Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?

Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...-ajoutees/


Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.

C'est vrai notre livre saint a été écrit par des hommes avec leurs qualités et leurs défauts



O les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent
Coran 5:101

Du coup je me pose encore plus de questions


Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés
Coran 6:38

Rien omis ????



.

Domuno1 a écrit:

Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :



Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.

Il y a encore plus de textes ajouté après coup. Marc1/1 , Jn8/1-11 selon ce texte Jésus n'a pas condamné l’adultère.( ce texte a été ajouté 1000 ans après )

Poisson vivant a écrit:

C'est vrai notre livre saint a été écrit par des hommes avec leurs qualités et leurs défauts
.

Donc ce n'est pas divin. Quand on vous dit ce n'est pas le message de Jésus donc c'est vrai

birsheva a écrit:

Donc ce n'est pas divin. Quand on vous dit ce n'est pas le message de Jésus donc c'est vrai

Aucun livre saint n'est divin, il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai. d'ailleurs Dieu n'écrit pas de livre. si Dieu écrivait des livres, oui ils pourraient être divin mais dés que l'homme intervient avec ses faiblesses, il ne peut plus être divin.

Je vais prendre ton exemple, quand on vous dit que la sunna n'est pas divine, on vous dit que ce n'est pas le message de Mohammed, donc c'est vrai



.

birsheva a écrit:

Domuno1 a écrit:

Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :



Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.

Il y a encore plus de textes ajouté après coup. Marc1/1 , Jn8/1-11 selon ce texte Jésus n'a pas condamné l’adultère.( ce texte a été ajouté 1000 ans après )

Poisson vivant a écrit:

C'est vrai notre livre saint a été écrit par des hommes avec leurs qualités et leurs défauts
.

Donc ce n'est pas divin. Quand on vous dit ce n'est pas le message de Jésus donc c'est vrai

Rien n'est divin, tout vient des hommes .
Peut être avec une partie d'inspiration divine, mais a la sauce humaines .
Si Dieu avait écrit un livre , il n'y aurait personne pour trouver le moindre argument de critique .
Et tout le monde serait d'accord pour dire qu'il vient de lui .

Poisson vivant a écrit:

birsheva a écrit:

Donc ce n'est pas divin. Quand on vous dit ce n'est pas le message de Jésus donc c'est vrai

Aucun livre saint n'est divin, il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai. d'ailleurs Dieu n'écrit pas de livre. si Dieu écrivait des livres, oui ils pourraient être divin mais dés que l'homme intervient avec ses faiblesses, il ne peut plus être divin.

Je vais prendre ton exemple, quand on vous dit que la sunna n'est pas divine, on vous dit que ce n'est pas le message de Mohammed, donc c'est vrai



.

tu n'as pas à t'imposer aux musulmans. Le Coran est révélé à la lettre

guilgal45 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Aucun livre saint n'est divin, il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai. d'ailleurs Dieu n'écrit pas de livre. si Dieu écrivait des livres, oui ils pourraient être divin mais dés que l'homme intervient avec ses faiblesses, il ne peut plus être divin.

Je vais prendre ton exemple, quand on vous dit que la sunna n'est pas divine, on vous dit que ce n'est pas le message de Mohammed, donc c'est vrai



.

tu n'as pas à t'imposer aux musulmans. Le Coran est révélé à la lettre

Pour toi , pas pour nous !

gerard2007 a écrit:

guilgal45 a écrit:

tu n'as pas à t'imposer aux musulmans. Le Coran est révélé à la lettre

Pour toi , pas pour nous !

Le croyant a besoin de croire que son livre est divin, alors que chaque livre est une r-écriture de texte plus anciens. Le Coran est le fruit de traductions de textes de toutes origines, la Bible, des prières chrétiennes, des textes gnostiques, on neconnait pas le nom de Mohamed puisque c’était un surnom.
Le Coran est autant fabriqué que la Bible

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pour toi , pas pour nous !

Le croyant a besoin de croire que son livre est divin, alors que chaque livre est une r-écriture de texte plus anciens. Le Coran est le fruit de traductions de textes de toutes origines, la Bible, des prières chrétiennes, des textes gnostiques, on neconnait pas le nom de Mohamed puisque c’était un surnom.
Le Coran est autant fabriqué que la Bible

La Bible est fabriqué d'accord. meme les hommes religieux le reconnaissent .mais le Coran nous est parvenu par unanimité. tous les musulmans le récitent par coeur

En disant cela tu es allé loin sans aucune preuve

birsheva a écrit:

Mucem a écrit:

