquoi à l'époque de Moise il appelle le souverain Pharaon et à l'époque de Joseph il l'appelle roi?


où est le "miracle" ?


Le miracle est qu'à l'époque de Joseph (PSL) les Pharaons avaient été évincé par les Hyksos et on avait cessé d'appeler les rois de l'ancienne Egypte par le nom Pharaon .


Un homme illettré ne pourrait pas être exact de cette manière.

Voir le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


" comme semble l'indiquer leur nom égyptien — arrivèrent à l'est du delta du Nil au cours de la Deuxième Période intermédiaire. Toujours selon cette version officielle, ils chassèrent les dirigeants de la XIVe dynastie, qui siégeaient à Avaris, et fondèrent les XVe et XVIe dynasties d'Égypte entre le xviiie siècle av. J.-C. et le xvie siècle av. J.-C. selon les chronologies envisagées, régnant sur la Basse et la Moyenne-Égypte durant plus d'un siècle."
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyVen 21 Jan 2022, 17:21

saiid a écrit:
rosarum a écrit:


où est le "miracle" ?


Le miracle est qu'à l'époque de Joseph (PSL) les Pharaons avaient été évincé par les Hyksos et on avait cessé d'appeler les rois de l'ancienne Egypte par le nom Pharaon .


Un homme illettré ne pourrait pas être exact de cette manière.

Voir le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


" comme semble l'indiquer leur nom égyptien — arrivèrent à l'est du delta du Nil au cours de la Deuxième Période intermédiaire. Toujours selon cette version officielle, ils chassèrent les dirigeants de la XIVe dynastie, qui siégeaient à Avaris, et fondèrent les XVe et XVIe dynasties d'Égypte entre le xviiie siècle av. J.-C. et le xvie siècle av. J.-C. selon les chronologies envisagées, régnant sur la Basse et la Moyenne-Égypte durant plus d'un siècle."

on ne sait même pas si Joseph a vraiment existé, comment fais tu pour dater son histoire du temps de Hyksos ?
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 22 Jan 2022, 07:51

rosarum a écrit:
saiid a écrit:



Le miracle est qu'à l'époque de Joseph (PSL) les Pharaons avaient été évincé par les Hyksos et on avait cessé d'appeler les rois de l'ancienne Egypte par le nom Pharaon .


Un homme illettré ne pourrait pas être exact de cette manière.

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" comme semble l'indiquer leur nom égyptien — arrivèrent à l'est du delta du Nil au cours de la Deuxième Période intermédiaire. Toujours selon cette version officielle, ils chassèrent les dirigeants de la XIVe dynastie, qui siégeaient à Avaris, et fondèrent les XVe et XVIe dynasties d'Égypte entre le xviiie siècle av. J.-C. et le xvie siècle av. J.-C. selon les chronologies envisagées, régnant sur la Basse et la Moyenne-Égypte durant plus d'un siècle."

on ne sait même pas si Joseph a vraiment existé, comment fais tu pour dater son histoire du temps de Hyksos ?
J
Joseph avait vécu presque 4 siècle avant Moise . Et Moise a vécu 12.5 siècle à 15 siècle avant Jésus (PSl) . et nous savons tous que plus de 20 siècles nous séparent de Jésus (Psl)
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 22 Jan 2022, 09:18

saiid a écrit:
rosarum a écrit:




on ne sait même pas si Joseph a vraiment existé, comment fais tu pour dater son histoire du temps de Hyksos ?
J
Joseph avait vécu presque 4 siècle avant Moise . Et Moise a vécu 12.5 siècle à 15 siècle avant Jésus (PSl) . et nous savons tous que plus de 20 siècles nous séparent de Jésus (Psl)

Bonjour à tous ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le Coran un miracle, mais où est le miracle ? Avez-vous étudié les travaux de ces grands savants qui ont analysé dans le moindre détail le Linceul de Turin qui de ce fait est la preuve matérielle, scientifique et historique de l'authenticité de la passion du Christ sur une croix, ce que nie l'Islam et le Coran. Ce linceul est l'objet à ce jour qui a été et est encore le plus étudié au monde par des gens qui ne veulent pas forcément reconnaître son appartenance à Yèshoua (Jésus). Le temps de recherche sur ce linceul totalise environ 500 000 heures, alors oui où est le miracle du Coran!

