Hadith sur le Juif caché derriére une pierre

Que dit la tradition sur ce hadith ?

Est il jugé authentique dans le sunnisme et si oui comment l’interprète les différentes écoles ?


Ibn Omar a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire :  "Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer"
rapporté par al-Boukhari

Ibn Omar a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire :  "Les Juifs vous combattront et vous aurez le dessus sur eux au point que la pierre dira : ô musulman ! viens tuer ce juif qui se cache derrière moi"
rapporté par Ahmad et par at-Tirmidhi



.

Ce hadith a un contexte qu'il ne faut surtout pas ignorer pour le comprendre.

Ce hadith parle d'un evenement eschatologique, c'est à dire un evenement qui devrait se dérouler à la fin du monde. Et les Juifs dont parle ce hadith ne sont pas n'importe quel Juif, mais les Juifs qui feront partie de l'armée de l'antéchrist. Donc c'est un hadith qui dit que des musulmans finiront par vaincre et tuer les soldats de l'armée de l'antéchrist lors de la guerre contre son armée.

Je ne sais pas si ce hadith est considéré comme authentique par une minorité ou une majorité de savant de hadith, mais c'est un hadith qui tourne beaucoup dans les sites islamophobes pour essayer de faire croire que l'Islam serait une religion foncièrement anti sémite, ce qui n'est bien évidemment pas vrai. Et comme toujours les sites islamophobes qui relaient ce hadith omettent toujours le contexte dont j'ai parlé plus haut.

Sachant que dans l'eschatologie musulmane il est dit que l'antéchrist trompera des gens de toutes origines et de toutes religions d'origine, donc y compris des gens de culture musulmane suivront l'antéchrist et des chrétiens, des Juifs, des boudhistes et autres.

Mais apparemment son armée, d'aprés les mêmes hadiths eschatologique, serait composé de Juifs. Apparemment son armée ne serait composé que de Juif mais je me trompe peut être et il y a peut être des hadiths qui disent qu'il y aura aussi des non Juifs dans son armée. A vérifié.

Dans tout les cas ce hadiths parle donc d'un contexte de guerre et de fin du monde.

Bien sur ce hadith peut être instrumentalisé par des fanatiques musulmans pour nourrir de l'antisémitisme, mais vu que les Juifs ont globalement dans l'Histoire, était bien mieux traité dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne, il semble que le contexte dont parle ce hadith était suffisamment connu pour ne pas pousser a des pogroms comme il y en a eu tant dans le versant Nord de la Méditerranée.

Le contexte c'est toujours fondamentale. Si on dit a des gens totalement ignorant que des Américains ont débarqué en France en 44 et qu'ils ont tué des milliers de gens, la personne ignorante s'imaginera que les Américains étaient des barbares sanguinaire. Si on lui explique le contexte de la seconde guerre mondiale, il prendra ces Américains pour des héros.

Si on nous avait dit en 2019 qu'en 2020 et 2021 le gouvernement nous imposerait de rester chez nous et qu'on devrait avoir une autorisation de sortie pour pouvoir ne serait ce que nous promener ou faire nos course, on ne l'aurait pas cru ou on aurait imaginé que la France allait changer de régime pour devenir une des pires dictatures de la planètes, sauf que c'est le contexte trés particulier de la pandémie qui explique ces évènements exceptionnels.

Donc le contexte, le contexte, le contexte, toujours prendre en compte le contexte avant de juger. Et si on ignore le contexte, eh bien faire l'effort de se renseigner... si l'objectif est de comprendre bien sur et pas seulement de polémiquer.

Poisson vivant a écrit:

Que dit la tradition sur ce hadith ?

Est il jugé authentique dans le sunnisme et si oui comment l’interprète les différentes écoles ?


Ibn Omar a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire :  "Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer"
rapporté par al-Boukhari

Ibn Omar a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire :  "Les Juifs vous combattront et vous aurez le dessus sur eux au point que la pierre dira : ô musulman ! viens tuer ce juif qui se cache derrière moi"
rapporté par Ahmad et par at-Tirmidhi



.

La pierre par miracle ou par technologie. ce combat est un grand signe de la fin du monde


Oui ce hadith est authentique rapporté par Al-Bukhari et Mouslim , Ahmed et Tirmidhi

salamsam a écrit:

Ce hadith a un contexte qu'il ne faut surtout pas ignorer pour le comprendre.

Ce hadith parle d'un evenement eschatologique, c'est à dire un evenement qui devrait se dérouler à la fin du monde. Et les Juifs dont parle ce hadith ne sont pas n'importe quel Juif, mais les Juifs qui feront partie de l'armée de l'antéchrist. Donc c'est un hadith qui dit que des musulmans finiront par vaincre et tuer les soldats de l'armée de l'antéchrist lors de la guerre contre son armée.

Je ne sais pas si ce hadith est considéré comme authentique par une minorité ou une majorité de savant de hadith, mais c'est un hadith qui tourne beaucoup dans les sites islamophobes pour essayer de faire croire que l'Islam serait une religion foncièrement anti sémite, ce qui n'est bien évidemment pas vrai. Et comme toujours les sites islamophobes qui relaient ce hadith omettent toujours le contexte dont j'ai parlé plus haut.

Sachant que dans l'eschatologie musulmane il est dit que l'antéchrist trompera des gens de toutes origines et de toutes religions d'origine, donc y compris des gens de culture musulmane suivront l'antéchrist et des chrétiens, des Juifs, des boudhistes et autres.

Mais apparemment son armée, d'aprés les mêmes hadiths eschatologique, serait composé de Juifs. Apparemment son armée ne serait composé que de Juif mais je me trompe peut être et il y a peut être des hadiths qui disent qu'il y aura aussi des non Juifs dans son armée. A vérifié.

Dans tout les cas ce hadiths parle donc d'un contexte de guerre et de fin du monde.

Bien sur ce hadith peut être instrumentalisé par des fanatiques musulmans pour nourrir de l'antisémitisme, mais vu que les Juifs ont globalement dans l'Histoire, était bien mieux traité dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne, il semble que le contexte dont parle ce hadith était suffisamment connu pour ne pas pousser a des pogroms comme il y en a eu tant dans le versant Nord de la Méditerranée.