Le croyant a besoin de croire que son livre est divin, alors que chaque livre est une r-écriture de texte plus anciens. Le Coran est le fruit de traductions de textes de toutes origines, la Bible, des prières chrétiennes, des textes gnostiques, on neconnait pas le nom de Mohamed puisque c’était un surnom.
Le Coran est autant fabriqué que la Bible

La Bible est fabriqué d'accord. meme les hommes religieux le reconnaissent .mais le Coran nous est parvenu par unanimité. tous les musulmans le récitent par coeur

En disant cela tu es allé loin sans aucune preuve

Concernant la croyance de chacun , il n'y aura jamais d'entente .
Les uns croyant le Coran parole de Dieu, les autres croyant la bible d'inspiration Divine , les autres ne croyant a rien !
Discuter sur de la croyance n'a pas de Sens
C'est une question de lieu de naissance et de culture pour la majorité .
Alors qui a raison, qui a tort ?
Un prophète a mission de prophétisé .
Un messager a mission de délivrer un message .
Il doit prouver que ses prophéties seront réalisés sans le moindre doute et sans la moindre discussion , et improbable .
Une prophétie ne doit pas avoir une chance sur deux , elle doit avoir une chance quasi nulle de se réaliser .
C'est a se moment que l'homme peut Se dire , que ce livre vient d'une puissance qui dépasse l'homme .
Exemple :
3'siecles avant la disparition de la plus grande et plus puissante ville du monde , un homme qui disait parler au nom de Dieu , annonçait la disparition de cette ville .
La puissance de la prophétie réside dans le fait qu'il rajoute qu'elle ne sera jamais reconstruite pour l'éternité !
L'éternité ....
Si vous pouvez trouver dans un livre , preuves plus claire d'une prophétie éternelle , c'est que vous avez le bon livre .
Sinon ... Y a rien à voir .

gerard2007 a écrit:

3'siecles avant la disparition de la plus grande et plus puissante ville du monde , un homme qui disait parler au nom de Dieu , annonçait la disparition de cette ville .
La puissance de la prophétie réside dans le fait qu'il rajoute qu'elle ne sera jamais reconstruite pour l'éternité !
L'éternité ....
Si vous pouvez trouver dans un livre , preuves plus claire d'une prophétie éternelle , c'est que vous avez le bon livre .
Sinon ... Y a rien à voir .

Des grandes villes qui disparaissent qui ne sont plus jamais reconstruite il y'en a des centaines de milliers .. apart quelques exceptions c'est ca la norme ... alors , la prophétie qui a 0 chance de se resliser c'est raté pour le coup .


Je trouve que les gens donne beaucoup d'importance aux prophéties personellement je m'enfou ... ce n'est pas ca qui m'aidera decider si le message est vrai .

Pourquoi les gens ne se concentrent jamais sur les sujets du topic ?

Pourquoi vous diverger alors que les débats Chrétiens/musulman deviennent quaduc si on prouve que Marc 16:9-20 est une invention ?

et des preuves j'en ai vraiment beaucoup, je n'ai même pas donné 1/10 de mes preuves.

Bon sang revenez au sujet,

Chrétiens assumez un peu

Il est vrai que le hors sujet est fréquent
Tu dis :

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité

C'est déjà faux !

gerard2007 a écrit:

Il est vrai que le hors sujet est fréquent
Tu dis :

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité

C'est déjà faux !
 

Quels erreurs ??? C'est insupportable de voir ce genre de propos sans fondement, sa fait 3 ans je tourne sur l'ensemble des sujets qui critique l'islam et TOUS ont était debunker les musulmans, sa fait des années que vos arguments sont cramé.

Maintenant parle de Marc 16 s'il te plaît, voyez la preuve évidence que ALLAH a raison quand il parle de Different  de la main de l'homme

Domuno1 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il est vrai que le hors sujet est fréquent
Tu dis :

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité

C'est déjà faux !
 

Quels erreurs ??? C'est insupportable de voir ce genre de propos sans fondement, sa fait 3 ans je tourne sur l'ensemble des sujets qui critique l'islam et TOUS ont était debunker les musulmans, sa fait des années que vos arguments sont cramé.

Maintenant parle de Marc 16 s'il te plaît, voyez la preuve évidence que ALLAH a raison quand il parle de Different  de la main de l'homme

 .
Je préfère écouter les scientifiques non musulmans que Les autres .
Il te suffit d'écouter les spécialistes .
D'ailleurs c'est dans tous les livres dît saint qu'il y a des erreurs et des contradictions !

gerard2007 a écrit:

Concernant la croyance de chacun , il n'y aura jamais d'entente .