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 22 Jan 2022, 09:45

Le Presbytre a écrit:
saiid a écrit:

J
Joseph avait vécu presque 4 siècle avant Moise . Et Moise a vécu 12.5 siècle à 15 siècle avant Jésus (PSl) . et nous savons tous que plus de 20 siècles nous séparent de Jésus (Psl)

Bonjour à tous ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le Coran un miracle, mais où est le miracle ? Avez-vous étudié les travaux de ces grands savants qui ont analysé dans le moindre détail le Linceul de Turin qui de ce fait est la preuve matérielle, scientifique et historique de l'authenticité de la passion du Christ sur une croix, ce que nie l'Islam et le Coran. Ce linceul est l'objet à ce jour qui a été et est encore le plus étudié au monde par des gens qui ne veulent pas forcément reconnaître son appartenance à Yèshoua (Jésus). Le temps de recherche sur ce linceul totalise environ 500 000 heures, alors oui où est le miracle du Coran!

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


H.S

tu pourra ouvrir un topic sur le linceul de Turin.

ici nous parlons du miracle historique du Coran
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 22 Jan 2022, 13:34

saiid a écrit:
rosarum a écrit:


on ne sait même pas si Joseph a vraiment existé, comment fais tu pour dater son histoire du temps de Hyksos ?

Joseph avait vécu presque 4 siècle avant Moise . Et Moise a vécu 12.5 siècle à 15 siècle avant Jésus (PSl) . et nous savons tous que plus de 20 siècles nous séparent de Jésus (Psl)

Et ta réponse à sa question est ?



.
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyMer 26 Jan 2022, 17:08

Poisson vivant a écrit:
saiid a écrit:


Joseph avait vécu presque 4 siècle avant Moise . Et Moise a vécu 12.5 siècle à 15 siècle avant Jésus (PSl) . et nous savons tous que plus de 20 siècles nous séparent de Jésus (Psl)

Et ta réponse à sa question est ? .


Bonjour Poisson vivant !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement si l'on fait des recherches sur les travaux des scientifiques (500000 heures d'étude de haut niveau), la balance penche pour admettre que ce linceul est authentique et démontre donc de ce fait la réalité de la passion de Yèshoua (Jésus). De cette réalité nous sommes bien tous obligés d'admettre que le Coran est bel et bien un faux dans ses prétentions.

Amicalement.

Le Presbytre.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le suaire de Turin est hors sujet, merci de continuer ici:

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyJeu 27 Jan 2022, 19:58

Il serait bon de commencer à traduire le Coran en d'autres langues avec plus d'exactitude dans les termes. l'arabe est une langue assez peu parler en dehors des pays arabophones. ce serait bon que les arabes le comprennent.


L'exactitude du Coran que tu dis  scratch

Je t'assure que les Chrétiens n'ont jamais pris leurs moines pour des seigneurs. par contre Isa Ibn Myriam OUI. bizarre d'avoir dans la même phrase des moines qui ne sont rien d'autres que des moines et Isa Ibn Myriam qui est le Seigneur selon les Chrétiens.




.
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Yanis75





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyVen 28 Jan 2022, 19:12

saiid a écrit:


Moise et son frère (PSL) sont chargés de la mission divine d'aller au Pharaon:

Sourate Taha 42:" Ô Moïse, conformément à un décret.41.Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42.Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43.Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé.

Joseph ( Psl) qui a vécu presque 400 ans avant Moise (PSL) est chargé d'aller au roi d'Egypte plutôt qu'au Pharaon

Sourate Youssef 50:" 50. Et le roi dit : "Amenez-le moi". Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : "Retourne auprès de ton maître et demande-lui : "Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains? Mon Seigneur connaît bien leur ruse".
51. Alors, le roi leur dit : "Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph? " Elles dirent : "A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui".


