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 Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?

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Domuno1





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MessageSujet: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyVen 11 Fév 2022, 12:55

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...-ajoutees/


Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyMer 13 Avr 2022, 17:18

cailloubleu* a écrit:
Je me demande si Domuno veut nous convaincre ou bien s'il ne cherche pas plutôt à se convaincre lui-même.


je pense qu'il a des choses à partager mais qu'il ne sait pas comment s'y prendre, et c'est sans doute cela qui " le fatigue ".

Il manque de pédagogie, mais en faire preuve c'est toujours difficile. Or là, il s'y prend de la pire des façons, on ne saurait convaincre personne, en bousculant les gens dans leur conviction, en les insultant et en les prenant pour des imbéciles. C'est la pire des méthodes, elle produit le rejet.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyMer 13 Avr 2022, 17:24

Tonton a écrit:


A partir de là, dans cette situation, il est impossible de savoir ce que dit Dieu, que ce soit à travers le Coran ou la bible. Ainsi pour savoir ce que dit Dieu dans le Coran, comme dans la bible, il faut se préserver de toutes ces choses qui font la guerre à l'âme et à l'Esprit.

Lire, écouter, discuter, mais sans esprit à la rivalité et là, on comprend.

Lire, écouter, discuter dans un esprit fraternel : voilà la vérité.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyMer 13 Avr 2022, 18:17

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:


A partir de là, dans cette situation, il est impossible de savoir ce que dit Dieu, que ce soit à travers le Coran ou la bible. Ainsi pour savoir ce que dit Dieu dans le Coran, comme dans la bible, il faut se préserver de toutes ces choses qui font la guerre à l'âme et à l'Esprit.

Lire, écouter, discuter, mais sans esprit à la rivalité et là, on comprend.

Lire, écouter, discuter dans un esprit fraternel : voilà la vérité.

Discuter de la meilleur des façons, dit le Coran. L'universalisme, par définition se retrouve dans la fraternité, il va au delà des appartenances. Comment y croire ? En l'expérimentant, je suis toujours ressenti grandi, en acceptant d'écouter celui qui ne pense pas comme moi.

Le premier gain, le bénéfice de la rencontre, c'est déjà, mettre à distance ses propres préjugés, en se confrontant au réel de l'autre, dans son expression à lui.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyMer 13 Avr 2022, 21:37

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Nous ne savons pas ce qu'Allah a dit dans le Coran puisque les musulmans ne sont pas d'accord sur qu'Allah a dit.


A partir de là, dans cette situation, il est impossible de savoir ce que dit Dieu, que ce soit à travers le Coran ou la bible. Ainsi pour savoir ce que dit Dieu dans le Coran, comme dans la bible, il faut se préserver de toutes ces choses qui font la guerre à l'âme et à l'Esprit.


Ma remarque n'était pas philosophique, elle était plus factuelle que ça, le Coran a de multiples passages obscurs, incompréhensibles mêmes, auxquels la tradition a donné une interprétation, actuellement certains chercheurs érudits musulmans s'efforcent de trouver le sens originel de ces paroles.
Ils remettent en question ces interprétations.

Dieu est censé parler dans le Coran n'est-ce pas? Donc c'est de la voix de Dieu qu'il s'agit

Et donc ma critique était au sens concret, puisqu'on ne comprend pas le sens du Coran des origines il est impossible de savoir le sens des phrases exprimées pas Dieu dans les versets du Coran. Et il est impossible de répondre à la question du fil.



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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 09:33

Pour moi Allah dit vrai dans le Coran, parce qu'il invite à l'humilité, au partage et à la sincérité. Ensuite viennent des détails sur lesquels les hommes sont en désaccord, mais malgré leur position divergente, il n'en demeure pas moins que l'essentiel est préservé pour qui sait entendre.

le fait est que tout le monde n'entend pas, parce que le Coran est l'étendard d'une communauté précise. Mais est ce vraiment sa vocation ? A l'instar des autres livres sacrés, le but est il de l'appropriation communautariste ?