Le contexte c'est toujours fondamentale. Si on dit a des gens totalement ignorant que des Américains ont débarqué en France en 44 et qu'ils ont tué des milliers de gens, la personne ignorante s'imaginera que les Américains étaient des barbares sanguinaire. Si on lui explique le contexte de la seconde guerre mondiale, il prendra ces Américains pour des héros.

Si on nous avait dit en 2019 qu'en 2020 et 2021 le gouvernement nous imposerait de rester chez nous et qu'on devrait avoir une autorisation de sortie pour pouvoir ne serait ce que nous promener ou faire nos course, on ne l'aurait pas cru ou on aurait imaginé que la France allait changer de régime pour devenir une des pires dictatures de la planètes, sauf que c'est le contexte trés particulier de la pandémie qui explique ces évènements exceptionnels.

Donc le contexte, le contexte, le contexte, toujours prendre en compte le contexte avant de juger. Et si on ignore le contexte, eh bien faire l'effort de se renseigner... si l'objectif est de comprendre bien sur et pas seulement de polémiquer.

Tout à fait
Et pour rajouter les juifs avec le Dajjal seront peut être ceux qui ne pensent que colonies et terres et present mais pas le spirituel et l’intemporel.

II y aura Inchallah nombre de juifs avec les Mahdi et Jésus.
Nombre de chrétiens.
Et toutes sortes de gens.
Peut être ceux qui se diront alors que l’Amour et la Charité c’est le plus l’important.
Les adeptes du Dajjal seront peut être que dans les dogmes le sectarisme à l’esprit étroit.
On verra
Ou pas car nul ne peut dire quand cela arrivera
A part Allah

En tout cas il est possible aussi que cette « bataille » soit en mode informatique ou argumentaire ou autre
Pas obligatoirement en mode armée l’une contre l’autre
Imaginez en 2080 ou 2100 par exemple le poids des mondes virtuels ou des nouvelles technologies
Bref...

Enfin un autre hadith pour finir

L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens

Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :

« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »

Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;

il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)

Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi

Inchallah

salamsam a écrit:

Ce hadith a un contexte qu'il ne faut surtout pas ignorer pour le comprendre.

Ce hadith parle d'un evenement eschatologique, c'est à dire un evenement qui devrait se dérouler à la fin du monde. Et les Juifs dont parle ce hadith ne sont pas n'importe quel Juif, mais les Juifs qui feront partie de l'armée de l'antéchrist. Donc c'est un hadith qui dit que des musulmans finiront par vaincre et tuer les soldats de l'armée de l'antéchrist lors de la guerre contre son armée.

Je ne sais pas si ce hadith est considéré comme authentique par une minorité ou une majorité de savant de hadith, mais c'est un hadith qui tourne beaucoup dans les sites islamophobes pour essayer de faire croire que l'Islam serait une religion foncièrement anti sémite, ce qui n'est bien évidemment pas vrai. Et comme toujours les sites islamophobes qui relaient ce hadith omettent toujours le contexte dont j'ai parlé plus haut.

Sachant que dans l'eschatologie musulmane il est dit que l'antéchrist trompera des gens de toutes origines et de toutes religions d'origine, donc y compris des gens de culture musulmane suivront l'antéchrist et des chrétiens, des Juifs, des boudhistes et autres.

Mais apparemment son armée, d'aprés les mêmes hadiths eschatologique, serait composé de Juifs. Apparemment son armée ne serait composé que de Juif mais je me trompe peut être et il y a peut être des hadiths qui disent qu'il y aura aussi des non Juifs dans son armée. A vérifié.

Dans tout les cas ce hadiths parle donc d'un contexte de guerre et de fin du monde.

Bien sur ce hadith peut être instrumentalisé par des fanatiques musulmans pour nourrir de l'antisémitisme, mais vu que les Juifs ont globalement dans l'Histoire, était bien mieux traité dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne, il semble que le contexte dont parle ce hadith était suffisamment connu pour ne pas pousser a des pogroms comme il y en a eu tant dans le versant Nord de la Méditerranée.

Le contexte c'est toujours fondamentale. Si on dit a des gens totalement ignorant que des Américains ont débarqué en France en 44 et qu'ils ont tué des milliers de gens, la personne ignorante s'imaginera que les Américains étaient des barbares sanguinaire. Si on lui explique le contexte de la seconde guerre mondiale, il prendra ces Américains pour des héros.

Si on nous avait dit en 2019 qu'en 2020 et 2021 le gouvernement nous imposerait de rester chez nous et qu'on devrait avoir une autorisation de sortie pour pouvoir ne serait ce que nous promener ou faire nos course, on ne l'aurait pas cru ou on aurait imaginé que la France allait changer de régime pour devenir une des pires dictatures de la planètes, sauf que c'est le contexte trés particulier de la pandémie qui explique ces évènements exceptionnels.

Donc le contexte, le contexte, le contexte, toujours prendre en compte le contexte avant de juger. Et si on ignore le contexte, eh bien faire l'effort de se renseigner... si l'objectif est de comprendre bien sur et pas seulement de polémiquer.

Merci de ta réponse

Effectivement il apparait que ce hadith est une vision de la fin de temps.
Malgré tout n'est ce pas stigmatiser une seule communauté (les mauvais Juifs) alors qu'il y aura probablement de mauvais Musulmans, de mauvais Chrétiens, de mauvais Bouddhistes, etc.... avec l'armée de l'antéchrist ?



.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Ce hadith a un contexte qu'il ne faut surtout pas ignorer pour le comprendre.

Ce hadith parle d'un evenement eschatologique, c'est à dire un evenement qui devrait se dérouler à la fin du monde. Et les Juifs dont parle ce hadith ne sont pas n'importe quel Juif, mais les Juifs qui feront partie de l'armée de l'antéchrist. Donc c'est un hadith qui dit que des musulmans finiront par vaincre et tuer les soldats de l'armée de l'antéchrist lors de la guerre contre son armée.

Je ne sais pas si ce hadith est considéré comme authentique par une minorité ou une majorité de savant de hadith, mais c'est un hadith qui tourne beaucoup dans les sites islamophobes pour essayer de faire croire que l'Islam serait une religion foncièrement anti sémite, ce qui n'est bien évidemment pas vrai. Et comme toujours les sites islamophobes qui relaient ce hadith omettent toujours le contexte dont j'ai parlé plus haut.

