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 Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre

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gerard2007
Poisson vivant
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saiid

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MessageSujet: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyMar 01 Fév 2022, 19:57

Dans le livre monumental de Ibn Al-Athir intitulé " Assad Al-Ghaba"

le nombre des compagnons du prophète (SAWS) qui ont transmis les hadiths est de mille huit cents (1800)

sept d'entre ( 07) ont transmis plus de 1000 hadiths chacun.

onze (11) ont plus de deux cent hadiths (200) .

vingt et un (21) rapportent plus de cent hadiths chacun(100)

cent (100) compagnons ont rapporté des dizaines de hadiths.

Plus de cent (+ 100) ont rapporté entre 02-10 hadiths

trois cents (300) compagnons ont rapporté un seul hadiths .

ce nombre florissant des rapporteurs de hadiths donne la garantie irréfutable que Dieu veille sur l'Islam .







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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyMar 01 Fév 2022, 21:07

saiid a écrit:


ce nombre florissant des rapporteurs de hadiths donne la garantie irréfutable que Dieu veille sur l'Islam .




Ou plutôt le contraire.
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyMer 02 Fév 2022, 14:23

Oulala

Tu es parti dans un sujet délicat ou même bon nombre de Musulmans réfutent certains transmetteurs.

J'ai lu par exemple que Aboû Houreira tout jeune n'a vécu que 4 ans avec Mohammed et qu'il aurait transmis plus de 5500 hadiths. je te laisse faire le calcul de combien de hadith par jour cela fait et il aurait fallu qu'il vive quasiment 24h/24h avec Mohammed.  scratch

A la rigueur tu pourrai plus facilement faire confiance au Muwatta de l'imam Malik qu'au recueil de Boukari et Muslim recensé plus de 200 à 250 ans après Mohammed. nous qui avons des sources bien plus proches sur Jésus, tu les réfutes alors que tu crois des textes écrit 250 ans après les paroles et les faits qu'ils relatent. objectivité 0  pale



.
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saiid

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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 09:02

Poisson vivant a écrit:
Oulala

Tu es parti dans un sujet délicat ou même bon nombre de Musulmans réfutent certains transmetteurs.

J'ai lu par exemple que Aboû Houreira tout jeune n'a vécu que 4 ans avec Mohammed et qu'il aurait transmis plus de 5500 hadiths. je te laisse faire le calcul de combien de hadith par jour cela fait et il aurait fallu qu'il vive quasiment 24h/24h avec Mohammed.  scratch

A la rigueur tu pourrai plus facilement faire confiance au Muwatta de l'imam Malik qu'au recueil de Boukari et Muslim recensé plus de 200 à 250 ans après Mohammed. nous qui avons des sources bien plus proches sur Jésus, tu les réfutes alors que tu crois des textes écrit 250 ans après les paroles et les faits qu'ils relatent. objectivité 0  pale
.

les hadiths des rapporteurs se recoupent et fortifient leur témoignages .et donnent la garantie totale à ce qu'ils rapportent

En Judaïsme ou Christianisme on ignore tout des rapporteurs . on écrivait et attribuait des livres à tel ou tel Apotre
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 10:38

Poisson vivant a écrit:
Oulala

Tu es parti dans un sujet délicat ou même bon nombre de Musulmans réfutent certains transmetteurs.

