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 Destin ou fatalité ?

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Mucem
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Cyril 84
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gerard2007





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MessageSujet: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyDim 6 Fév 2022 - 1:47

Allbatar a écrit:
La vie, la mort, la vie est ainsi faite.

Qu''il repose en paix et que Dieu apaise le cœur de ces parents.

L’amour de Dieu est un océan infini,  Dont les cieux ne sont qu’un flocon d’écume
Sache que ce sont les vagues de l’amour qui accueille le petit Rayan
Ce même Amour qui font tourner la roue des cieux.

Avons-nous vraiment besoin de comprendre le Destin, en sommes-nous seulement capable ?

Beaucoup de chose nous paraisse injuste, incompréhensible,
Notre écosystème est déjà de base complexe et faite de chose merveilleuse tous en étant faite de souffrance naturelle omniprésente.

Que veux tu que l'on te répondent d'autre ?

Rayan est mort Dieu n'existe pas !!!

Quel Dieu cruel laisserais mourir un enfant malgrées vos prières ?

La majorités des croyants te dirons que l'on dois s'en remettre a Dieu malgrées les efforts fourni pour le sauver ainsi que les invocations pleines de bonne intentions en la faveur du petit Rayan.
Je sais bien que nous sommes tous mortel
Je sais bien que des enfants qui meurent par milliers est quotidien .
Mais quand un pays voir des dizaines de pays suivent heure après heure pendant 5 jour un dénouement heureux en priant de toute leur force Dieu !
On est en droit d'espérer s'il existe un soutien .
Rien !
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cailloubleu*
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MessageSujet: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyDim 6 Fév 2022 - 16:00

Thedjezeyri14 a écrit:



J'ai des amis athés qui m'ont fait la même remarque que toi je peux comprendre ce questionnement mais  , je trouve dommage qu'on profite d'une tragedie  pour faire du proseltysme ca me rappele les islamistes qui se rejouissent qu'Allah abat des catastrophes naturels en Israel ou au USA .

C'est exactement ce que je voulais écrire en me connectant.

Ce qui rend Dieu impartial c'est qu'il y a trois ans un autre petit garçon était tombé dans un puits en Espagne et malgré toutes les prières catholiques il était mort aussi après plusieurs jours du même scénario.

C'est insoutenable de suivre ces événements et il y a des milliers d'enfants qui meurent chaque année sans couverture médiatique.

Remarque: Je ne suis pas l'auteur de ce sujet qui est le résultat d'une division de sujet/CB


Dernière édition par cailloubleu* le Mar 8 Fév 2022 - 11:15, édité 2 fois
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyDim 6 Fév 2022 - 17:05

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Maroc : le petit Rayan, tombé dans un puits, est mort
L’enfant de 5 ans a été extrait dans la soirée et pris en charge immédiatement par une ambulance stationnée à la sortie du tunnel. Rayan était tombé mardi dans un puits asséché de 32 mètres de profondeur
Chants et prières de la foule n’auront pas suffi, samedi 5 février, à sauver la vie de Rayan, un enfant de 5 ans, tombé mardi dans un puits profond. Le roi du Maroc, Mohammed VI, a annoncé, dans la soirée, que Rayan était mort. Après cinq jours d’une opération de sauvetage de grande envergure, les secouristes marocains avaient réussi à extraire l’enfant. Il avait ensuite été confié à une équipe médicale sans que son état de santé ne soit communiqué.

Ou est votre dieu ?


J'ai suivis cette histoire depuis le jour un,  c'est terrible j'en fais des cauchemards , je vous deconseille de regarder les videos de l'enfant  .