Quand on pense que oui, alors, selon moi, on met un coup de canif à l'universalisme, puisqu'il devient alors communautariste. Je sais, j'ai une façon marginale de me placer. Mais le faisant, la seule énigme qui se pose à moi, est pourquoi, alors que pourtant, au fond de nous, et ceci même sans forcement croire à Dieu, nous mesurons le vrai, dans une mesure de notre humanité.

C'est à dire, qu'au delà des opinions, des divergences d'interprétation, au fond de nous, nous savons que le vrai se trouve dans la paix, dans la fraternité, dans la générosité, dans la tolérance, dans la sincérité, alors . : pourquoi n'est ce pas suffisant ? En quoi le fait interpréter différemment est un soucis, c'est la base est préservée dans les valeurs humaines ?

Une autre influence selon moi, celle des faux prophètes, qui font croire, que le temps s'est de l'argent ou que charité bien ordonnée, commence par soi même.

Il y a donc parfois, des positions égocentrés, des appropriations, des rejets communautaires, et un ensemble de construction qui conduit vers le ressentiment en éloignant de l'amour universel.

Ce pourquoi la bible dit que les savants sont parfois des sots, sans doute parce qu'ils se donnent plus d'importance, qu'à la portée de la valeur des paroles du divin, oubliant du coup, la paix universelle; par préoccupation de leur notoriété. Il me semble que Jésus l'expose dans Matt.6.

Et quand on voit, jusqu'où peut conduire la fabrique des ressentiments, allant vers des pinailleries, des détails, la poussière dans l'oeil, prend alors tout son sens.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 13:05

Tonton a écrit:


C'est à dire, qu'au delà des opinions, des divergences d'interprétation, au fond de nous, nous savons que le vrai se trouve dans la paix, dans la fraternité, dans la générosité, dans la tolérance, dans la sincérité, alors . : pourquoi n'est ce pas suffisant ? En quoi le fait interpréter différemment est un soucis, c'est la base est préservée dans les valeurs humaines ?


Justement c'est de cela qu'il s'agit, Tonton, cette base n'est pas préservée lorsque l'interprétation d'un même verset est rigide, voire inhumaine  et l'autre interprétation est  généreuse et paisible:

Tuez-les où que vous les trouviez:( Coran 9: 5)
- Verset universel valable aujourd'hui selon des radicalisés ou verset historique seulement?

Coran 4: 34 En cas de désaccord un homme doit-il
- Battre sa femme, si elle n'obéit pas?
- Ou S'éloigner d'elle comme le dit Al ajami?

Coran 5: 38
Au voleur et à la voleuse à tous deux coupez la main.

Alors Faut-il
- sectionner la  main, mutiler la personne  comme Boko Haram le comprend?
- ou bien  l'"empêcher de nuire" comme le dit Al Ajami?

La dispute entre musulmans déjà, c'est de savoir quel est le vrai sens de certaines sourate.
Donc perso, je répondrai à Domuno, qu'il faudrait d'abord savoir ce que Dieu a dit vraiment.

Personnellement je soutiens les interprétations coranistes qui étudient profondément les textes pour les interpréter indépendamment des prismes traditionnels.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 15:54

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


C'est à dire, qu'au delà des opinions, des divergences d'interprétation, au fond de nous, nous savons que le vrai se trouve dans la paix, dans la fraternité, dans la générosité, dans la tolérance, dans la sincérité, alors . : pourquoi n'est ce pas suffisant ? En quoi le fait interpréter différemment est un soucis, c'est la base est préservée dans les valeurs humaines ?


Justement c'est de cela qu'il s'agit, Tonton, cette base n'est pas préservée lorsque l'interprétation d'un même verset est rigide, voire inhumaine  et l'autre interprétation est  généreuse et paisible:

Tuez-les où que vous les trouviez:( Coran 9: 5)
- Verset universel valable aujourd'hui selon des radicalisés ou verset historique seulement?