J'ai lu par exemple que Aboû Houreira tout jeune n'a vécu que 4 ans avec Mohammed et qu'il aurait transmis plus de 5500 hadiths. je te laisse faire le calcul de combien de hadith par jour cela fait et il aurait fallu qu'il vive quasiment 24h/24h avec Mohammed.  scratch

A la rigueur tu pourrai plus facilement faire confiance au Muwatta de l'imam Malik qu'au recueil de Boukari et Muslim recensé plus de 200 à 250 ans après Mohammed. nous qui avons des sources bien plus proches sur Jésus, tu les réfutes alors que tu crois des textes écrit 250 ans après les paroles et les faits qu'ils relatent. objectivité 0  pale



.
Il y a même des hadiths de Omar et de Aïcha qui demandaient a Abou houreira de
Cesser de dire n'importe quoi sous peine de l'envoyer sur la Lune .
De très pauvre , il a finit très riche , tout s'explique quand a sa mithomanie !
Bon croyant ne sais pas que la mitho a toujours existé !
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 11:21

saiid a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Oulala

Tu es parti dans un sujet délicat ou même bon nombre de Musulmans réfutent certains transmetteurs.

J'ai lu par exemple que Aboû Houreira tout jeune n'a vécu que 4 ans avec Mohammed et qu'il aurait transmis plus de 5500 hadiths. je te laisse faire le calcul de combien de hadith par jour cela fait et il aurait fallu qu'il vive quasiment 24h/24h avec Mohammed.  scratch

A la rigueur tu pourrai plus facilement faire confiance au Muwatta de l'imam Malik qu'au recueil de Boukari et Muslim recensé plus de 200 à 250 ans après Mohammed. nous qui avons des sources bien plus proches sur Jésus, tu les réfutes alors que tu crois des textes écrit 250 ans après les paroles et les faits qu'ils relatent. objectivité 0  pale
.

les hadiths des rapporteurs se recoupent et fortifient leur témoignages .et donnent la garantie totale à ce qu'ils rapportent

En Judaïsme ou Christianisme on ignore tout des rapporteurs . on écrivait et attribuait des livres à tel ou tel Apotre


Et pourtant j'ai entendu de la part de certains Musulmans qui ont étudié un peu l'Islam affirmaient que quand un des 4 premiers califes et compagnons de Mohammed rapportaient un fait ou un geste, il était automatiquement et arbitrairement déclaré authentique.

C'est un peu comme si moi aujourd'hui je décide de recenser les paroles de Napoléon. forcément j'y trouverai du vrai, du déformé et du faux malgré les prétendues chaines de transmission. et c'était il y a 200 ans avec l'écriture et tutti quanti.
Alors imagine Boukari au 9éme siècle recensé des paroles de Mohammed datant du 7 siècle.


.
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 11:56

gerard2007 a écrit:

Il y a même des hadiths de Omar et de Aïcha qui demandaient a Abou houreira de
Cesser de dire n'importe quoi sous peine de l'envoyer sur la Lune .
De très pauvre , il a finit très riche , tout s'explique quand a sa mithomanie !
Bon croyant ne sais pas que la mitho a toujours existé !

- Le premier recueil de hadith a a été fait par Bukhari né en 870, au plus tôt ils ont été rassemblés vers 890 soit 258 ans après la mort de Mohamed.

- Des sites musulmans accusent les hadiths d'être de purs mensonges

"Le nombre de hadiths recueillis et attribués au prophète Mohammed se compte en centaines de milliers, jusqu’à 700 000. La majorité de ces hadiths sont de purs mensonges et fabrications, et ont été rejetés par les premiers savants musulmans qui pensaient pouvoir deviner quel hadith est authentique et lequel ne l’est pas. "
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- Le Coran rejette les hadiths à l'avance.

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 11:59

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Il y a même des hadiths de Omar et de Aïcha qui demandaient a Abou houreira de
Cesser de dire n'importe quoi sous peine de l'envoyer sur la Lune .
De très pauvre , il a finit très riche , tout s'explique quand a sa mithomanie !
Bon croyant ne sais pas que la mitho a toujours existé !

- Le premier recueil de hadith a a été fait par Bukhari né en 870, au plus tôt ils ont été rassemblés vers 890 soit 258 ans après la mort de Mohamed.