Ce n'est pas une affaire personnelle .

en comparant l'évangile à la Bible hébraique on se rendra compte que Yahwé des juifs est complètement différent du dieu chrétien en 03 personnes. c'est évident que la foi chrétienne est forgée

gerard2007 a écrit:

Domuno1 a écrit:

Quels erreurs ??? C'est insupportable de voir ce genre de propos sans fondement, sa fait 3 ans je tourne sur l'ensemble des sujets qui critique l'islam et TOUS ont était debunker les musulmans, sa fait des années que vos arguments sont cramé.

Maintenant parle de Marc 16 s'il te plaît, voyez la preuve évidence que ALLAH a raison quand il parle de Different  de la main de l'homme

 
Je préfère écouter les scientifiques non musulmans que Les autres .
Il te suffit d'écouter les spécialistes .
D'ailleurs c'est dans tous les livres dît saint qu'il y a des erreurs et des contradictions !

Faux et faux dans le Coran tout est parfait.
Aucune erreur scientifique et historique, je vais tellement vous dégoûtée si on rentre dans ce débat que je vais finir par me faire ban et je le sais....

birsheva a écrit:

Domuno1 a écrit:

Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :



Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.

Il y a encore plus de textes ajouté après coup. Marc1/1 , Jn8/1-11 selon ce texte Jésus n'a pas condamné l’adultère.( ce texte a été ajouté 1000 ans après )

Pour Jean 8, 1-11, on peut dire que Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins."

Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des mœurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise.

Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3 : 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoute-t-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux."

Cela prouverait que ce récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus (verset 6) paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. (Jean 7.32,45 et suivants)

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

birsheva a écrit:

Il y a encore plus de textes ajouté après coup. Marc1/1 , Jn8/1-11 selon ce texte Jésus n'a pas condamné l’adultère.( ce texte a été ajouté 1000 ans après )

Pour Jean 8, 1-11, on peut dire que Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins."

Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des mœurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise.

Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3 : 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoute-t-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux."

Cela prouverait que ce récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus (verset 6) paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. (Jean 7.32,45 et suivants)

Fraternellement.

C'est bien beau cette argumentation mais cela n'est pas irrefutable et l'ajout tardif est toujours sur la table comme la finale de Marc 16.
Aucun père de l'église du 1 ou 2 ème dit explicitement que Jésus a pardonné à la femme adultere.
En revanche Jésus n'interdit pas la lapidation et n'est pas contre car cette loi n'est pas de Satan mais bien du Dieu de la bible, Jésus ne peut penser que la lapidation est injuste.
Je ne comprends pourquoi vous pensez que Jésus est un anti torah et anti lapidation alors que pas du tout.
Jésus est conscient que cette femme était accusé par des personnes qui ne suivait pas la loi et donc comment quelqu'un qui ne suit pas la loi peut faire cela ? Et Jésus n'en est pas témoin de son acte donc il ne le fera pas et il a bien fait de la laisser s'en aller.
Vous avez idéalisé ce Jésus comme un anti Torah, un pacifiste pur, une personne qui interdit de prendre les armes pour se défendre... si les chrétiens ne ce sont pas défendu à Poitiers depuis longtemps le monde aurait été musulman.... sa prouve que votre idéologie concernant la philosophie de Jésus est fausse.
Et cette pericope bien la difficulté qui vous ai présenté, tant que ne nous trouvons pas les manuscrits originaux ou des preuves en aucun cas on peut affirmez que ce passage est authentique

Et alors si un passage de Marc est un ajout. ce n'est pas sur cet ajout que la foi chrétienne repose.


Le Coran dit aussi pas mal de faussetés, c'est vrai qu'il faut le lire en arabe pour saisir le vrai sens.    

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.


Telle est la règle d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d'Allah.



.

Domuno1 a écrit:

gerard2007 a écrit:

 
Je préfère écouter les scientifiques non musulmans que Les autres .
Il te suffit d'écouter les spécialistes .
D'ailleurs c'est dans tous les livres dît saint qu'il y a des erreurs et des contradictions !

Faux et faux dans le Coran tout est parfait.
Aucune erreur scientifique et historique, je vais tellement vous dégoûtée si on rentre dans ce débat que je vais finir par me faire ban et je le sais....

Non , tu ne seras pas banni, si tu restes dans le respect .
Ouvre un Post , pour ne pas être hors sujet

Domuno1 a écrit:

Pourquoi les gens ne se concentrent jamais sur les sujets du topic ?

Pourquoi vous diverger alors que les débats Chrétiens/musulman deviennent quaduc si on prouve que Marc 16:9-20 est une invention ?

et des preuves j'en ai vraiment beaucoup, je n'ai même pas donné 1/10 de mes preuves.