Il s'agit de la même Egypte , pourquoi à l'époque de Moise il appelle le souverain Pharaon et à l'époque de Joseph il l'appelle roi?



A propos de Joseph .... on se demande bien comment (d'après le coran) ses frères ont pu le vendre en Dirham.... alors qu'a cette époque cette monnaie n'existait même pas!!!

Sourate 12 youcef V20
"Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable."
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyVen 28 Jan 2022, 21:32

Yanis75 a écrit:
saiid a écrit:


Moise et son frère (PSL) sont chargés de la mission divine d'aller au Pharaon:

Sourate Taha 42:" Ô Moïse, conformément à un décret.41.Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42.Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43.Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé.

Joseph ( Psl) qui a vécu presque 400 ans avant Moise (PSL) est chargé d'aller au roi d'Egypte plutôt qu'au Pharaon

Sourate Youssef 50:" 50. Et le roi dit : "Amenez-le moi". Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : "Retourne auprès de ton maître et demande-lui : "Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains? Mon Seigneur connaît bien leur ruse".
51. Alors, le roi leur dit : "Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph? " Elles dirent : "A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui".


Il s'agit de la même Egypte , pourquoi à l'époque de Moise il appelle le souverain Pharaon et à l'époque de Joseph il l'appelle roi?



A propos de Joseph .... on se demande bien comment (d'après le coran) ses frères ont pu le vendre en Dirham.... alors qu'a cette époque cette monnaie n'existait même pas!!!

Sourate 12 youcef V20
"Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable."


ça vient peut être de la traduction. à voir
Les traducteurs ont mis dirham pour que les gens comprennent.



.
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Yanis75





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 08:38

Poisson vivant a écrit:
Yanis75 a écrit:



A propos de Joseph .... on se demande bien comment (d'après le coran) ses frères ont pu le vendre en Dirham.... alors qu'a cette époque cette monnaie n'existait même pas!!!

Sourate 12 youcef V20
"Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable."


ça vient peut être de la traduction. à voir
Les traducteurs ont mis dirham pour que les gens comprennent.



.

وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُواْ فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ

en phonétique:

Wa Sharawhu Bithamanin Bakhsin Darāhima Ma`dūdatin Wa Kānū Fīhi Mina Az-Zāhidīna

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 13:27

Yanis75 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



ça vient peut être de la traduction. à voir
Les traducteurs ont mis dirham pour que les gens comprennent.

وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُواْ فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ

en phonétique:

Wa Sharawhu Bithamanin Bakhsin Darāhima Ma`dūdatin Wa Kānū Fīhi Mina Az-Zāhidīna


Étrange effectivement  scratch



.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 18:39

Poisson vivant a écrit:
Yanis75 a écrit:


وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُواْ فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ

en phonétique:

Wa Sharawhu Bithamanin Bakhsin Darāhima Ma`dūdatin Wa Kānū Fīhi Mina Az-Zāhidīna


Étrange effectivement  scratch
.

dans la Bible : Genèse 37.28      Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.
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saiid

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 19:09

Yanis75 a écrit:


A propos de Joseph .... on se demande bien comment (d'après le coran) ses frères ont pu le vendre en Dirham.... alors qu'a cette époque cette monnaie n'existait même pas!!!


Le Dirham est un mot arabe traduit du grec Drakhma ( l'ancienne monnaie de la Grèce)

Poisson vivant a écrit:
Il serait bon de commencer à traduire le Coran en d'autres langues avec plus d'exactitude dans les termes. l'arabe est une langue assez peu parler en dehors des pays arabophones. ce serait bon que les arabes le comprennent.


L'exactitude du Coran que tu dis  scratch

Je t'assure que les Chrétiens n'ont jamais pris leurs moines pour des seigneurs. par contre Isa Ibn Myriam OUI. bizarre d'avoir dans la même phrase des moines qui ne sont rien d'autres que des moines et Isa Ibn Myriam qui est le Seigneur selon les Chrétiens.