- Des sites musulmans accusent les hadiths d'être de purs mensonges

"Le nombre de hadiths recueillis et attribués au prophète Mohammed se compte en centaines de milliers, jusqu’à 700 000. La majorité de ces hadiths sont de purs mensonges et fabrications, et ont été rejetés par les premiers savants musulmans qui pensaient pouvoir deviner quel hadith est authentique et lequel ne l’est pas. "
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- Le Coran rejette les hadiths à l'avance.

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)
Difficile de le faire admettre a Saïd !
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 12:07

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


- Le premier recueil de hadith a a été fait par Bukhari né en 870, au plus tôt ils ont été rassemblés vers 890 soit 258 ans après la mort de Mohamed.

- Des sites musulmans accusent les hadiths d'être de purs mensonges

"Le nombre de hadiths recueillis et attribués au prophète Mohammed se compte en centaines de milliers, jusqu’à 700 000. La majorité de ces hadiths sont de purs mensonges et fabrications, et ont été rejetés par les premiers savants musulmans qui pensaient pouvoir deviner quel hadith est authentique et lequel ne l’est pas. "
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- Le Coran rejette les hadiths à l'avance.

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)
Difficile de le faire admettre a Saïd !

Penser qu'il rejette Luc (et tous les autres) qui ont écrit entre 30 et 60 ans après la mort de Jésus et qu'il accepte des écrits réunis 260 ans plus tard. Shocked

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saiid

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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 12:09

gerard2007 a écrit:

Il y a même des hadiths de Omar et de Aïcha qui demandaient a Abou houreira de
Cesser de dire n'importe quoi sous peine de l'envoyer sur la Lune .


Abou Houreira était un rapporteur parmi 1800.


quant à tes allégations que Umar et Aicha ont accusé Abouhoureira de m-ensonges. je te dirai rien de tes allégations n'est vrai pour les raisons suivantes:

1-Umar a nommé Abou-houreira gouverneur .( c'est très difficile de croire que Umar a nommé un m-enteur.)

2-presque 800 compagnons du prophète rapportaient leur hadiths de Abou-Houreira lui même.


cailloubleu* a écrit:

Penser qu'il rejette Luc (et tous les autres) qui ont écrit entre 30 et 60 ans après la mort de Jésus et qu'il accepte des écrits réunis 260 ans plus tard. Shocked


Entre Jésus et Luc n'a pas de transporteurs digne de foi. et meme l'attribution du 3eme livre à Luc est sujette à caution.

mais entre Muhammed (SAW) et Al-Bukhari et Muslim il y a des narrateurs digne de foi. d'une manière ces hadiths existé déjà dans la communauté musulmane soit fixé par écrit dans Al-Muatta et Mousnad Al-Imam Ahmed ou sont transmis de bouches à oreille par des gens probes .

Poisson vivant a écrit:


Et pourtant j'ai entendu de la part de certains Musulmans qui ont étudié un peu l'Islam affirmaient que quand un des 4 premiers califes et compagnons de Mohammed rapportaient un fait ou un geste, il était automatiquement et arbitrairement déclaré authentique.

c'est pas vrai. ce qui compte pour les compilateurs du hadiths c'est :

1-les rapporteurs doivent se connaitre et vivent dans la même époque et qu'il soit bien établi que l'un était disciple de son précurseur.

2-Que les rapporteurs doivent être probe et intègre.et de bonne mémoire.

et dans la section de spiritualité musulmane nous avons bien défini les critères pour accepter un hadith


Dernière édition par saiid le Jeu 03 Fév 2022, 12:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 12:21

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Difficile de le faire admettre a Saïd !

Penser qu'il rejette Luc (et tous les autres) qui ont écrit entre 30 et 60 ans après la mort de Jésus et qu'il accepte des écrits réunis 260 ans plus tard. Shocked

Khorassan ne connut pas son pareil. Il disait de lui-même qu’il mémorisait 100 000 hadiths authentiques et 200 000 hadiths non authentiques. Parmi ses plus grands prodiges figure son célèbre livre connu des gens sous le titre de Sahîh al-Boukhari. La majorité des savants est d’accord sur le fait qu’il s’agit du plus authentique des livres après le Coran. L’imam Boukhari le rédigea en seize ans.