Sachant que dans l'eschatologie musulmane il est dit que l'antéchrist trompera des gens de toutes origines et de toutes religions d'origine, donc y compris des gens de culture musulmane suivront l'antéchrist et des chrétiens, des Juifs, des boudhistes et autres.

Mais apparemment son armée, d'aprés les mêmes hadiths eschatologique, serait composé de Juifs. Apparemment son armée ne serait composé que de Juif mais je me trompe peut être et il y a peut être des hadiths qui disent qu'il y aura aussi des non Juifs dans son armée. A vérifié.

Dans tout les cas ce hadiths parle donc d'un contexte de guerre et de fin du monde.

Bien sur ce hadith peut être instrumentalisé par des fanatiques musulmans pour nourrir de l'antisémitisme, mais vu que les Juifs ont globalement dans l'Histoire, était bien mieux traité dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne, il semble que le contexte dont parle ce hadith était suffisamment connu pour ne pas pousser a des pogroms comme il y en a eu tant dans le versant Nord de la Méditerranée.

Le contexte c'est toujours fondamentale. Si on dit a des gens totalement ignorant que des Américains ont débarqué en France en 44 et qu'ils ont tué des milliers de gens, la personne ignorante s'imaginera que les Américains étaient des barbares sanguinaire. Si on lui explique le contexte de la seconde guerre mondiale, il prendra ces Américains pour des héros.

Si on nous avait dit en 2019 qu'en 2020 et 2021 le gouvernement nous imposerait de rester chez nous et qu'on devrait avoir une autorisation de sortie pour pouvoir ne serait ce que nous promener ou faire nos course, on ne l'aurait pas cru ou on aurait imaginé que la France allait changer de régime pour devenir une des pires dictatures de la planètes, sauf que c'est le contexte trés particulier de la pandémie qui explique ces évènements exceptionnels.

Donc le contexte, le contexte, le contexte, toujours prendre en compte le contexte avant de juger. Et si on ignore le contexte, eh bien faire l'effort de se renseigner... si l'objectif est de comprendre bien sur et pas seulement de polémiquer.

Merci de ta réponse

Effectivement il apparait que ce hadith est une vision de la fin de temps.
Malgré tout n'est ce pas stigmatiser une seule communauté (les mauvais Juifs) alors qu'il y aura probablement de mauvais Musulmans, de mauvais Chrétiens, de mauvais Bouddhistes, etc.... avec l'armée de l'antéchrist ?



.

On a peut-être perdu les hadiths qui parlent sur les mauvais chrétiens les mauvais musulmans et les mauvais bouddhistes de l’armée de l’antechrist

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Merci de ta réponse

Effectivement il apparait que ce hadith est une vision de la fin de temps.
Malgré tout n'est ce pas stigmatiser une seule communauté (les mauvais Juifs) alors qu'il y aura probablement de mauvais Musulmans, de mauvais Chrétiens, de mauvais Bouddhistes, etc.... avec l'armée de l'antéchrist ?

On a peut-être perdu les hadiths qui parlent sur les mauvais chrétiens les mauvais musulmans et les mauvais bouddhistes de l’armée de l’antechrist

Bonne réponse



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

On a peut-être perdu les hadiths qui parlent sur les mauvais chrétiens les mauvais musulmans et les mauvais bouddhistes de l’armée de l’antechrist

Bonne réponse



.

Ou peut être n'y aura t'il que des Juifs dans son armée. Aprés tout, ce sont les seuls qui attendent la venue d'un Messie. Musulmans et chrétiens attendent le retour de Jésus. Donc il est probable que les plus fanatiques defenseurs de l'antéchrist soient des Juifs.

Mais bien sur il y aura aussi de nombreux Juifs qui rejetteront le faux Messie.

Est ce que ce hadith peut nourrir l'antisémisme s'il est instrumentalisé dans ce but ? comme je l'ai déja dit, oui... comme d'innombrable passage de la Bible, ancien et nouveau testament peuvent aussi être instrumentalisé pour nourrir l'antisémitisme.

C'est donc de la responsabilité de chacun de ne pas laisser ces textes sacrés être instrumentalisé et il faut bien les expliquer avec de bonnes interprétations.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Bonne réponse



.

Ou peut être n'y aura t'il que des Juifs dans son armée. Aprés tout, ce sont les seuls qui attendent la venue d'un Messie. Musulmans et chrétiens attendent le retour de Jésus. Donc il est probable que les plus fanatiques defenseurs de l'antéchrist soient des Juifs.

Mais bien sur il y aura aussi de nombreux Juifs qui rejetteront le faux Messie.

Est ce que ce hadith peut nourrir l'antisémisme s'il est instrumentalisé dans ce but ? comme je l'ai déja dit, oui... comme d'innombrable passage de la Bible, ancien et nouveau testament peuvent aussi être instrumentalisé pour nourrir l'antisémitisme.

C'est donc de la responsabilité de chacun de ne pas laisser ces textes sacrés être instrumentalisé et il faut bien les expliquer avec de bonnes interprétations.

Ou peut être qu’il y aura toutes sortes de gens avec l’Antechrist
Et toutes sortes de gens avec Jésus et le Mahdi
En tout cas j’ai pas envie de me retrouver dans le « camp » des admirateurs de Daesh, des colons ultra sionistes, ou des protestants américains avec le fusil dans la main et la Bible dans l’autre

salamsam a écrit:

Ou peut être n'y aura t'il que des Juifs dans son armée. Aprés tout, ce sont les seuls qui attendent la venue d'un Messie. Musulmans et chrétiens attendent le retour de Jésus. Donc il est probable que les plus fanatiques defenseurs de l'antéchrist soient des Juifs.

J'aime pas trop l'idée de stigmatiser uniquement les Juifs ou certains Juifs.



.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Ou peut être n'y aura t'il que des Juifs dans son armée. Aprés tout, ce sont les seuls qui attendent la venue d'un Messie. Musulmans et chrétiens attendent le retour de Jésus. Donc il est probable que les plus fanatiques defenseurs de l'antéchrist soient des Juifs.