Coran 4: 34 En cas de désaccord un homme doit-il
- Battre sa femme, si elle n'obéit pas?
- Ou S'éloigner d'elle comme le dit Al ajami?

Coran 5: 38
Au voleur et à la voleuse à tous deux coupez la main.

Alors Faut-il
- sectionner la  main, mutiler la personne  comme Boko Haram le comprend?
- ou bien  l'"empêcher de nuire" comme le dit Al Ajami?

La dispute entre musulmans déjà, c'est de savoir quel est le vrai sens de certaines sourate.
Donc perso, je répondrai à Domuno, qu'il faudrait d'abord savoir ce que Dieu a dit vraiment.

Personnellement je soutiens les interprétations coranistes qui étudient profondément les textes pour les interpréter indépendamment des prismes traditionnels.
Al ajami Dit n'importe quoi .
Frapper c'est frapper , couper c'est couper et ces jongleries n'y feront rien .

Le droit pénal musulman est fondé sur la charia. Peu appliqué lors de la colonisation, au cours de laquelle le droit européen a souvent été imposé, il effectue un retour en force dans certains États à dominante musulmane à la faveur de l'islamisme (par exemple au Soudan, qui a rétabli l'amputation pour vol). Une douzaine de pays, aujourd'hui, ont promulgué des codes pénaux fondés sur l'islam, dont l'Afghanistan (Code pénal de 1976), le Bruneï (CP 2014), l'Iran (CP 1991, réformé en 1996 et 2013), le Koweït (1960, 1970), la Libye (1953, 1973, 2002), les Maldives (1961, 2014), Oman (1974), le Pakistan (1860, modifié par les ordonnances Hudood de 1979), le Qatar (1971, 2004), le Soudan (2003), les Émirats arabes unis (1987), le Yemen (1994), ainsi que certaines provinces de Malaisie (le Kelantan en 1993), du Nigeria (une dizaine de provinces) et d'Indonésie (Aceh 2009, réformé en 2014)[1]. Bien que le droit musulman ne se restreigne nullement au droit pénal, celui-ci est souvent le plus connu en raison de la sévérité de certains châtiments.

C'est pas Les 4 pelés du forum qui y changeront quelques choses .
A toujours chercher à minimiser , jongler , et se voilée la face , pour rendre une religion plus douce par souci de soumission , n'arrangent rien .

C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale .


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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 16:28

cailloubleu* a écrit:


Justement c'est de cela qu'il s'agit, Tonton, cette base n'est pas préservée lorsque l'interprétation d'un même verset est rigide, voire inhumaine  et l'autre interprétation est  généreuse et paisible:

Tuez-les où que vous les trouviez:( Coran 9: 5)
- Verset universel valable aujourd'hui selon des radicalisés ou verset historique seulement?

Coran 4: 34 En cas de désaccord un homme doit-il
- Battre sa femme, si elle n'obéit pas?
- Ou S'éloigner d'elle comme le dit Al ajami?

Coran 5: 38
Au voleur et à la voleuse à tous deux coupez la main.

Alors Faut-il
- sectionner la  main, mutiler la personne  comme Boko Haram le comprend?
- ou bien  l'"empêcher de nuire" comme le dit Al Ajami?

La dispute entre musulmans déjà, c'est de savoir quel est le vrai sens de certaines sourate.
Donc perso, je répondrai à Domuno, qu'il faudrait d'abord savoir ce que Dieu a dit vraiment.

Personnellement je soutiens les interprétations coranistes qui étudient profondément les textes pour les interpréter indépendamment des prismes traditionnels.

Ce qui est nuisible, ce n'est pas tant la multitude d'interprétations, les désaccords, mais les conséquences. On peut penser, mais ne pas appliquer.

C'est une question d'obéissance : est ce qu'on obéit à notre conscience ou est ce qu'on subit l'interprétation d'une autorité qui l'impose. Certains sont par exemple pour la peine de mort, mais notre juridiction impose son abolition, vont ils pour autant se faire juge à la place du juge ?