J'ai des amis athés qui m'ont fait la même remarque que toi je peux comprendre ce questionnement mais  , je trouve dommage qu'on profite d'une tragedie  pour faire du proseltysme ca me rappele les islamistes qui se rejouissent qu'Allah abat des catastrophes naturels en Israel ou au USA .
Tu melanges tout , c'est de la colère rien de plus !
J'avais suivi la même histoire en Italie , il y a des décennies .
l'Italie entière a priée , comme pour le petit Rayan .
Apparemment Dieu n'écoute pas les prières , même si c'est des prières sincères profondent et faites simultanément par des millions d'individus .
J'admire votre foi !
Croire coûte que coûte ...
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyLun 7 Fév 2022 - 0:01

gerard2007 a écrit:
[...] Apparemment Dieu n'écoute pas les prières , même si c'est des prières sincères profondent et faites simultanément par des millions d'individus .

Apparemment tu n'as pas compris le PLAN de notre Créateur.

Les bienfaits de ce fait divers sont immenses.

Le petit Rayan au paradis insh'Allah.

Et des millions de personnes se sont rapprochés de leur Créateur, ce sont les gagnants.
Même si d'autres s'en éloignent, ce sont les perdants.


gerard2007 a écrit:
J'admire votre foi ! [...]

Mais paradoxalement tu t'éloignes du camp des gagnants...

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyLun 7 Fév 2022 - 10:13

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] Apparemment Dieu n'écoute pas les prières , même si c'est des prières sincères profondent et faites simultanément par des millions d'individus .

Apparemment tu n'as pas compris le PLAN de notre Créateur.

Les bienfaits de ce fait divers sont immenses.

Le petit Rayan au paradis insh'Allah.

Et des millions de personnes se sont rapprochés de leur Créateur, ce sont les gagnants.
Même si d'autres s'en éloignent, ce sont les perdants.


gerard2007 a écrit:
J'admire votre foi ! [...]

Mais paradoxalement tu t'éloignes du camp des gagnants...

Vous êtes fantastique vous les croyants .
Si l'enfant avait été sauvé , vous auriez dît que Dieu a écouté nos prières, et c'est un bienfait immense pour les croyants .
Et que des millions se sont rapprochés du créateur grâce à ce miracle .
Sincèrement, je pense que sauver cet enfant aurait été plus bénéfique pour le croyant , que de le laisser à cette triste fin .
Non le plan de Dieu je n'arrive pas à le cerner .
Se qui est sur , c'est que les parents sont en enfer sur cette terre comme tous les parents qui perdent un enfant .
J'admire votre foi .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyLun 7 Fév 2022 - 10:24

gerard2007 a écrit:
[...] Se qui est sur , c'est que les parents sont en enfer sur cette terre [...]

"L'enfer"de la vie d'ici-bas n'est rien comparé à l'Enfer de l'Au-delà en terme d'intensité et de durée.


gerard2007 a écrit:
[...] comme tous les parents qui perdent un enfant . [...]

La connaissance de la destination de ce petit devrait rendre heureux ses parents malgré l'immense tristesse éphémère qu'ils ressentent actuellement à juste titre.


gerard2007 a écrit:
[...] J'admire votre foi .

Rejoins-nous donc cher frère Gérard.   Basketball     cheers

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyLun 7 Fév 2022 - 11:45

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] Se qui est sur , c'est que les parents sont en enfer sur cette terre [...]

"L'enfer"de la vie d'ici-bas n'est rien comparé à l'Enfer de l'Au-delà en terme d'intensité et de durée.


gerard2007 a écrit:
[...] comme tous les parents qui perdent un enfant . [...]

La connaissance de la destination de ce petit devrait rendre heureux ses parents malgré l'immense tristesse éphémère qu'ils ressentent actuellement à juste titre.


gerard2007 a écrit:
[...] J'admire votre foi .

Rejoins-nous donc cher frère Gérard.   Basketball     cheers

Pour vous rejoindre Cher Cyril , il faudrait que je sois sincère et persuadé .
Mais j'avoue que les souffrances sur terre sont plus supportable pour le croyant que pour l'athée .
Bien que je sois Deiste , et donc je crois a une vie après la mort " par moment"
Que cet enfant soit auprès de Dieu , et j'espère avoir tort et que tu es raison .
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Mucem





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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMar 8 Fév 2022 - 13:07

On se pose des questions en privé chaque fois qu’une catastrophe se produit. Pourquoi Dieu a-t-il permis une chose pareille, il vient un moment où si on n’est pas trop croyant qu’on arrête complètement de l’être.