J'aime pas trop l'idée de stigmatiser uniquement les Juifs ou certains Juifs.



.

Si l'on analyse correctement ce hadith , que dit il .
Il ne dit pas qu'il y aura une guerre entre deux armées puissantes , et que le musulman par son courage et sa combativité du bien contre le mal vaincra !
Il dit :
Le juif de cachera derrière une pierre ou un arbre .
Quand l'on se cache derrière une pierre ou un arbre, c'est que l'on est déjà vaincu, appeure et en situation de peur !
Et que dit l'arbre ou la pierre ?
Tué le !
Ne le fait pas prisonnier , mais acheve le sans aucune pitié !
Y trouver de la sagesse est abominable .!
Ce qui prouve que le Mal n'est pas toujours ou l'on pense qu'il est ...

gerard2007 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'aime pas trop l'idée de stigmatiser uniquement les Juifs ou certains Juifs.



.

Si l'on analyse correctement ce hadith , que dit il .
Il ne dit pas qu'il y aura une guerre entre deux armées puissantes , et que le musulman par son courage et sa combativité du bien contre le mal vaincra !
Il dit :
Le juif de cachera derrière une pierre ou un arbre .
Quand l'on se cache derrière une pierre ou un arbre, c'est que l'on est déjà vaincu, appeure et en situation de peur !
Et que dit l'arbre ou la pierre ?
Tué le !
Ne le fait pas prisonnier , mais acheve le sans aucune pitié !
Y trouver de la sagesse est abominable .!
Ce qui prouve que le Mal n'est pas toujours ou l'on pense qu'il est ...

Ce sera peut être dans un metavers

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si l'on analyse correctement ce hadith , que dit il .
Il ne dit pas qu'il y aura une guerre entre deux armées puissantes , et que le musulman par son courage et sa combativité du bien contre le mal vaincra !
Il dit :
Le juif de cachera derrière une pierre ou un arbre .
Quand l'on se cache derrière une pierre ou un arbre, c'est que l'on est déjà vaincu, appeure et en situation de peur !
Et que dit l'arbre ou la pierre ?
Tué le !
Ne le fait pas prisonnier , mais acheve le sans aucune pitié !
Y trouver de la sagesse est abominable .!
Ce qui prouve que le Mal n'est pas toujours ou l'on pense qu'il est ...

Ce sera peut être dans un metavers

en fait faut tuer du juif , coûte que coûte
Même si c'est dans une autre dimension , faut se faire du juif .
Visualise l'image Simon , et imagine un homme désarmé , et accroupis derrière une pierre , trenblant de peur .
Imagines l'homme ayant la vérité (dans sa pauvre tête) lui donner le coup d'épée Fatal , sans jugement ni procès !
Tu y vois une Once de bien ?
Moi j'y vois le mal absolu .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Ce sera peut être dans un metavers

en fait faut tuer du juif , coûte que coûte
Même si c'est dans une autre dimension , faut se faire du juif .
Visualise l'image Simon , et imagine un homme désarmé , et accroupis derrière une pierre , trenblant de peur .
Imagines l'homme ayant la vérité (dans sa pauvre tête) lui donner le coup d'épée Fatal , sans jugement ni procès !
Tu y vois une Once de bien ?
Moi j'y vois le mal absolu .

Je ne vois dans le hadith ni la peur ni le fait qu’il soit désarmé.
Relis bien les hadiths.
Tu as fait une projection mentale.
Cela nous arrive à tous au final

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

en fait faut tuer du juif , coûte que coûte
Même si c'est dans une autre dimension , faut se faire du juif .
Visualise l'image Simon , et imagine un homme désarmé , et accroupis derrière une pierre , trenblant de peur .
Imagines l'homme ayant la vérité (dans sa pauvre tête) lui donner le coup d'épée Fatal , sans jugement ni procès !
Tu y vois une Once de bien ?
Moi j'y vois le mal absolu .

Je ne vois dans le hadith ni la peur ni le fait qu’il soit désarmé.
Relis bien les hadiths.
Tu as fait une projection mentale.
Cela nous arrive à tous au final

bénédiction et salut soient sur lui) dire : Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer

l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi (rapporté par Ahmad dans son Mousnad et par Ibn Madja d’après Abou Umana al-Bahih qui tenait du Prophète

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Je ne vois dans le hadith ni la peur ni le fait qu’il soit désarmé.
Relis bien les hadiths.
Tu as fait une projection mentale.
Cela nous arrive à tous au final

bénédiction et salut soient sur lui) dire :  Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer

Ni la peur ni le fait qu’il soit désarmé
Projection mentale cher Gérard
Se cacher derrière une pierre cela ne veut pas dire être désarmé ou avoir peur ou être tout fragile
De toute façon on parle d’événements que nous ne connaîtrons peut être jamais
En plus « tuer » c’est peut être par la parole
Par l’Esprit
Ou par des dons obtenu en réalité augmentée
Tout est possible dans le futur

Et puis un chevalier Jedi ne doit pas hésiter face à un chevalier Sith quand c’est la lutte finale

gerard2007 a écrit:

en fait faut tuer du juif , coûte que coûte
Même si c'est dans une autre dimension , faut se faire du juif .
Visualise l'image Simon , et imagine un homme désarmé , et accroupis derrière une pierre , trenblant de peur .
Imagines l'homme ayant la vérité (dans sa pauvre tête) lui donner le coup d'épée Fatal , sans jugement ni procès !
Tu y vois une Once de bien ?
Moi j'y vois le mal absolu .

Je ne l'aurai pas dit aussi cru mais il existe dés la genèse de l'Islam un vrai problème avec les Juifs
Même si à certains moments de l'histoire les Musulmans ont protégé les Juifs (surtout contre les Chrétiens)



.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Ce hadith a un contexte qu'il ne faut surtout pas ignorer pour le comprendre.

Ce hadith parle d'un evenement eschatologique, c'est à dire un evenement qui devrait se dérouler à la fin du monde. Et les Juifs dont parle ce hadith ne sont pas n'importe quel Juif, mais les Juifs qui feront partie de l'armée de l'antéchrist. Donc c'est un hadith qui dit que des musulmans finiront par vaincre et tuer les soldats de l'armée de l'antéchrist lors de la guerre contre son armée.