De ce fait, toute juridiction dépend de l'opinion de ceux qui l'imposent, mais elle ne correspond pas forcement à l'opinion publique.

La clé donc est qui sont ceux qui décident ? : sont ils imprégnés d'un discernement inaltérable et d'une impartialité pacifique ? Ou sont ils partisans, sectaires et soucieux surtout de l'uniforme qu'ils portent et de leur position sur l'échiquier social ?

Aucune juridiction quelque soit sa forme, y compris coranique, ne peut échapper à cette dépendance de conscience, elle est toujours dépendante de ceux qui imposent leurs convictions. C'est une question de mentalité.

L'islam a 1400 ans d'existence, pourtant, rien n'est bien " huilé ", aucun " bon sens " évident s'impose, la charia en elle même reste fluctuante des gouvernements qui l'appliquent selon ce qu'ils interprètent du Coran. C'est donc bien tributaire d'une mentalité et non pas du Coran en lui même.

Juan Branco pense que plus un gouvernement fait preuve de violence et de mesure policière brutale, plus il est en opposition avec la mentalité du peuple qu'il gouverne. Et moins, il a besoin de mesure coercitive pour imposer ses directions, moins le peuple est en désaccord avec ses décisions.

C'est un révélateur : bcp de violence : donc bcp de désaccord au sein de la population et peu de violence : donc bcp plus d'approbation au sein de la population.

Je suis plutôt d'accord avec Juan Branco, et dans la façon d'appliquer la Charia, pour moi, c'est le même bilan.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 16:48

gerard2007 a écrit:





C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale .



Les musulmans sont des gens comme toi et moi, et malgré les particularités, on peut aussi résonner dans une vision commune de notre humanité.

Ainsi, si la violence s'installe pour imposer une autorité, c'est que cette autorité est défaillante. Elle ne fait pas ce qu'il faut pour répondre aux problèmes rencontrés, ne se soucie pas vraiment de régler les difficultés de sa population, elle n'a pas le soucis de permettre à chacun d'avoir une vie descente.

Une autorité légitime, n'a pas besoin d'agressivité, sa population sera reconnaître qu'elle fait tout ce qu'elle peut pour améliorer la situation. Or la plupart des autorité, je suis même tenté dire toutes, sont bien plus préoccupées par des privilèges, des richesses, du luxe, ce genre de chose que de se pencher sur le sort des " déshérités ".

Charia, pas Charia, république pas république, démocratie pas démocratie, c'est toujours le même bilan : la violence est utile à ceux qui ne savent pas convaincre.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 16:59

gerard2007 a écrit:

Frapper c'est frapper , couper c'est couper et ces jongleries n'y feront rien .


Frapper c'es frapper, couper c'est couper, effectivement. Mais quand on en vient à la violence, c'est qu'on a pas été capable de l'éviter.

On coupe la main du voleur, parce qu'on est incapable d'éviter le vol. Pourquoi ? : parce que les richesses sont mal distribuées, l'un a tout, voiture de sport, villa avec piscine, qui ne connait pas la richesse des princes arabes ? et l'autre n'a rien.

Face à ce qu'il voit de l'autre, il est tenté et il vole parce qu'il a en exemple le prince arabe qui a tout. Or comme on peut pas donner chacun une voiture de sport ( c'est un exemple ) alors on coupe la main du voleur, pour que la population reste bien à sa place et que le prince continue de collectionner les richesses.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:07

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:





C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale .



Les musulmans sont des gens comme toi et moi, et malgré les particularités, on peut aussi résonner dans une vision commune de notre humanité.

Ainsi, si la violence s'installe pour imposer une autorité, c'est que cette autorité est défaillante. Elle ne fait pas ce qu'il faut pour répondre aux problèmes rencontrés, ne se soucie pas vraiment de régler les difficultés de sa population, elle n'a pas le soucis de permettre à chacun d'avoir une vie descente.