Bon sang revenez au sujet,

Chrétiens assumez un peu

Le truc c'est que pour les chretiens d'aujourd'hui  la bible n'est pas la parole de Dieu  et de toutes facon ils acceptent le fait qu'il y'a des ajouts , des erreurs ou des modifications donc , je ne comprend pas pourquoi tu continue d'explorer cette piste .

birsheva a écrit:

Mucem a écrit:

Le croyant a besoin de croire que son livre est divin, alors que chaque livre est une r-écriture de texte plus anciens. Le Coran est le fruit de traductions de textes de toutes origines, la Bible, des prières chrétiennes, des textes gnostiques, on neconnait pas le nom de Mohamed puisque c’était un surnom.
Le Coran est autant fabriqué que la Bible

La Bible est fabriqué d'accord. meme les hommes religieux le reconnaissent .mais le Coran nous est parvenu par unanimité. tous les musulmans le récitent par coeur

En disant cela tu es allé loin sans aucune preuve

Où est la preuve que l’apprentissage par cœur n’est pas une légende?

Le Coran est encore plus faux que la Bible car la Bible a été imaginée dans un but d’enseignement pour les juifs. Les Juifs on raconté leur histoire pour eux-mêmes, ils ont décrit Dieu pour eux-mêmes sans se soucier des autres peuples qui avaient d’autres dieux. Ils n’ont jamais dit que leur religion était  une religion universelle.

Les musulmans ont pris le livre des juifs, ils l’ont modifié, puis ils ont dit que les juifs avaient falsifié la parole de Dieu. C’est abusif.
Le livre de Mohamed a été transformé par Uthman le troisième calife Uthman, ça veut dire quoi unifié si ça ne veut pas dire modifié?
L’histoire de Mohamed la Sira ne nous est parvenue que sous sa forme retravaillée par ihn Hicham, deux cents ans après la mort du prophète.
Le reste de l’Islam ce sont des hadiths rassemblés aussi deux cents ans après la mort du prophète, des centaines de milliers de hadiths ne sont pas authentiques. .

Pour résumer, il n’y a pas grand chose de vrai en Islam. C’est une vaste fal.si.fication

J’en parle juste parce qu’avec des bases aussi fragiles vous vous permettez de critiquer les livres juifs et chrétiens c’est un peu gonflé.
Si vous voulez Domino, Guilgal et Birsheva qu’on respecte l’islam commencez par respecter les autres religions.

Domuno1 a écrit:

Pourquoi les gens ne se concentrent jamais sur les sujets du topic ?

Pourquoi vous diverger alors que les débats Chrétiens/musulman deviennent quaduc si on prouve que Marc 16:9-20 est une invention ?

et des preuves j'en ai vraiment beaucoup, je n'ai même pas donné 1/10 de mes preuves.

Bon sang revenez au sujet,

Chrétiens assumez un peu

Thedjezeyri14 a écrit:

Le truc c'est que pour les chretiens d'aujourd'hui  la bible n'est pas la parole de Dieu  et de toutes facon ils acceptent le fait qu'il y'a des ajouts , des erreurs ou des modifications donc , je ne comprend pas pourquoi tu continue d'explorer cette piste .

Les chrétiens sont sur la bonne voie, ils considèrent leur livre comme un livre de spiritualité et de philosophie. Ils considèrent que l’erreur est humaine.
Beaucoup de musulmans font pareil avec le Coran.

Malheureusement aussi beaucoup de musulmans ont une lecture fanatique du Coran, c’est dommage.

Mucem a écrit:

birsheva a écrit:

La Bible est fabriqué d'accord. meme les hommes religieux le reconnaissent .mais le Coran nous est parvenu par unanimité. tous les musulmans le récitent par coeur

En disant cela tu es allé loin sans aucune preuve

Où est la preuve que l’apprentissage par cœur n’est pas une légende?

Le Coran est encore plus faux que la Bible car la Bible a été imaginée dans un but d’enseignement pour les juifs. Les Juifs on raconté leur histoire pour eux-mêmes, ils ont décrit Dieu pour eux-mêmes sans se soucier des autres peuples qui avaient d’autres dieux. Ils n’ont jamais dit que leur religion était  une religion universelle.

Les musulmans ont pris le livre des juifs, ils l’ont modifié,  puis ils ont dit que les juifs avaient falsifié la parole de Dieu. C’est abusif.
Le livre de Mohamed a été transformé par Uthman le troisième calife Uthman, ça veut dire quoi unifié si ça ne veut pas dire modifié?
L’histoire de Mohamed la Sira ne nous est parvenue que sous sa forme retravaillée par ihn Hicham, deux cents ans après la mort du prophète.
Le reste de l’Islam ce sont des hadiths rassemblés aussi deux cents ans après la mort du prophète, des centaines de milliers de hadiths ne sont pas authentiques. .