Mais ce n’était pas le moment d’en faire un débat public

Citation :
Ou est votre dieu ?

C’est un peu violent.


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMar 8 Fév 2022 - 17:27

Mucem a écrit:
On se pose des questions en privé chaque fois qu’une catastrophe se produit. Pourquoi Dieu a-t-il permis une chose pareille, il vient un moment où si on n’est pas trop croyant qu’on arrête complètement de l’être.

Mais ce n’était pas le moment d’en faire un débat public

Citation :
Ou est votre dieu ?

C’est un peu violent.
,

Après 45 et le drame de la shoah, de nombreux juifs perdirent la foi. Car en effet où était DIEU à l'époque du Nazisme triomphant ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMar 8 Fév 2022 - 19:34

mario-franc_lazur a écrit:
Mucem a écrit:
On se pose des questions en privé chaque fois qu’une catastrophe se produit. Pourquoi Dieu a-t-il permis une chose pareille, il vient un moment où si on n’est pas trop croyant qu’on arrête complètement de l’être.

Mais ce n’était pas le moment d’en faire un débat public



C’est un peu violent.
,

Après 45 et le drame de la shoah, de nombreux juifs perdirent la foi. Car en effet où était DIEU à l'époque du Nazisme triomphant ?

Quelle est la différence entre le destin et la fatalité ?
La fatalité paraît plus noire mais Dieu participe aussi peu ou autant avec le destin ou la fatalité.
Hasard serait plus parlant.
Destin ou hasard

Si Dieu a voulu la Shoah c’est monstrueux.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMar 8 Fév 2022 - 20:08

Mucem a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

,

Après 45 et le drame de la shoah, de nombreux juifs perdirent la foi. Car en effet où était DIEU à l'époque du Nazisme triomphant ?

Quelle est la différence entre le destin et la fatalité ?
La fatalité paraît plus noire mais Dieu participe aussi peu ou autant avec le destin ou la fatalité.
Hasard serait plus parlant.
Destin ou hasard

Si Dieu a voulu la Shoah c’est monstrueux.
C'est justement le gros problème des religions .
Le Dieu de toutes les religions est considéré juste et aimant .
Il demande de lui adresser des prières sincères qu'il écoutera et exaucera .
C'est pas a mon sens le reflet de la réalité sur terre .
Pire :
Saviez-vous qu'Hitler avant d'être chancelier , avait survécu à un tir d'obus tirer dans une tranchée ?
Il a dit qu'il avait entendu une voie lui disant de s'écarter .
Tous ces amis sont morts et lui miraculé !
C'est a ce moment qu'il a pensé avoir une mission Divine pour sauver l'Allemagne .
Étonnant , non ?
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMar 8 Fév 2022 - 21:43

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



J'ai des amis athés qui m'ont fait la même remarque que toi je peux comprendre ce questionnement mais  , je trouve dommage qu'on profite d'une tragedie  pour faire du proseltysme ca me rappele les islamistes qui se rejouissent qu'Allah abat des catastrophes naturels en Israel ou au USA .

C'est exactement ce que je voulais écrire en me connectant.

Ce qui rend Dieu impartial c'est qu'il y a trois ans un autre petit garçon était tombé dans un puits en Espagne et malgré toutes les prières catholiques il était mort aussi après plusieurs jours du même scénario.

C'est insoutenable de suivre ces événements et il y a des milliers d'enfants qui meurent chaque année sans couverture médiatique.

Remarque: Je ne suis pas l'auteur de ce sujet qui est le résultat d'une division de sujet/CB


Donc Dieu n'existe pas est ce ça que tu voudrais nous faire comprendre ?
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMar 8 Fév 2022 - 23:30

guilgal45 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


C'est exactement ce que je voulais écrire en me connectant.