Une autorité légitime, n'a pas besoin d'agressivité, sa population sera reconnaître qu'elle fait tout ce qu'elle peut pour améliorer la situation. Or la plupart des autorité, je suis même tenté dire toutes, sont bien plus préoccupées par des privilèges, des richesses, du luxe, ce genre de chose que de se pencher sur le sort des " déshérités ".

Charia, pas Charia, république pas république, démocratie pas démocratie, c'est toujours le même bilan : la violence est utile à ceux qui ne savent pas convaincre.
Pas tout le monde pense comme toi , ce que tu appelles violence, d'autres l'appellent justice , et il faut aussi l'admettre ...
Coupez leur la main est marqué noir sur blanc , et pratiqué depuis des siècles , pourquoi vouloir le nier .
Faire dire a un texte le contraire de ce qu'il dit , irritent certains croyants qui a cause de cette mauvaise f.oi tombent dans l'extrémisme .
La différence entre l'islam et les autres religions , c'est qu'elle est difficilement reformable , et c'est un livre dicté par Dieu pour l'éternité ..
Il y aura des bas et des hauts , mais le texte reste là .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:11

gerard2007 a écrit:

C'est pas Les 4 pelés du forum qui y changeront quelques choses .
A toujours chercher à minimiser , jongler , et se voilée la face , pour rendre une religion plus douce par souci de soumission , n'arrangent rien .

C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale .



La [......] et l'islamophobie legendaire de gerard et de retour ... oui dr al ajami et le coranisme en general c'est minoritaire et pas repsentatif du monde musulman actuel ( les monde musulman n'a pas toujourd etait sunnite ) . 



Par contre le coup de la charia apres tout ce temps ta tete d'islamophobe ne veut pas le comprendre ... les pays que tu cite applique le salafisme et non pas le sunnisme  ... la charia est deja la partout dans le monde musulmans sauf qu'il y'a plusieurs charia et non pas une seule ... chaque pays et chaque ecole sunnite a sa propre charia adapté a sa culture et a son peuple d'ailleur la charia( la loi inspiré des textes) la plupart des lois se votent aussi .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:14

gerard2007 a écrit:
Citation :
Les musulmans sont des gens comme toi et moi, et malgré les particularités, on peut aussi résonner dans une vision commune de notre humanité.

Ainsi, si la violence s'installe pour imposer une autorité, c'est que cette autorité est défaillante. Elle ne fait pas ce qu'il faut pour répondre aux problèmes rencontrés, ne se soucie pas vraiment de régler les difficultés de sa population, elle n'a pas le soucis de permettre à chacun d'avoir une vie descente.

Une autorité légitime, n'a pas besoin d'agressivité, sa population sera reconnaître qu'elle fait tout ce qu'elle peut pour améliorer la situation. Or la plupart des autorité, je suis même tenté dire toutes, sont bien plus préoccupées par des privilèges, des richesses, du luxe, ce genre de chose que de se pencher sur le sort des " déshérités ".

Charia, pas Charia, république pas république, démocratie pas démocratie, c'est toujours le même bilan : la violence est utile à ceux qui ne savent pas convaincre.
Pas tout le monde pense comme toi , ce que tu appelles violence, d'autres l'appellent justice , et il faut aussi l'admettre ...
Coupez leur la main est marqué noir sur blanc , et pratiqué depuis des siècles , pourquoi vouloir le nier .
Faire dire a un texte le contraire de ce qu'il dit , irritent certains croyants qui a cause de cette mauvaise f.oi tombent dans l'extrémisme .
La différence entre l'islam et les autres religions , c'est qu'elle est difficilement reformable , et c'est un livre dicté par Dieu pour l'éternité ..
Il y aura des bas et des hauts , mais le texte reste là .


Ce n'est le deiste d'extreme droite qui va decider si l'islam est reformable ou non et surtout quand cette personne en question tire ses informations sur l'islam exclusivement des sites islamophobes .

C'est a toi de respecter les musulmans et de les laisser s'occuper de leur propre religion .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:16

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:

Frapper c'est frapper , couper c'est couper et ces jongleries n'y feront rien .