Pour résumer, il n’y a pas grand chose de vrai en Islam. C’est une vaste fal.si.fication

J’en parle juste parce qu’avec des bases aussi fragiles vous vous permettez de critiquer les livres juifs et chrétiens c’est un peu gonflé.
Si vous voulez Domino, Guilgal et Birsheva qu’on respecte l’islam commencez par respecter les autres religions.

Entièrement d'accord avec toi .
Au vu de la Thora et des évangiles , le Coran et Muhammad ne pouvait pas justifier un autre livre qui primeraient sur eux .
Les anciennes écritures sont verrouillés , soit par la Thora soit par les évangiles .
Restait que la Different pour pouvoir se placer .
sauf que pour accéder au rôle de prophète, il fallait reconnaître la Thora qui dans un premier temps fût livre de lumière et vérité , puis devant le refus des juifs d'accepter un prophète non juif , elle est devenue Differ.ent .
Faut s'en tenir à chacun sa religion humblement , puisque elles sont toutes fausses .

gerard2007 a écrit:

Mucem a écrit:

Où est la preuve que l’apprentissage par cœur n’est pas une légende?

Le Coran est encore plus faux que la Bible car la Bible a été imaginée dans un but d’enseignement pour les juifs. Les Juifs on raconté leur histoire pour eux-mêmes, ils ont décrit Dieu pour eux-mêmes sans se soucier des autres peuples qui avaient d’autres dieux. Ils n’ont jamais dit que leur religion était  une religion universelle.

Les musulmans ont pris le livre des juifs, ils l’ont modifié,  puis ils ont dit que les juifs avaient falsifié la parole de Dieu. C’est abusif.
Le livre de Mohamed a été transformé par Uthman le troisième calife Uthman, ça veut dire quoi unifié si ça ne veut pas dire modifié?
L’histoire de Mohamed la Sira ne nous est parvenue que sous sa forme retravaillée par ihn Hicham, deux cents ans après la mort du prophète.
Le reste de l’Islam ce sont des hadiths rassemblés aussi deux cents ans après la mort du prophète, des centaines de milliers de hadiths ne sont pas authentiques. .

Pour résumer, il n’y a pas grand chose de vrai en Islam. C’est une vaste fal.si.fication

J’en parle juste parce qu’avec des bases aussi fragiles vous vous permettez de critiquer les livres juifs et chrétiens c’est un peu gonflé.
Si vous voulez Domino, Guilgal et Birsheva qu’on respecte l’islam commencez par respecter les autres religions.

Entièrement d'accord avec toi .
Au vu de la Thora et des évangiles , le Coran et Muhammad ne pouvait pas justifier un autre livre qui primeraient sur eux .
Les anciennes écritures sont verrouillés , soit par la Thora soit par les évangiles .
Restait que la Different  pour pouvoir se placer .
sauf que pour accéder au rôle de prophète, il fallait reconnaître la Thora qui dans un premier temps fût livre de lumière et vérité , puis devant le refus des juifs d'accepter un prophète non juif , elle est devenue Differ.ent .
Faut s'en tenir à chacun sa religion humblement , puisque elles sont toutes fausses .

Au final croire en Dieu et faire de bonnes œuvres
Est le principal

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Si Dieu l’avait voulu une seule communauté
Il ne l’a pas voulu
Il a voulu richesse des approches vers Lui

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Faire le Bien

Simon a écrit:

Au final croire en Dieu et faire de bonnes œuvres
Est le principal

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Si Dieu l’avait voulu une seule communauté
Il ne l’a pas voulu
Il a voulu richesse des approches vers Lui

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Faire le Bien

C’est exactement ainsi que je conçois les religions, elles doivent nous éclairer et nous rendre meilleurs, c’est tout.
Ceux qui croient que tout est vrai chez eux et tout est fal.si.fié chez les autres sont des idolâtres.

Domuno a écrit:

, j'aimerai planter la hache de la vérité.

Fanatisme violent,
Apprends plutôt le respect et la modestie dans ta nouvelle religion.

Poisson vivant a écrit:

C'est vrai notre livre saint a été écrit par des hommes avec leurs qualités et leurs défauts



O les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent
Coran 5:101

Du coup je me pose encore plus de questions  


Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés
Coran 6:38

Rien omis ????  



.

C'est une nouvelle attitude qu'on ne connaissait pas Jadis.

Dans les anciens temps on brulait vif celui qui remet en dote tout texte sacré.