Soit 52 hadiths par jour 7/7 sur 16 ans .
Tout ca a dos d'âne ou de chameau !
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 12:25

Erreur .
600000 hadiths répertoriés sur 16 ans
Soit plus de 100 jour !
De village en village .
C'est du n'importe quoi !
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 12:43

saiid a écrit:


Entre Jésus et Luc n'a pas de transporteurs digne de foi. et meme l'attribution du 3eme livre à Luc est sujette à caution.

mais entre Muhammed (SAW) et Al-Bukhari et Muslim il y a des narrateurs digne de foi. d'une manière ces hadiths existé déjà dans la communauté musulmane soit fixé par écrit dans Al-Muatta et Mousnad Al-Imam Ahmed ou sont transmis de bouches à oreille par des gens probes .


hi! hi! hi! Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 14:13

Poisson vivant a écrit:


Et pourtant j'ai entendu de la part de certains Musulmans qui ont étudié un peu l'Islam affirmaient que quand un des 4 premiers califes et compagnons de Mohammed rapportaient un fait ou un geste, il était automatiquement et arbitrairement déclaré authentique.

C'est un peu comme si moi aujourd'hui je décide de recenser les paroles de Napoléon. forcément j'y trouverai du vrai, du déformé et du faux malgré les prétendues chaines de transmission. et c'était il y a 200 ans avec l'écriture et tutti quanti.
Alors imagine Boukari au 9éme siècle recensé des paroles de Mohammed datant du 7 siècle.


.
Pas seulement les califes mais , tout les compagnons c'est a dire les 1800... contrairement aux reste de la chaine de transmisionns l'honneteté et la memoire de ce premier chainon n'est jamais remise en question.
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 14:18

saiid a écrit:
2-Que les rapporteurs doivent être probe et intègre.et de bonne mémoire.

et dans la section de spiritualité musulmane nous avons bien défini les critères pour accepter un hadith
 Ce n'est pas le cas pour les comlagnons qui sont concidéré comme infaillible dans la transmission de hadith c'est donc un dogme et non une methode "scientifique" pourtant le Coran dit qu'il y'a des hypocrites parmi les compagnons.
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 14:22

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Difficile de le faire admettre a Saïd !

Penser qu'il rejette Luc (et tous les autres) qui ont écrit entre 30 et 60 ans après la mort de Jésus et qu'il accepte des écrits réunis 260 ans plus tard. Shocked


C'est bien ça qui pose problème

Le mythe de la pureté (au sens large) de l'Islam et de ses sources


.
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 14:29

cailloubleu* a écrit:
- Le premier recueil de hadith a a été fait par Bukhari né en 870, au plus tôt ils ont été rassemblés vers 890 soit 258 ans après la mort de Mohamed.


Je crois qu'il y en a de plus anciens mais beaucoup moins volumineux.

J’espère ne pas dire de bêtises, Al Muwatta de l'Imam Malik, le premier recueil officiel de hadiths comporte environ 1700 hadiths alors que le recueil de Boukari, recensé plus tard, recense 7000 hadiths sur les 600 000 qu'il aurait recueilli.



.
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 14:34

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
- Le premier recueil de hadith a a été fait par Bukhari né en 870, au plus tôt ils ont été rassemblés vers 890 soit 258 ans après la mort de Mohamed.


Je crois qu'il y en a de plus anciens mais beaucoup moins volumineux.

J’espère ne pas dire de bêtises, Al Muwatta de l'Imam Malik, le premier recueil officiel de hadiths comporte environ 1700 hadiths alors que le recueil de Boukari, recensé plus tard, recense 7000 hadiths sur les 600 000 qu'il aurait recueilli.