Je ne sais pas si ce hadith est considéré comme authentique par une minorité ou une majorité de savant de hadith, mais c'est un hadith qui tourne beaucoup dans les sites islamophobes pour essayer de faire croire que l'Islam serait une religion foncièrement anti sémite, ce qui n'est bien évidemment pas vrai. Et comme toujours les sites islamophobes qui relaient ce hadith omettent toujours le contexte dont j'ai parlé plus haut.

Sachant que dans l'eschatologie musulmane il est dit que l'antéchrist trompera des gens de toutes origines et de toutes religions d'origine, donc y compris des gens de culture musulmane suivront l'antéchrist et des chrétiens, des Juifs, des boudhistes et autres.

Mais apparemment son armée, d'aprés les mêmes hadiths eschatologique, serait composé de Juifs. Apparemment son armée ne serait composé que de Juif mais je me trompe peut être et il y a peut être des hadiths qui disent qu'il y aura aussi des non Juifs dans son armée. A vérifié.

Dans tout les cas ce hadiths parle donc d'un contexte de guerre et de fin du monde.

Bien sur ce hadith peut être instrumentalisé par des fanatiques musulmans pour nourrir de l'antisémitisme, mais vu que les Juifs ont globalement dans l'Histoire, était bien mieux traité dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne, il semble que le contexte dont parle ce hadith était suffisamment connu pour ne pas pousser a des pogroms comme il y en a eu tant dans le versant Nord de la Méditerranée.

Le contexte c'est toujours fondamentale. Si on dit a des gens totalement ignorant que des Américains ont débarqué en France en 44 et qu'ils ont tué des milliers de gens, la personne ignorante s'imaginera que les Américains étaient des barbares sanguinaire. Si on lui explique le contexte de la seconde guerre mondiale, il prendra ces Américains pour des héros.

Si on nous avait dit en 2019 qu'en 2020 et 2021 le gouvernement nous imposerait de rester chez nous et qu'on devrait avoir une autorisation de sortie pour pouvoir ne serait ce que nous promener ou faire nos course, on ne l'aurait pas cru ou on aurait imaginé que la France allait changer de régime pour devenir une des pires dictatures de la planètes, sauf que c'est le contexte trés particulier de la pandémie qui explique ces évènements exceptionnels.

Donc le contexte, le contexte, le contexte, toujours prendre en compte le contexte avant de juger. Et si on ignore le contexte, eh bien faire l'effort de se renseigner... si l'objectif est de comprendre bien sur et pas seulement de polémiquer.

Merci de ta réponse

Effectivement il apparait que ce hadith est une vision de la fin de temps.
Malgré tout n'est ce pas stigmatiser une seule communauté (les mauvais Juifs) alors qu'il y aura probablement de mauvais Musulmans, de mauvais Chrétiens, de mauvais Bouddhistes, etc.... avec l'armée de l'antéchrist ?



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Dans d'autres Hadiths Muhammed (SAWS) dit que nombre de mauvais musulmans seront tenté par le Dajjal

saiid a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Merci de ta réponse

Effectivement il apparait que ce hadith est une vision de la fin de temps.
Malgré tout n'est ce pas stigmatiser une seule communauté (les mauvais Juifs) alors qu'il y aura probablement de mauvais Musulmans, de mauvais Chrétiens, de mauvais Bouddhistes, etc.... avec l'armée de l'antéchrist ?



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Dans d'autres Hadiths Muhammed (SAWS) dit que nombre de mauvais musulmans seront tenté par le Dajjal

La fin des temps devait arriver du temps du prophète !
1400 ans après toujours pas de dejjal !

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

en fait faut tuer du juif , coûte que coûte
Même si c'est dans une autre dimension , faut se faire du juif .
Visualise l'image Simon , et imagine un homme désarmé , et accroupis derrière une pierre , trenblant de peur .
Imagines l'homme ayant la vérité (dans sa pauvre tête) lui donner le coup d'épée Fatal , sans jugement ni procès !
Tu y vois une Once de bien ?
Moi j'y vois le mal absolu .

Je ne l'aurai pas dit aussi cru mais il existe dés la genèse de l'Islam un vrai problème avec les Juifs
Même si à certains moments de l'histoire les Musulmans ont protégé les Juifs (surtout contre les Chrétiens)



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Les juifs en terre d’Islam ont été bien moins persécuté qu’en Occident

saiid a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Merci de ta réponse

Effectivement il apparait que ce hadith est une vision de la fin de temps.
Malgré tout n'est ce pas stigmatiser une seule communauté (les mauvais Juifs) alors qu'il y aura probablement de mauvais Musulmans, de mauvais Chrétiens, de mauvais Bouddhistes, etc.... avec l'armée de l'antéchrist ?



.

Dans d'autres Hadiths Muhammed (SAWS) dit que nombre de mauvais musulmans seront tenté par le Dajjal

Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs (Sourate 98) seront avec le Dajjal Inchallah
Et même des musulmans avec le Dajjal

Et les fidèles parmi les gens du Livre et les bons musulmans et toutes sortes de gens avec le Mahdi et Jésus alayhi salam

Inchallah

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne l'aurai pas dit aussi cru mais il existe dés la genèse de l'Islam un vrai problème avec les Juifs
Même si à certains moments de l'histoire les Musulmans ont protégé les Juifs (surtout contre les Chrétiens)

Les juifs en terre d’Islam ont été bien moins persécuté qu’en Occident

ça dépend les époques

C'est clair que le Catholicisme avait un gros problème avec les Juifs



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Les juifs en terre d’Islam ont été bien moins persécuté qu’en Occident

ça dépend les époques

C'est clair que le Catholicisme avait un gros problème avec les Juifs



.