Ne trouves-tu pas que Muhammed (saws) avait attiré l'attention au fal-sifications  il y' a plus de 1400 ans

Mucem a écrit:

Simon a écrit:

Au final croire en Dieu et faire de bonnes œuvres
Est le principal

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Si Dieu l’avait voulu une seule communauté
Il ne l’a pas voulu
Il a voulu richesse des approches vers Lui

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Faire le Bien

C’est exactement ainsi que je conçois les religions, elles doivent nous éclairer et nous rendre meilleurs, c’est tout.
Ceux qui croient que tout est vrai chez eux et tout est fal.si.fié chez les autres sont des idolâtres.

Domuno a écrit:

, j'aimerai planter la hache de la vérité.

Fanatisme violent,
Apprends plutôt  le respect et la modestie dans ta nouvelle religion.

Cher Mucem ne critiques pas Dumono pour avoir dit : hache de vérité. ce n'est qu'une métaphore

Thedjezeyri14 a écrit:

Domuno1 a écrit:

Pourquoi les gens ne se concentrent jamais sur les sujets du topic ?

Pourquoi vous diverger alors que les débats Chrétiens/musulman deviennent quaduc si on prouve que Marc 16:9-20 est une invention ?

et des preuves j'en ai vraiment beaucoup, je n'ai même pas donné 1/10 de mes preuves.

Bon sang revenez au sujet,

Chrétiens assumez un peu

Le truc c'est que pour les chretiens d'aujourd'hui  la bible n'est pas la parole de Dieu  et de toutes facon ils acceptent le fait qu'il y'a des ajouts , des erreurs ou des modifications donc , je ne comprend pas pourquoi tu continue d'explorer cette piste .

Je me demande d'ailleurs ce que peut penser un chrétien lambda qui a la foi dans la Bible sans chercher à la remettre en question mais qui y puise une source d'inspiration spirituelle et à qui on dit que ce à quoi il croit contient des erreurs, des ajouts et des modifications.

En lui mettant un tel doute à l'esprit, la Bible sera-t-elle encore une source d'inspiration pour lui ?

Skander a écrit:

Je me demande d'ailleurs ce que peut penser un chrétien lambda qui a la foi dans la Bible sans chercher à la remettre en question mais qui y puise une source d'inspiration spirituelle et à qui on dit que ce à quoi il croit contient des erreurs, des ajouts et des modifications.

En lui mettant un tel doute à l'esprit, la Bible sera-t-elle encore une source d'inspiration pour lui ?

Oui elle peut continuer a etre une inspiration .. tant que le contenu est inspirant peu importe si c'est modifié ou non .

Skander a écrit:

Je me demande d'ailleurs ce que peut penser un chrétien lambda qui a la foi dans la Bible sans chercher à la remettre en question mais qui y puise une source d'inspiration spirituelle et à qui on dit que ce à quoi il croit contient des erreurs, des ajouts et des modifications.

En lui mettant un tel doute à l'esprit, la Bible sera-t-elle encore une source d'inspiration pour lui ?

Oui, car l'esprit est là.
La Bible n'est jamais vulgaire, le texte est toujours d'une grande qualité, d'une grande beauté, même si le texte a été complété par un ajout, rien ne distingue ce passage du reste de la Bible on y trouve la même foi, la même poésie, la même profondeur. C'est un autre inspiré de Dieu qui l'a complété.
Bref, c'est le même souffle divin dans toute la Bible.

D'ailleurs qu'est-ce qu'un livre saint?

C'est un livre révélé par un prophète. C'est vrai aussi pour le Coran, Dieu n'a pas écrit directement le Coran, sinon ce serait avec des lettres indélébiles gravées surnaturellement dans la pierre.
Mohamed a été l'intermédiaire pour un texte humain dans une langue humaine et c'est pourquoi c'est un prophète.

Tous ceux qui dans la Bible ont écrit des paroles de paix, de beauté et d'inspiration ce sont tous des prophètes.

cailloubleu* a écrit:

D'ailleurs qu'est-ce qu'un livre saint?

C'est un livre révélé par un prophète. C'est vrai aussi pour le Coran, Dieu n'a pas écrit directement le Coran, sinon ce serait avec des lettres indélébiles gravées surnaturellement dans la pierre.
Mohamed a été l'intermédiaire pour un texte humain dans une langue humaine et c'est pourquoi c'est un prophète.

Tous ceux qui dans la Bible ont écrit des paroles de paix, de beauté et d'inspiration ce sont tous des prophètes.

Mais seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU.

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

D'ailleurs qu'est-ce qu'un livre saint?