Ce qui rend Dieu impartial c'est qu'il y a trois ans un autre petit garçon était tombé dans un puits en Espagne et malgré toutes les prières catholiques il était mort aussi après plusieurs jours du même scénario.

C'est insoutenable de suivre ces événements et il y a des milliers d'enfants qui meurent chaque année sans couverture médiatique.

Remarque: Je ne suis pas l'auteur de ce sujet qui est le résultat d'une division de sujet/CB


Donc Dieu n'existe pas est ce ça que tu voudrais nous faire comprendre ?

Non je n'ai pas dit ça.

Bonsoir Bon Croyant/ Bahous/Saiid.




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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMer 9 Fév 2022 - 17:10

gerard2007 a écrit:

Saviez-vous qu'Hitler avant d'être chancelier , avait survécu à un tir d'obus tirer dans une tranchée ?
Il a dit qu'il avait entendu une voie lui disant de s'écarter .
Tous ces amis sont morts et lui miraculé !
C'est a ce moment qu'il a pensé avoir une mission Divine pour sauver l'Allemagne .
Étonnant , non ?

D'où tiens-tu cette information ?
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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyMer 9 Fév 2022 - 21:11

Allbatar a écrit:
La vie, la mort, la vie est ainsi faite.

Qu''il repose en paix et que Dieu apaise le cœur de ces parents.

L’amour de Dieu est un océan infini,  Dont les cieux ne sont qu’un flocon d’écume
Sache que ce sont les vagues de l’amour qui accueille le petit Rayan
Ce même Amour qui font tourner la roue des cieux.

Avons-nous vraiment besoin de comprendre le Destin, en sommes-nous seulement capable ?

Beaucoup de chose nous paraisse injuste, incompréhensible,
Notre écosystème est déjà de base complexe et faite de chose merveilleuse tous en étant faite de souffrance naturelle omniprésente.

Que veux tu que l'on te répondent d'autre ?

Rayan est mort Dieu n'existe pas !!!

Quel Dieu cruel laisserais mourir un enfant malgrées vos prières ?

La majorités des croyants te dirons que l'on dois s'en remettre a Dieu malgrées les efforts fourni pour le sauver ainsi que les invocations pleines de bonne intentions en la faveur du petit Rayan.

gerard2007 a écrit:
Je sais bien que nous sommes tous mortel
Je sais bien que des enfants qui meurent par milliers est quotidien .
Mais quand un pays voir des dizaines de pays  suivent heure après heure pendant 5 jour un dénouement heureux en priant de toute leur force Dieu !
gerard2007 a écrit:
On est en droit d'espérer s'il existe un soutien .
Rien !


Voici la réponse de l'Islam cher Gérard:

Le but de l'Islam est amplement différent de la philosophie matérielle qui règne aujourd’hui dans le monde. C'est pourquoi la vie en Islam n'est qu'une épreuve.

Voici ce que dit le prophète (SAWS)

D'après Sahl Ibn Sa'd (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si la vie d'ici-bas avait auprès d'Allah la valeur de l'aile d'un moustique alors Il n'aurait pas donné à boire à un mécréant une seule gorgée d'eau ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2320 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)


Les croyants face à l'épreuve se renient totalement. regarde la réaction des magiciens face aux menaces de Pharaon cités dans le Coran.

Taha 71-72 :" 71.Alors Pharaon dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

72."Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes.
Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie
."

Rayane ' Qu'Allah lui fasse miséricorde" a concilié les deux peuples algérien et marocain et le monde musulman et meme le Vatican par la bouche de sa sainteté la Pape Francois.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyVen 11 Fév 2022 - 13:37

guilgal45 a écrit:
Allbatar a écrit:
La vie, la mort, la vie est ainsi faite.

Qu''il repose en paix et que Dieu apaise le cœur de ces parents.