Déjà pas d’idée de peuple déicide en Islam
Ils ont été persécutés par moment dans le monde musulman malheureusement je ne suis pas naïf loin de là
Mais pas d’idée de peuple déicide
Saint Louis avec les juifs ce fut horrible
Les massacres sur la route des croisades
Les pogroms plus tard
Et lors de la Reconquista les juifs se sont réfugiés en terres d’Islam

gerard2007 a écrit:

Si l'on analyse correctement ce hadith , que dit il .
Il ne dit pas qu'il y aura une guerre entre deux armées puissantes , et que le musulman par son courage et sa combativité du bien contre le mal vaincra !
Il dit :
Le juif de cachera derrière une pierre ou un arbre .
Quand l'on se cache derrière une pierre ou un arbre, c'est que l'on est déjà vaincu, appeure et en situation de peur !
Et que dit l'arbre ou la pierre ?
Tué le !
Ne le fait pas prisonnier , mais acheve le sans aucune pitié !
Y trouver de la sagesse est abominable .!
Ce qui prouve que le Mal n'est pas toujours ou l'on pense qu'il est ...

Non .. on peut se cacher derriere un arbre pour surprendre et attaquer l'ennemie par derriére ... les assasins dans les films se cachent souvent derrière un arbre  .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si l'on analyse correctement ce hadith , que dit il .
Il ne dit pas qu'il y aura une guerre entre deux armées puissantes , et que le musulman par son courage et sa combativité du bien contre le mal vaincra !
Il dit :
Le juif de cachera derrière une pierre ou un arbre .
Quand l'on se cache derrière une pierre ou un arbre, c'est que l'on est déjà vaincu, appeure et en situation de peur !
Et que dit l'arbre ou la pierre ?
Tué le !
Ne le fait pas prisonnier , mais acheve le sans aucune pitié !
Y trouver de la sagesse est abominable .!
Ce qui prouve que le Mal n'est pas toujours ou l'on pense qu'il est ...

Non .. on peut se cacher derriere un arbre pour surprendre et attaquer l'ennemie par derriére ... les assasins dans les films se cachent souvent derrière un arbre  .

Tout fait
Gérard a fait une projection mentale c’est ce que je disais

Poisson vivant . a écrit:

Je ne l'aurai pas dit aussi cru mais il existe dés la genèse de l'Islam un vrai problème avec les Juifs
Même si à certains moments de l'histoire les Musulmans ont protégé les Juifs (surtout contre les Chrétiens)



.

Ce problème est je trouve moins prononcé que les pharisiens race de vipère dans les evangiles .


C'est simple les premiers musulmans sont entre a Medine en conflit direct avec trois tribus juives puissantes , les versets s'adressent a eux .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant . a écrit:

Je ne l'aurai pas dit aussi cru mais il existe dés la genèse de l'Islam un vrai problème avec les Juifs
Même si à certains moments de l'histoire les Musulmans ont protégé les Juifs (surtout contre les Chrétiens)

Ce problème est je trouve moins prononcé que les pharisiens race de vipère dans les evangiles .


C'est simple les premiers musulmans sont entre a Medine en conflit direct avec trois tribus juives puissantes , les versets s'adressent a eux .

C'est surtout à eux que je pensais

Ensuite aux millions de Juifs du Maghreb qui ont du fuir la Tunisie, l'Algérie ou le Maroc même si les causes de leur départ sont multiples


.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce problème est je trouve moins prononcé que les pharisiens race de vipère dans les evangiles .


C'est simple les premiers musulmans sont entre a Medine en conflit direct avec trois tribus juives puissantes , les versets s'adressent a eux .

C'est surtout à eux que je pensais

Ensuite aux millions de Juifs du Maghreb qui ont du fuir la Tunisie, l'Algérie ou le Maroc même si les causes de leur départ sont multiples


.

Problèmes politiques là
Géopolitique
Indépendance de ces pays du Maghreb
Création d’Israel
Etc
Compliqué

Poisson vivant a écrit:

C'est surtout à eux que je pensais

Ensuite aux millions de Juifs du Maghreb qui ont du fuir la Tunisie, l'Algérie ou le Maroc même si les causes de leur départ sont multiples


.

Les juifs du maghreb c'est equivalent au pieds noirs ..surtout les juifs algerien qui se conciderait depuis longemps comme des citoyens francais ils n'ont pas participé a ce que je sache à la guerre d'independance pour liberer l'Algerie  en gros pour les algeriens , les harkis ( musulmans ) , les pieds noirs ( chretiens ) et les juifs c'etait du pareil au même .


Dans ma ville natale on a des cimtières chretiens et juifs protegés par la ville et les habitants contre le vandalisme et les projets de construction,  les vieux se justifient en disant ces morts n'ont pas participer à la guerre contre nous .


Apres il serait naif de nier l'antisemetisme dans les pays musulmans d'ailleurs , je connais meme des ado canadiens athés antisemite à cause des reseaux slciaux et j'en encore plus d'islamophobes .

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce problème est je trouve moins prononcé que les pharisiens race de vipère dans les evangiles .


C'est simple les premiers musulmans sont entre a Medine en conflit direct avec trois tribus juives puissantes , les versets s'adressent a eux .

C'est surtout à eux que je pensais

Ensuite aux millions de Juifs du Maghreb qui ont du fuir la Tunisie, l'Algérie ou le Maroc même si les causes de leur départ sont multiples


.

La France et son système coloniale est en grande partie responsable de ce départ des Juifs d'Algérie. Ils ont appliqué la politique du "diviser pour mieux régner" que tout les pays Européens ont appliqués dans leurs colonies.

Ils se sont appuyé sur une minorité pour contrôler la majorité. Ainsi ils ont donné aux Juifs Algérien les mêmes droits que les Francais pour s'assurer de leurs soutiens, et ont donné aux musulmans des droits inférieurs. Forcément cette inégalité allait créer de la colère et un sentiment de rejet de la part de la majorité musulmane vis à vis des Juifs. Et lors de la guerre d'Algérie les Juifs ayant été majoritairement favorable au maintien du système coloniale, ca a achevé de créer un fossé entre Juifs et musulmans.

On a vu ca dans plein d'ex colonies dans lesquels les Européens ont mené cette politiques particulièrement perfide. Et parfois ca a donné lieu a des drames horribles comme le génocide au Rwanda, car la haine entre Tutsi et Hutu était aussi dut en partie à la politique de favoritisme de l'empire Belge des uns vis à vis des autres.

Bien sur ce ne sont pas les seules causes, mais ca a beaucoup contribué a nourrir les haines entre les communautés.