C'est un livre révélé par un prophète. C'est vrai aussi pour le Coran, Dieu n'a pas écrit directement le Coran, sinon ce serait avec des lettres indélébiles gravées surnaturellement dans la pierre.
Mohamed a été l'intermédiaire pour un texte humain dans une langue humaine et c'est pourquoi c'est un prophète.

Tous ceux qui dans la Bible ont écrit des paroles de paix, de beauté et d'inspiration ce sont tous des prophètes.

Mais seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU.

Cela va sans dire mon cher Mario, mais il est bon de le préciser

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Je me demande d'ailleurs ce que peut penser un chrétien lambda qui a la foi dans la Bible sans chercher à la remettre en question mais qui y puise une source d'inspiration spirituelle et à qui on dit que ce à quoi il croit contient des erreurs, des ajouts et des modifications.

En lui mettant un tel doute à l'esprit, la Bible sera-t-elle encore une source d'inspiration pour lui ?

Oui, car l'esprit est là.
La Bible n'est jamais vulgaire, le texte est toujours d'une grande qualité, d'une grande beauté, même si le texte a été complété par un ajout,  rien ne distingue ce passage du reste de la Bible on y trouve la même foi, la même poésie, la même profondeur. C'est un autre inspiré de Dieu qui l'a complété.
Bref, c'est le même souffle divin dans toute la Bible.

Ce n'est pas ce que je voulais dire, un musulman par exemple sait que le Coran est une révélation de Dieu et aucun musulman ne remet cela en doute alors que ce sont les plus hautes autorités chrétiennes, Catholique, Orthodoxe ou Protestante qui remettent en cause certains passages de la Bible.

Et s'il existe une critique du Coran elle n'est pas issue des Ulémas eux-mêmes et elles ne sont pas recevables, pas plus qu'elles ne sont reçues, par les musulmans qui gardent intacte leur foi dans leur livre saint. On peut trouver à juste raison des arguments pour la foi dans les Evangiles mais ils sont balayés ensuite par le doute instillé par les chrétiens eux-mêmes et c'est la foi la plus élémentaire qui s'en trouve remise en cause. 

La foi a besoin de certitude et non de doute pour s'épanouir et c'est pourquoi le Coran répond à cette demande de l'âme qui y trouve le souffle divin dont sa descente dans ce bas-monde l'a privé depuis sa fusion avec un corps fragile et périssable, soumis aux besoins de la nourriture et aux désirs de toutes sortes, c'est avec cette certitude que l'âme peut entendre la parole de Dieu qui est dans le Coran.

Skander a écrit:

Ce n'est pas ce que je voulais dire, un musulman par exemple sait que le Coran est une révélation de Dieu et aucun musulman ne remet cela en doute alors que ce sont les plus hautes autorités chrétiennes, Catholique, Orthodoxe ou Protestante qui remettent en cause certains passages de la Bible.

Et s'il existe une critique du Coran elle n'est pas issue des Ulémas eux-mêmes et elles ne sont pas recevables, pas plus qu'elles ne sont reçues, par les musulmans qui gardent intacte leur foi dans leur livre saint. On peut trouver à juste raison des arguments pour la foi dans les Evangiles mais ils sont balayés ensuite par le doute instillé par les chrétiens eux-mêmes et c'est la foi la plus élémentaire qui s'en trouve remise en cause. 

La foi a besoin de certitude et non de doute pour s'épanouir et c'est pourquoi le Coran répond à cette demande de l'âme qui y trouve le souffle divin dont sa descente dans ce bas-monde l'a privé depuis sa fusion avec un corps fragile et périssable, soumis aux besoins de la nourriture et aux désirs de toutes sortes, c'est avec cette certitude que l'âme peut entendre la parole de Dieu qui est dans le Coran.

Oui Skander mais ce n'est pas parce qu'un musulman a besoin de 100% de certitude que cela vaut pour les chrétiens.
Les chrétiens ont 100% de certitude dans deux ou trois principes, Jésus sauve, aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

De ces principes découle tout le reste, on voit bien qu'il n'y a rien à fal.sifier.

Je pense qu'avec cela le chrétien est plus adulte car l'exactitude à la lettre près du Coran est impossible et cette impossibilité  est démontrée de plus en plus par les historiens.

Le désavantage apparent de la Bible est la conséquence  de l'étude critique et purement factuelle  de la part des historiens depuis 150 ans.

La même concentration d'intérêt historique pour le Coran ne date que d'une trentaine d'années, et produira les mêmes effets,  il est donc temps pour les Musulmans de se préparer à une incertitude semblable à celle des Chrétiens.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Ce n'est pas ce que je voulais dire, un musulman par exemple sait que le Coran est une révélation de Dieu et aucun musulman ne remet cela en doute alors que ce sont les plus hautes autorités chrétiennes, Catholique, Orthodoxe ou Protestante qui remettent en cause certains passages de la Bible.