.

cette meme question a été posée au prophète (saws) par un chrétien arabe et le prophète a répondit : quiconque s’octroie le droit de déclarer licite ce qui n'est licite ou le contraire il se ferait seigneur en dehors du seul vrai Dieu.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 20:53

rosarum a écrit:
dans la Bible : Genèse 37.28      Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

Si je ne me trompe pas le dirham c'est les pièces d'argent alors que le dinar c'est les pièces d'or .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 20:59

saiid a écrit:
Yanis75 a écrit:


A propos de Joseph .... on se demande bien comment (d'après le coran) ses frères ont pu le vendre en Dirham.... alors qu'a cette époque cette monnaie n'existait même pas!!!


Le Dirham est un mot arabe traduit du grec Drakhma ( l'ancienne monnaie de la Grèce)

Poisson vivant a écrit:
Il serait bon de commencer à traduire le Coran en d'autres langues avec plus d'exactitude dans les termes. l'arabe est une langue assez peu parler en dehors des pays arabophones. ce serait bon que les arabes le comprennent.


L'exactitude du Coran que tu dis  scratch

Je t'assure que les Chrétiens n'ont jamais pris leurs moines pour des seigneurs. par contre Isa Ibn Myriam OUI. bizarre d'avoir dans la même phrase des moines qui ne sont rien d'autres que des moines et Isa Ibn Myriam qui est le Seigneur selon les Chrétiens.




.

cette meme question a été posée au prophète (saws) par un chrétien arabe et le prophète a répondit : quiconque s’octroie le droit de déclarer licite ce qui n'est licite ou le contraire il se ferait seigneur en dehors du seul vrai Dieu.
Des siècles avant le Coran !
Zohar, section Vayikra (page 10) : L’univers tourne comme une balle. Une première partie habite en bas, sous la balle, une seconde partie en haut, et toutes ses créatures, résidant de part et d’autre de la balle, diffèrent par leur aspect, leur couleur, l’expression de leur visage etc. Mais ils font partie de ce monde aussi bien que les autres êtres vivants. C’est pourquoi, dans divers endroits du monde, lorsqu’il fait clair chez les uns, l’obscurité est chez les autres. Pour les uns, il fait jour, pour les autres, il fait nuit. Et il existe un endroit du monde toujours illuminé, où il ne fait nuit que pendant une très courte période. Car il est écrit : « Je te rends grâce de m’avoir si merveilleusement distingué, tes œuvres sont prodigieuses (Psaumes 139) et ce secret est transmis aux Sages de la Torah ».
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 21:50

gerard2007 a écrit:
Des siècles avant le Coran !
Zohar, section Vayikra (page 10) : L’univers tourne comme une balle. Une première partie habite en bas, sous la balle, une seconde partie en haut, et toutes ses créatures, résidant de part et d’autre de la balle, diffèrent par leur aspect, leur couleur, l’expression de leur visage etc. Mais ils font partie de ce monde aussi bien que les autres êtres vivants. C’est pourquoi, dans divers endroits du monde, lorsqu’il fait clair chez les uns, l’obscurité est chez les autres. Pour les uns, il fait jour, pour les autres, il fait nuit. Et il existe un endroit du monde toujours illuminé, où il ne fait nuit que pendant une très courte période. Car il est écrit : « Je te rends grâce de m’avoir si merveilleusement distingué, tes œuvres sont prodigieuses (Psaumes 139) et ce secret est transmis aux Sages de la Torah ».


Il se trouve  que le Zohar est apparu 6 siecle apres le Coran .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 22:30

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Des siècles avant le Coran !
Zohar, section Vayikra (page 10) : L’univers tourne comme une balle. Une première partie habite en bas, sous la balle, une seconde partie en haut, et toutes ses créatures, résidant de part et d’autre de la balle, diffèrent par leur aspect, leur couleur, l’expression de leur visage etc. Mais ils font partie de ce monde aussi bien que les autres êtres vivants. C’est pourquoi, dans divers endroits du monde, lorsqu’il fait clair chez les uns, l’obscurité est chez les autres. Pour les uns, il fait jour, pour les autres, il fait nuit. Et il existe un endroit du monde toujours illuminé, où il ne fait nuit que pendant une très courte période. Car il est écrit : « Je te rends grâce de m’avoir si merveilleusement distingué, tes œuvres sont prodigieuses (Psaumes 139) et ce secret est transmis aux Sages de la Torah ».