Bien sur il n'y a pas que les Européens qui ont appliqués ce genre de politiques. En Irak le régime de Saddam Hussein favorisait les minorités chrétiennes et Sunnites aux dépens de la majorité Chiite, et à la chute du régime de Saddam Hussein on a vu des brigades de la mort Chiites qui massacrait des Sunnites.

Et en Syrie le régime de Bachar Al Assad favorise les Chiites, Alaouites et chrétiens aux dépens de la majorité Sunnite. Et on a vue le résultat avec la guerre civile dans le pays.

Bref, la politiques du diviser pour mieux régner créée beaucoup de haines, et certains dirigeants l'appliquent pour asseoir leur pouvoir.

L'Islam n'a donc rien à voir avec ce dont tu parles. Entre les ressentiments datant de l'époque coloniale à la fondation de l'état Israélien, ce sont la les cause essentiel du départ de nombreux Juifs du Maghreb.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si l'on analyse correctement ce hadith , que dit il .
Il ne dit pas qu'il y aura une guerre entre deux armées puissantes , et que le musulman par son courage et sa combativité du bien contre le mal vaincra !
Il dit :
Le juif de cachera derrière une pierre ou un arbre .
Quand l'on se cache derrière une pierre ou un arbre, c'est que l'on est déjà vaincu, appeure et en situation de peur !
Et que dit l'arbre ou la pierre ?
Tué le !
Ne le fait pas prisonnier , mais acheve le sans aucune pitié !
Y trouver de la sagesse est abominable .!
Ce qui prouve que le Mal n'est pas toujours ou l'on pense qu'il est ...

Non .. on peut se cacher derriere un arbre pour surprendre et attaquer l'ennemie par derriére ... les assasins dans les films se cachent souvent derrière un arbre  .

Le fait de pointer du doigt une seule communauté est dangereux !
Pourquoi pointer du doigt spécifiquement les juifs ?
C'est pas bien , et ça ne ressemble pas les humains , sachant qu'a la fin des temps il faudra les exterminer !
Tu devrais pas défendre un tél hadith .

salamsam a écrit:

Et en Syrie le régime de Bachar Al Assad favorise les Chiites, Alaouites et chrétiens aux dépens de la majorité Sunnite. Et on a vue le résultat avec la guerre civile dans le pays.

C'est vrai mes amis orthodoxes m'ont affirmé qu'ils n'avaient jamais eu à se plaindre de Bachar.
Ils ont fui principalement les combats.
Par contre mes amis sunnites détestent Bachar.

Pour revenir à ce hadith, il appartient à une classe de hadiths embarrassants, il provoquera toujours des débats ce qui est embêtant pour un texte religieux.

Les textes religieux devraient orienter vers la sérénité.

Personnellement je trouve que 80% des hadiths devraient être mis dans un musée à la disposition des historiens uniquement.
A quoi ça sert de faire des vagues qui ne servent même pas la foi?

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Et en Syrie le régime de Bachar Al Assad favorise les Chiites, Alaouites et chrétiens aux dépens de la majorité Sunnite. Et on a vue le résultat avec la guerre civile dans le pays.

C'est vrai mes  amis orthodoxes m'ont affirmé qu'ils n'avaient jamais eu à se plaindre de Bachar.
Ils ont fui principalement les combats.
Par contre mes amis sunnites détestent Bachar.

Pour revenir à ce hadith, il appartient à une classe de hadiths embarrassants, il provoquera toujours des débats ce qui est embêtant pour un texte religieux.

Les textes religieux devraient orienter vers la sérénité.

Personnellement je trouve que 80% des hadiths devraient être mis dans un musée à la disposition des historiens uniquement.
A quoi ça sert de faire des vagues qui ne servent même pas la foi?

Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs (Sourate 98) seront avec le Dajjal Inchallah
Et même des musulmans avec le Dajjal
Peut être tous ceux qui sont que dans les dogmes le sectarisme et pas dans l’Amour et la charité
Allah en Jugera

Et les fidèles parmi les gens du Livre et les bons musulmans et toutes sortes de gens avec le Mahdi et Jésus alayhi salam

Inchallah

Et ce combat sera peut être virtuel dans un metavers ou par la langue, par la parole
Allah Lui le Sait
Un combat dans le futur ce n’est pas un combat du 7eme siècle...

Et si le combat est plus réel que virtuel
Inchallah
Et dans un futur lointain
Dans un contexte incroyable et inédit
Le Dajjal, le Mahdi et Jésus alayhi salam
Temps eschatologiques exceptionnels
Encore une fois, je le redis un chevalier Jedi ne peut se défiler devant un chevalier Sith
Il doit faire ce qu’il faut
C’est le sacerdoce du Jedi
Le Bien contre le Mal

gerard2007  . a écrit:

Le fait de pointer du doigt une seule communauté est dangereux !
Pourquoi pointer du doigt spécifiquement les juifs ?
C'est pas bien , et ça ne ressemble pas les humains , sachant qu'a la fin des temps il faudra les exterminer !
Tu devrais pas défendre un tél hadith .

1) pour moi ce hadith est fabriqué tardivement même s'il est sahih pour les sunnites et pour les salafistes .

2) le hadith est normalment plus long que ca et est aussi precisé par d'autres hadiths raison pour laquelle je te conseille toujours de revenir au fatwa sunnites qui elles sont au courant de tout ces nuances .. ces hadiths sont normalment matière a etudier et a analyser et  non a appliquer comme le font certains islamophobes ou salafistes noviste .


Es-ce que ca veut dire que les sunnites on fait le travail et qu'on doit arreter de critiquer ?? Non au contraire il y'a enoremement a critiquer dans le sunnisme a un tel point que j'ai cessé d'être sunnite mais , ca ne sert a rien d'utiliser la methode homme de paille moi je veux critiquer le vrai sunnisme pour que le resultat soit réel .



Si une personne ( imam ou autre ) pense qu'a la fin du temps faudra exterminer les juifs ou des juifs cette personne est un antesemite dangeureux qu'il faut guerir ou emprisonner .

cailloubleu* a écrit:

Personnellement je trouve que 80% des hadiths devraient être mis dans un musée à la disposition des historiens uniquement.
A quoi ça sert de faire des vagues qui ne servent même pas la foi?