Et s'il existe une critique du Coran elle n'est pas issue des Ulémas eux-mêmes et elles ne sont pas recevables, pas plus qu'elles ne sont reçues, par les musulmans qui gardent intacte leur foi dans leur livre saint. On peut trouver à juste raison des arguments pour la foi dans les Evangiles mais ils sont balayés ensuite par le doute instillé par les chrétiens eux-mêmes et c'est la foi la plus élémentaire qui s'en trouve remise en cause. 

La foi a besoin de certitude et non de doute pour s'épanouir et c'est pourquoi le Coran répond à cette demande de l'âme qui y trouve le souffle divin dont sa descente dans ce bas-monde l'a privé depuis sa fusion avec un corps fragile et périssable, soumis aux besoins de la nourriture et aux désirs de toutes sortes, c'est avec cette certitude que l'âme peut entendre la parole de Dieu qui est dans le Coran.

Oui Skander mais ce n'est pas parce qu'un musulman a besoin de 100% de certitude que cela vaut pour les chrétiens.
Les chrétiens ont 100% de certitude dans deux ou trois  principes, Jésus sauve,  aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

De ces principes découle tout le reste, on voit bien qu'il n'y a rien à fal.sifier.

Je pense qu'avec cela le chrétien est plus adulte car l'exactitude à la lettre près du Coran est impossible et cette impossibilité  est démontrée de plus en plus par les historiens.

Le désavantage apparent de la Bible est la conséquence  de l'étude critique et purement factuelle  de la part des historiens depuis 150 ans.

La même concentration d'intérêt historique pour le Coran ne date que d'une trentaine d'années, et produira les mêmes effets,  il est donc temps pour les Musulmans de se préparer à une incertitude semblable à celle des Chrétiens.

Il est peut être temps de penser quintessence du message coranique
Quintessence des messages divins en général
Plus on synthétise plus on essaie de prendre de la hauteur plus on regarde les livres sacrés comme un Tout
Plus on y voit une tradition primordiale surtout
La bienfaisance, la Règle d’or, la prière ou méditation, le jeûne, l’aumône, la charité
Le détachement des biens matériels
La miséricorde
Et l’amour

Et sur le doute
Le doute est salutaire à petite dose
À dose homéopathique
Surtout sur les dogmes les rites il m’arrive de douter
Pas tant sur Dieu et sur l’Amour qui sauve

Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
C’est humain
Comme les disciples de Jésus ont douté après tout
Même auprès de lui qui faisait des miracles
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient
Mais il y a par moment le doute
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

La Foi pure

Simon a écrit:

[
Il est peut être temps de penser quintessence du message coranique
Quintessence des messages divins en général
Plus on synthétise plus on essaie de prendre de la hauteur plus on regarde les livres sacrés comme un Tout
Plus on y voit une tradition primordiale surtout
La bienfaisance, la Règle d’or, la prière ou méditation, le jeûne, l’aumône, la charité
Le détachement des biens matériels
La miséricorde
Et l’amour

Citation :

Et sur le doute
Le doute est salutaire à petite dose
À dose homéopathique
Surtout sur les dogmes les rites il m’arrive de douter
Pas tant sur Dieu et sur l’Amour qui sauve

Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
C’est humain
Comme les disciples de Jésus ont douté après tout
Même auprès de lui qui faisait des miracles
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient
Mais il y a par moment le doute
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

“'Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Deus est.'(du latin: 'Je doute donc je pense, je pense donc je suis, je suis donc Dieu est/ existe.')”
― René Descartes

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

[
Il est peut être temps de penser quintessence du message coranique
Quintessence des messages divins en général
Plus on synthétise plus on essaie de prendre de la hauteur plus on regarde les livres sacrés comme un Tout
Plus on y voit une tradition primordiale surtout
La bienfaisance, la Règle d’or, la prière ou méditation, le jeûne, l’aumône, la charité
Le détachement des biens matériels
La miséricorde
Et l’amour

Citation :

Et sur le doute
Le doute est salutaire à petite dose
À dose homéopathique
Surtout sur les dogmes les rites il m’arrive de douter
Pas tant sur Dieu et sur l’Amour qui sauve

Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
C’est humain
Comme les disciples de Jésus ont douté après tout
Même auprès de lui qui faisait des miracles
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient
Mais il y a par moment le doute
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

“'Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Deus est.'(du latin: 'Je doute donc je pense, je pense donc je suis, je suis donc Dieu est/ existe.')”
― René Descartes

Merci d’avoir vu la référence cher Cailloubleu