Il se trouve  que le Zohar est apparu 6 siecle apres le Coran .

e Sepher ha-Zohar (Livre de la Splendeur), aussi appelé Zohar (זֹהַר), est l'œuvre maîtresse de la Kabbale, rédigée en araméen. La paternité en est discutée : il est traditionnellement attribué à Rabbi Shimon bar Yohaï, Tana du iie siècle. La recherche académique suggère aujourd'hui qu'il pourrait également avoir été rédigé par Moïse de León ou par son entourage entre 1270 et 1280, en compilant une tradition orale
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 22:38

gerard2007 a écrit:
e Sepher ha-Zohar (Livre de la Splendeur), aussi appelé Zohar (זֹהַר), est l'œuvre maîtresse de la Kabbale, rédigée en araméen. La paternité en est discutée : il est traditionnellement attribué à Rabbi Shimon bar Yohaï, Tana du iie siècle. La recherche académique suggère aujourd'hui qu'il pourrait également avoir été rédigé par Moïse de León ou par son entourage entre 1270 et 1280, en compilant une tradition orale
C'est ce que  je disais ... on ne peut pas remttre en question les hadith pcq.il sont ecrit 1 siecle et demi  plustard et accepter le zohar qui est redigé 2000 ans plistard c'est pas serieu .
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 22:40

saiid a écrit:
rosarum a écrit:


où est le "miracle" ?


Le miracle est qu'à l'époque de Joseph (PSL) les Pharaons avaient été évincé par les Hyksos et on avait cessé d'appeler les rois de l'ancienne Egypte par le nom Pharaon .


Un homme illettré ne pourrait pas être exact de cette manière.

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Voilà au moins une preuve coranique que Mohamed était un bon lettré !

Il faut savoir que le mythe de MHMD homme illéttré est une invention de la Sira (180 ans après) pour accréditer la perfection divine du coran.
Les califes avaient bien du pouvoir !
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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 22:55

Raziel a écrit:
Voilà au moins une preuve coranique que Mohamed était un bon lettré !

Il faut savoir que le mythe de MHMD homme illéttré est une invention de la Sira (180 ans après) pour accréditer la perfection divine du coran.
Les califes avaient bien du pouvoir !
L'exactitude des chiffres compte.Raziel  tu dis que la sira est apparu 180 ans apres alors ibn ishaq est mort  130 and apres .. il aurait eceit la sira 50 ans.apres sa propre mort ?? Il l'a plutot redigé 110.ans apres la mort de MHMD .. et encore une bonne partie de son contenue se trouve dans des reuceuils antérieurs .
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 23:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:
Voilà au moins une preuve coranique que Mohamed était un bon lettré !

Il faut savoir que le mythe de MHMD homme illéttré est une invention de la Sira (180 ans après) pour accréditer la perfection divine du coran.
Les califes avaient bien du pouvoir !
L'exactitude des chiffres compte.Raziel  tu dis que la sira est apparu 180 ans apres alors ibn ishaq est mort  130 and apres .. il aurait eceit la sira 50 ans.apres sa propre mort ?? Il l'a plutot redigé 110.ans apres la mort de MHMD .. et encore une bonne partie de son contenue se trouve dans des reuceuils antérieurs .

A ma connaissance, personne ne dispose du texte de Ibn Ishaq.

Il ne faut pas croire aveuglément une tradition !

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Yanis75





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 23:14

saiid a écrit:
Yanis75 a écrit:


A propos de Joseph .... on se demande bien comment (d'après le coran) ses frères ont pu le vendre en Dirham.... alors qu'a cette époque cette monnaie n'existait même pas!!!