Frapper c'es frapper, couper c'est couper, effectivement. Mais quand on en vient à la violence, c'est qu'on a pas été capable de l'éviter.

On coupe la main du voleur, parce qu'on est incapable d'éviter le vol. Pourquoi ? : parce que les richesses sont mal distribuées, l'un a tout, voiture de sport, villa avec piscine, qui ne connait pas la richesse des princes arabes  ? et l'autre n'a rien.

Face à ce qu'il voit de l'autre, il est tenté et il vole parce qu'il a en exemple le prince arabe qui a tout. Or comme on peut pas donner chacun une voiture de sport ( c'est un exemple ) alors on coupe la main du voleur, pour que la population reste bien à sa place et que le prince continue de collectionner les richesses.
Il ne faut pas aller contre la volonté de Dieu
Dans le Coran Dieu dit qu'il donne a qui il veut , et de ne pas jalouser Celui qui a beaucoup .
Pourquoi vouloir aller contre leur croyance .
Idem chez les bouddhistes ou indouistes , s'il sont malheureux , c'est qu'ils ont été méchant dans une vie antérieure , donc ils supportent et attendent patiemment une autre vie .
Tu l'as connais celle de Coluche ?
Les riches ont inventés Dieu pour pas que les pauvres les emmerdent
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:18

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pas tout le monde pense comme toi , ce que tu appelles violence, d'autres l'appellent justice , et il faut aussi l'admettre ...
Coupez leur la main est marqué noir sur blanc , et pratiqué depuis des siècles , pourquoi vouloir le nier .
Faire dire a un texte le contraire de ce qu'il dit , irritent certains croyants qui a cause de cette mauvaise f.oi tombent dans l'extrémisme .
La différence entre l'islam et les autres religions , c'est qu'elle est difficilement reformable , et c'est un livre dicté par Dieu pour l'éternité ..
Il y aura des bas et des hauts , mais le texte reste là .


Ce n'est le deiste d'extreme droite qui va decider si l'islam est reformable ou non et surtout quand cette personne en question tire ses informations sur l'islam exclusivement des sites islamophobes .

C'est a toi de respecter les musulmans et de les laisser s'occuper de leur propre religion .
Ne t'énerve pas , je tire l'islam des pays musulmans que j'ai côtoyé .
L'islam de France n'est qu'une mascarade .
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:19

gerard2007 a écrit:
C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale


Oui c'est vrai c'est leur religion et probablement qu'ils en parlent mieux que nous.
Pourquoi autant de différences entre les croyants Musulmans ?  scratch

Certains pourraient avoir le Christ comme modèle et d'autres Hitler.
Pourtant ce sont tous des Musulmans  scratch

Il ne s'agit pas d'arranger l'Islam à notre sauce occidentale mais de comprendre pourquoi ce grand écart entre les uns et les autres



.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:35

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale


Oui c'est vrai c'est leur religion et probablement qu'ils en parlent mieux que nous.
Pourquoi autant de différences entre les croyants Musulmans ?  scratch

Certains pourraient avoir le Christ comme modèle et d'autres Hitler.
Pourtant ce sont tous des Musulmans  scratch

Il ne s'agit pas d'arranger l'Islam à notre sauce occidentale mais de comprendre pourquoi ce grand écart entre les uns et les autres



.
Ali Amir-Moezzi te donnera ton explication dans le Coran des historiens .
Pour résumer , il dit qu'il y a tout et son contraire .
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 17:35

gerard2007 a écrit:


Pas tout le monde pense comme toi , ce que tu appelles violence, d'autres l'appellent justice , et il faut aussi l'admettre ...
Coupez leur la main est marqué noir sur blanc , et pratiqué depuis des siècles , pourquoi vouloir le nier .
Faire dire a un texte le contraire de ce qu'il dit , irritent certains croyants qui a cause de cette mauvaise f.oi tombent dans l'extrémisme .
La différence entre l'islam et les autres religions , c'est qu'elle est difficilement reformable , et c'est un livre dicté par Dieu pour l'éternité ..
Il y aura des bas et des hauts , mais le texte reste là .