Un sunnite sans la sunna se croit perdu dans la pratique de sa religion alors qu'un coraniste arrive à pratiquer sa religion sans la sunna.
Le Coran dit de prier 5 fois par jour. pourquoi ne va t'il pas plus loin ? qu'est ce qui est le plus important selon le Coran, prier 5 fois par jour ou prier 5 fois par jour en faisant chaque geste au millimètre ?

Peut être que l'idée à la base dans le Coran était uniquement de donner un cadre (5 prières journalière) et ensuite de laisser le fidèle libre de pratiquer ses prières comme il le sent.

Et ce ci est valable pour plein d'autres choses.



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salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est surtout à eux que je pensais

Ensuite aux millions de Juifs du Maghreb qui ont du fuir la Tunisie, l'Algérie ou le Maroc même si les causes de leur départ sont multiples

La France et son système coloniale est en grande partie responsable de ce départ des Juifs d'Algérie. Ils ont appliqué la politique du "diviser pour mieux régner" que tout les pays Européens ont appliqués dans leurs colonies.

Ils se sont appuyé sur une minorité pour contrôler la majorité. Ainsi ils ont donné aux Juifs Algérien les mêmes droits que les Francais pour s'assurer de leurs soutiens, et ont donné aux musulmans des droits inférieurs. Forcément cette inégalité allait créer de la colère et un sentiment de rejet de la part de la majorité musulmane vis à vis des Juifs. Et lors de la guerre d'Algérie les Juifs ayant été majoritairement favorable au maintien du système coloniale, ca a achevé de créer un fossé entre Juifs et musulmans.

On a vu ca dans plein d'ex colonies dans lesquels les Européens ont mené cette politiques particulièrement perfide. Et parfois ca a donné lieu a des drames horribles comme le génocide au Rwanda, car la haine entre Tutsi et Hutu était aussi dut en partie à la politique de favoritisme de l'empire Belge des uns vis à vis des autres.

Bien sur ce ne sont pas les seules causes, mais ca a beaucoup contribué a nourrir les haines entre les communautés.

Bien sur il n'y a pas que les Européens qui ont appliqués ce genre de politiques. En Irak le régime de Saddam Hussein favorisait les minorités chrétiennes et Sunnites aux dépens de la majorité Chiite, et à la chute du régime de Saddam Hussein on a vu des brigades de la mort Chiites qui massacrait des Sunnites.

Et en Syrie le régime de Bachar Al Assad favorise les Chiites, Alaouites et chrétiens aux dépens de la majorité Sunnite. Et on a vue le résultat avec la guerre civile dans le pays.

Bref, la politiques du diviser pour mieux régner créée beaucoup de haines, et certains dirigeants l'appliquent pour asseoir leur pouvoir.

L'Islam n'a donc rien à voir avec ce dont tu parles. Entre les ressentiments datant de l'époque coloniale à la fondation de l'état Israélien, ce sont la les cause essentiel du départ de nombreux Juifs du Maghreb.

J'ai bien dit qu'il y avait plusieurs raisons mais ces dernières années l'Islam politique joue un rôle dans la haine du Juif.



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cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Et en Syrie le régime de Bachar Al Assad favorise les Chiites, Alaouites et chrétiens aux dépens de la majorité Sunnite. Et on a vue le résultat avec la guerre civile dans le pays.

C'est vrai mes  amis orthodoxes m'ont affirmé qu'ils n'avaient jamais eu à se plaindre de Bachar.
Ils ont fui principalement les combats.
Par contre mes amis sunnites détestent Bachar.

Pour revenir à ce hadith, il appartient à une classe de hadiths embarrassants, il provoquera toujours des débats ce qui est embêtant pour un texte religieux.

Les textes religieux devraient orienter vers la sérénité.

Personnellement je trouve que 80% des hadiths devraient être mis dans un musée à la disposition des historiens uniquement.
A quoi ça sert de faire des vagues qui ne servent même pas la foi?

Tu sais la Bible est rempli de passage comparable à ce hadith.

Dirais tu par exemple que les passages des évangiles dans lesquels Jésus compare certains Juifs à des "races de vipère" et a des "fils du diable" devraient être mis dans un musée ?

Je pense qu'il faut simplement apprendre a bien interpréter les textes.

Ce hadith ne pose aucun problème lorsqu'il est remis dans son contexte. c'est une prophétie eschatologique, à laquelle on croit ou a laquelle on ne croit pas, mais dans tout les cas, ca doit rester ce que c'est.

Ce ne sont pas LES juifs qui sont visés par ce hadith, mais quelques Juifs qui feront partie de l'armée de l'antéchrist.

Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, est ce que ce hadith peut être dangereux s'il est mal interprété et qu'il est instrumentalisé par de mauvaises personnes ? Oui, mais au même titre que d'innombrable passage de la Bible, du Coran et de la plupart des textes sacrés.

C'est à la responsabilités des imams et des savants religieux de véhiculer les bonnes interprétations de ces textes, plutôt que de les mettre sous le tapis, car c'est pas comme cela que tu empêcheras des fanatiques d'instrumentaliser ces passages. Au contraire, les fanatiques diront que ces textes sont cachés parce qu'ils dérangent, eux les ressortiront et imposeront leurs prores interprétations néfaste.

Donc il faut assumer ces textes et bien les interpréter.

Les textes eschatologiques sont souvent violent. Il suffit de lire le livre de l'Apocalypse. Les prophéties apocalyptique dépeignent généralement des évènements extrêmement sombres et violente.

Et c'est pour cela justement qu'il ne faut pas laisser les fanatiques avoir le monopole de ces textes. Il faut en parler, il faut les enseigner, mais de la meilleure des manières.

Moi je crois au hadith dont parle ce topic, mais je ne suis absolument pas antisémite, et je n'ai vraiment, de toute ma vie, jamais nourri de haine contre les Juifs. D'ailleurs les rares fois où j'ai versé des larmes à l'école quand j'étais étudiant c'était en regardant des documentaires sur la Shoah.

Parce que je sais faire la part des choses et que j'ai compris le sens de ce hadith.