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 Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?

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3 participants
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saiid

saiid



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MessageSujet: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyLun 24 Jan 2022, 10:15

1-Le titre fils de Dieu , s'il est au sens figuré nest pas condamnable

Sourate 05/18:" Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés."

II-Le titre est condamnable quand il est au sens propre du mot

Sourate 05/72:" Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!"


Qu'en pensez vous?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyLun 24 Jan 2022, 13:23

parfois  le Coran semble avoir compris fils de Dieu au sens biologique.

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n'avez aucune preuve à l'appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

An-Nisaa 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


d'autre fois au sens figuré

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.


Dans la Bible, c'est au sens figuré

5.8     Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9    Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!


Il me semble que c'est la théologie chrétienne qui a semé la confusion avec la double nature de Jésus.
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Simon





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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyLun 24 Jan 2022, 16:45

saiid a écrit:
1-Le titre fils de Dieu , s'il est au sens figuré nest pas condamnable

Sourate 05/18:" Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés."

II-Le titre est condamnable quand il est au sens propre du mot

Sourate 05/72:" Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!"


Qu'en pensez vous?

Le premier verset que tu cites est surtout un reproche adressé aux juifs et aux chrétiens (de l’époque? A certains?) de garder Dieu pour eux ou de dire qu’ils ont eux et uniquement eux la préférence de Dieu
C’est ça le reproche théologique me semble t’il
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saiid

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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyLun 24 Jan 2022, 23:37

rosarum a écrit:
parfois  le Coran semble avoir compris fils de Dieu au sens biologique.

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans


ِC'est exact . l'évangile dit que Jésus est fils de Dieu au sens propre.


rosarum a écrit:

Dans la Bible, c'est au sens figuré

5.8     Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9    Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!


Il me semble que c'est la théologie chrétienne qui a semé la confusion avec la double nature de Jésus.


ce sens figuré le Coran ne le condamne pas.


Simon a écrit:


Le premier verset que tu cites est surtout un reproche adressé aux juifs et aux chrétiens (de l’époque? A certains?) de garder Dieu pour eux ou de dire qu’ils ont eux et uniquement eux la préférence de Dieu
C’est ça le reproche théologique me semble t’il

C'est ce que je comprends moi aussi de ce verset.

Ce verset veut dire que tout croyant accomplissant les bonnes oeuvres et qui est loin des péchés est fils de Dieu
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyMar 25 Jan 2022, 09:50

saiid a écrit:

ِC'est exact . l'évangile dit que Jésus est fils de Dieu au sens propre.

Il est dit que Marie a conçu Jésus non pas de Joseph mais du St Esprit et il me semble que le Coran ne contredit pas ce point.

Matthieu
1.20    Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21    elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
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saiid

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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyMar 25 Jan 2022, 23:32

rosarum a écrit:
saiid a écrit:

ِC'est exact . l'évangile dit que Jésus est fils de Dieu au sens propre.

Il est dit que Marie a conçu Jésus non pas de Joseph mais du St Esprit et il me semble que le Coran ne contredit pas ce point.

Matthieu
1.20    Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21    elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

L'évangile dit que " Fils de Dieu" est un blasphème. l'évangile rejoint le Coran sur ce point.


" es tu le fils de Dieu béni? Interrogea Caiphe . " c'est toi qui le dis" répondit le prisonnier . tous le monde ;" Il a blasphémé .....il a blasphémé'..

c'est un blasphème. ces textes sont véridiques.
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyVen 28 Jan 2022, 20:57

saiid a écrit:
rosarum a écrit:


Il est dit que Marie a conçu Jésus non pas de Joseph mais du St Esprit et il me semble que le Coran ne contredit pas ce point.

Matthieu
1.20    Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21    elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

L'évangile dit que " Fils de Dieu" est un blasphème. l'évangile rejoint le Coran sur ce point.


" es tu le fils de Dieu béni? Interrogea Caiphe . " c'est toi qui le dis" répondit le prisonnier . tous le monde ;" Il a blasphémé .....il a blasphémé'..

c'est un blasphème. ces textes sont véridiques.

ceux la aussi ?

Matthieu
3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

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saiid

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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyVen 28 Jan 2022, 21:04

rosarum a écrit:
saiid a écrit:


L'évangile dit que " Fils de Dieu" est un blasphème. l'évangile rejoint le Coran sur ce point.


" es tu le fils de Dieu béni? Interrogea Caiphe . " c'est toi qui le dis" répondit le prisonnier . tous le monde ;" Il a blasphémé .....il a blasphémé'..

c'est un blasphème. ces textes sont véridiques.

ceux la aussi ?

Matthieu
3.16    Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17    Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.


Les juifs savaient bien qu'est ce qu'ils machinaient . " il a blasphémé .....il a blasphémé" c'est un texte sur lequel on est unanime. c'etait le but des juifs.
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? EmptyVen 28 Jan 2022, 21:21

saiid a écrit:
rosarum a écrit:


ceux la aussi ?

Matthieu
3.16    Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17    Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.


Les juifs savaient bien qu'est ce qu'ils machinaient . " il a blasphémé .....il a blasphémé" c'est un texte sur lequel on est unanime. c'etait le but des juifs.

tu accuses Jésus de blasphème ???
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MessageSujet: Re: Le Coran condamne t-il Toujours le titre de fils de Dieu?   Le Coran condamne t-il Toujours  le titre de fils de Dieu? Empty

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