.

Bukhari c'est unpeu moins vieux que le calcul de Caillou plutot 230 ou 220 ans et oui tu as raison Pour le Muwata qui est a peu pret 150 ou 160 ans apres la mort du prophète .
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 16:38

Thedjezeyri14 a écrit:


Bukhari c'est unpeu moins vieux que le calcul de Caillou plutot 230 ou 220 ans et oui tu as raison Pour le Muwata qui est a peu pret 150 ou 160 ans apres la mort du prophète .

J'ai pris l'info ici:

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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 17:21

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Bukhari c'est unpeu moins vieux que le calcul de Caillou plutot 230 ou 220 ans et oui tu as raison Pour le Muwata qui est a peu pret 150 ou 160 ans apres la mort du prophète .

J'ai pris l'info ici:

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Je ne sais pas quel calcul ils ont fait mais , Bukhari est mort en 256 hegire , le prophète en l'an 10 et Bukhari n'a surement pas commencé ni fini son livre à la derniere année de sa vie .
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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 17:23

J'ai lu ceci sur le site que tu as donné. ça rejoint ce que je disais sur Abu Hurayra

"Abu Hurayra a rapporté plus de hadiths que quiconque, y compris Abu Bakr, Omar, Ali et Aïcha qui ont vécu avec le Prophète toute leur vie. En moins de deux ans au côté du Prophète, Abu Hurayra a rapporté plus de hadiths que tous ces compagnons réunis. Il a relaté 5374 hadiths. Ibn Hanbal a cité 3848 de ses hadiths dans son livre. Les califes bien guidés qui ont gouverné la Umma musulmane après la mort du prophète Mohammed ont respecté la volonté du Prophète de ne rien écrire en dehors du Coran et dénoncé toute tentative d’écrire des hadiths. Leur exemple a été suivi pendant les deux premiers siècles après la mort du Prophète. A ce moment, les mensonges au sujet du prophète Mohammed étaient largement répandus et les gens désertèrent le Coran pour se tourner vers les hadiths; c’est alors que le calife Omar Ibn Abdel-Aziz émit une ordonnance permettant l’écriture de hadiths, en pensant que les hadiths authentiques seraient enregistrés et que cela mettrait un terme aux mensonges circulant sur le prophète Mohammed. Dans sa décision, il ignora les commandements de Dieu dans le Coran et les enseignements du prophète Mohammed, ainsi que les exemples de ses prédécesseurs et l’opposition de la plupart des savants de son temps. Depuis lors, l’Islam s’est déplacé de la religion de Dieu, le Coran, vers les hadiths infâmes qui ont été initialement interdits par Dieu et Son Prophète."


.
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saiid

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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 17:57

gerard2007 a écrit:

Khorassan ne connut pas son pareil. Il disait de lui-même qu’il mémorisait 100 000 hadiths authentiques et 200 000 hadiths non authentiques. Parmi ses plus grands prodiges figure son célèbre livre connu des gens sous le titre de Sahîh al-Boukhari.

mais tu as omis intentionnellement que le Sahih seulement 7275 hadiths avec les hadiths répétés. et seulement 4000 hadiths non répétés
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Simon





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MessageSujet: Re: Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre   Qui sont les transmetteurs des hadiths et quel est leur nombre EmptyJeu 03 Fév 2022, 20:03

saiid a écrit:
gerard2007 a écrit:

Khorassan ne connut pas son pareil. Il disait de lui-même qu’il mémorisait 100 000 hadiths authentiques et 200 000 hadiths non authentiques. Parmi ses plus grands prodiges figure son célèbre livre connu des gens sous le titre de Sahîh al-Boukhari.

mais tu as omis intentionnellement que le Sahih seulement 7275 hadiths avec les hadiths répétés. et seulement 4000 hadiths non répétés

J’aime bien l’hadith du Sermon sur la Montagne je le trouve très inspiré
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