L’amour de Dieu est un océan infini,  Dont les cieux ne sont qu’un flocon d’écume
Sache que ce sont les vagues de l’amour qui accueille le petit Rayan
Ce même Amour qui font tourner la roue des cieux.

Avons-nous vraiment besoin de comprendre le Destin, en sommes-nous seulement capable ?

Beaucoup de chose nous paraisse injuste, incompréhensible,
Notre écosystème est déjà de base complexe et faite de chose merveilleuse tous en étant faite de souffrance naturelle omniprésente.

Que veux tu que l'on te répondent d'autre ?

Rayan est mort Dieu n'existe pas !!!

Quel Dieu cruel laisserais mourir un enfant malgrées vos prières ?

La majorités des croyants te dirons que l'on dois s'en remettre a Dieu malgrées les efforts fourni pour le sauver ainsi que les invocations pleines de bonne intentions en la faveur du petit Rayan.

gerard2007 a écrit:
Je sais bien que nous sommes tous mortel
Je sais bien que des enfants qui meurent par milliers est quotidien .
Mais quand un pays voir des dizaines de pays  suivent heure après heure pendant 5 jour un dénouement heureux en priant de toute leur force Dieu !
gerard2007 a écrit:
On est en droit d'espérer s'il existe un soutien .
Rien !


Voici la réponse de l'Islam cher Gérard:

Le but de l'Islam est amplement différent de la philosophie matérielle qui règne aujourd’hui dans le monde. C'est pourquoi la vie en Islam n'est qu'une épreuve.

Voici ce que dit le prophète (SAWS)

D'après Sahl Ibn Sa'd (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si la vie d'ici-bas avait auprès d'Allah la valeur de l'aile d'un moustique alors Il n'aurait pas donné à boire à un mécréant une seule gorgée d'eau ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2320 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)


Les croyants face à l'épreuve se renient totalement. regarde la réaction des magiciens face aux menaces de Pharaon cités dans le Coran.

Taha 71-72 :" 71.Alors Pharaon dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

72."Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes.
Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie
."

Rayane ' Qu'Allah lui fasse miséricorde" a concilié les deux peuples algérien et marocain et le monde musulman et meme le Vatican par la bouche de sa sainteté la Pape Francois.
Bonjour Cher Gilga .
Tu me soumets un hadith qui dit :

« Si la vie d'ici-bas avait auprès d'Allah la valeur de l'aile d'un moustique alors Il n'aurait pas donné à boire à un mécréant une seule gorgée d'eau ».

D'après ce hadith , la vie sur terre n'a aucune importance , puisque elle n'a pas la valeur d'une aile de moustique !

Pourtant dans le Coran je lis , de ne pas levé la vie que Dieu a rendu sacrée ?
Ou bien .
Qui tu un homme c'est comme s'il avait tué l'humanité ?
Et je pourrais t'en donner des centaines , qui sont en directe contradiction avec ton hadith .

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyVen 11 Fév 2022 - 16:17

Mucem a écrit:
Quelle est la différence entre le destin et la fatalité ?
La fatalité paraît plus noire mais Dieu participe aussi peu ou autant avec le destin ou la fatalité.
Hasard serait plus parlant.
Destin ou hasard

Si Dieu a voulu la Shoah c’est monstrueux.

C'est bien ce que j'essaie d'expliquer depuis des années
Dieu ne pouvait savoir cela ou alors comme tu dis c'est monstrueux

Je préfère croire que Dieu n'intervient en rien dans ce bas monde plutôt qu'il sache et qu'il n'intervienne pas.


.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Destin ou fatalité ?   Destin ou fatalité ? EmptyVen 11 Fév 2022 - 18:54

Poisson vivant a écrit:

C'est bien ce que j'essaie d'expliquer depuis des années
Dieu ne pouvait savoir cela ou alors comme tu dis c'est monstrueux

Je préfère croire que Dieu n'intervient en rien dans ce bas monde plutôt qu'il sache et qu'il n'intervienne pas.


.


Je suis d'accord .
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