Le Dirham est un mot arabe traduit du grec Drakhma ( l'ancienne monnaie de la Grèce)

Poisson vivant a écrit:
Il serait bon de commencer à traduire le Coran en d'autres langues avec plus d'exactitude dans les termes. l'arabe est une langue assez peu parler en dehors des pays arabophones. ce serait bon que les arabes le comprennent.


L'exactitude du Coran que tu dis  scratch

Je t'assure que les Chrétiens n'ont jamais pris leurs moines pour des seigneurs. par contre Isa Ibn Myriam OUI. bizarre d'avoir dans la même phrase des moines qui ne sont rien d'autres que des moines et Isa Ibn Myriam qui est le Seigneur selon les Chrétiens.




.

cette meme question a été posée au prophète (saws) par un chrétien arabe et le prophète a répondit : quiconque s’octroie le droit de déclarer licite ce qui n'est licite ou le contraire il se ferait seigneur en dehors du seul vrai Dieu.

Citation :
Le Dirham est un mot arabe traduit du grec Drakhma ( l'ancienne monnaie de la Grèce)

oui c'est bien ça le problème.... les premières monnaies sont apparues au VIeme siècle avant JC..
sachant que traditionnellement l'existence de Moise est datée au XII eme siècle av Jc et que les hébreux sont resté environ 400 ans esclaves en Egypte.... l'histoire de Joseph remonte au moins à environ 1600 ans avant JC donc 1000 avant l'invention des premières monnaies...
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Yanis75





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 23:17

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Étrange effectivement  scratch
.

dans la Bible : Genèse 37.28      Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

le "sicle" était une unité de poid à la base pas une monnaie...
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptySam 29 Jan 2022, 23:42

Yanis75 a écrit:


Citation :
Le Dirham est un mot arabe traduit du grec Drakhma ( l'ancienne monnaie de la Grèce)

oui c'est bien ça le problème.... les premières  monnaies sont apparues au VIeme siècle avant JC..
sachant que traditionnellement l'existence de Moise est datée au XII eme siècle av Jc et que les hébreux sont resté environ 400 ans esclaves en Egypte.... l'histoire de Joseph remonte au moins à environ 1600 ans avant JC donc 1000 avant l'invention des premières monnaies...


Si on trouve un texte antique qui dit "Et Jules César se rendit en Egypte et pour cela paya très bien ses marins avec un chèque bancaire".

Et bien on peut être sûr que le texte est falsifié.

Le coran c'est pareil : les drachmes sont une monnaie qui n'a pas de sens en contexte de Joseph.

Le coran est un écrit humain.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyDim 30 Jan 2022, 03:16

Raziel a écrit:
A ma connaissance, personne ne dispose du texte de Ibn Ishaq.

Il ne faut pas croire aveuglément une  tradition !

Que dire alors de Tafsir Muqatil qui est contemporain a la sira de ibn ishaq et qui contient grosso modo le même recit ?

Les chiffres que tu donne datent du debut de l'orientalisme il faut les mettre à jour .
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saiid

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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyDim 30 Jan 2022, 12:00

Yanis75 a écrit:


oui c'est bien ça le problème.... les premières  monnaies sont apparues au VIeme siècle avant JC..
sachant que traditionnellement l'existence de Moise est datée au XII eme siècle av Jc et que les hébreux sont resté environ 400 ans esclaves en Egypte.... l'histoire de Joseph remonte au moins à environ 1600 ans avant JC donc 1000 avant l'invention des premières monnaies...


Tu te trompes énormément sur ce sujet
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Yanis75





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MessageSujet: Re: L'exactitude du Coran, un miracle   L'exactitude du Coran, un miracle EmptyDim 30 Jan 2022, 13:05

saiid a écrit:
Yanis75 a écrit:


oui c'est bien ça le problème.... les premières  monnaies sont apparues au VIeme siècle avant JC..
sachant que traditionnellement l'existence de Moise est datée au XII eme siècle av Jc et que les hébreux sont resté environ 400 ans esclaves en Egypte.... l'histoire de Joseph remonte au moins à environ 1600 ans avant JC donc 1000 avant l'invention des premières monnaies...


Tu te trompes énormément sur ce sujet

Non.
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