Ton soucis, c'est de ne prendre qu'un seul son de cloche. Caillou évoque le fait que les interprétations sont plurielles et que si certains disent qu'il faut couper la main du voleur, d'autres disent que l'on peut faire autrement.

C'est une question de mentalité, or, j'évoque le fait que la violence est surtout utile à ceux qui ne savent pas faire autrement, parce qu'ils ne cherchent pas à se pencher sur les raisons des conflits.

Mais c'est pareil quand on fait charger une compagnie de CRS.

Ceux qui appliquent la main coupée, sont aussi ceux qui cumulent des richesses alors que la population est dans la pauvreté. Ils sont approprié le pétrole, alors que c'est une ressource naturelle, qui par définition, n'appartient pas plus à l'un qu'à l'autre.

Ils vivent dans un luxe sans limite, possèdent des fortunes colossales, et finalement " coraniquement " , c'est eux les voleurs. Donc déjà ils interprètent en fonction de leur situation hors contexte coranique, car dans le contexte coranique, personne ne possède autant que ces princes : la notion de " vol " n'est pas la même, dans une société parfaitement égalitaire, tel que Dieu la conçoit, et une société où les fractures sociales sont abyssales.

Mais la prescription leur reste utile, non pas par soucis d'équité, puisqu'il n'y en a pas, mais pour faire régner la terreur, afin que le peuple reste bien sage pendant qu'eux cumulent les richesses.

Sans être musulmans, sans vivre sous la charia, est ce si différent que ce que nous même nous vivons ?
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:03

gerard2007 a écrit:
Ne t'énerve pas , je tire l'islam des pays musulmans que j'ai côtoyé .
L'islam de France n'est qu'une mascarade .
L'islam du Maroc est facile a consulter c'est completement different de ton islam des sites islamophobes .
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:05

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
C'est leur religion , ils y trouvent bonheur et joie , respectez leur texte sacré , sans l'aménager a votre sauce occidentale


Oui c'est vrai c'est leur religion et probablement qu'ils en parlent mieux que nous.
Pourquoi autant de différences entre les croyants Musulmans ?  scratch

Certains pourraient avoir le Christ comme modèle et d'autres Hitler.
Pourtant ce sont tous des Musulmans  scratch

Il ne s'agit pas d'arranger l'Islam à notre sauce occidentale mais de comprendre pourquoi ce grand écart entre les uns et les autres



.

Mais cher poisson c'est pareil chez les chretiens, certains ont mit en place le kkk clan et d'autres ont mit en place la croix rouge .. c'est pareil dans toutes les religions la seule différence pour l'islam c'est que vous venez d'apprendre qu'il y'a ces divergences .
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui c'est vrai c'est leur religion et probablement qu'ils en parlent mieux que nous.
Pourquoi autant de différences entre les croyants Musulmans ?  scratch

Certains pourraient avoir le Christ comme modèle et d'autres Hitler.
Pourtant ce sont tous des Musulmans  scratch

Il ne s'agit pas d'arranger l'Islam à notre sauce occidentale mais de comprendre pourquoi ce grand écart entre les uns et les autres



.

Mais cher poisson c'est pareil chez les chretiens, certains ont mit en place le kkk clan et d'autres ont mit en place la croix rouge .. c'est pareil dans toutes les religions la seule différence pour l'islam c'est que vous venez d'apprendre qu'il y'a ces divergences .
.
Kkk ?
Ou y vois tu des chrétiens !

Le Ku Klux Klan est le plus ancien groupe terroriste des États-Unis. Cette société secrète née en 1865 a traversé les décennies et a toujours su renaître de ses cendres. Une histoire cruelle dont les démons hantent toujours l'Amérique
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:37

gerard2007 a écrit:

Ne t'énerve pas , je tire l'islam des pays musulmans que j'ai côtoyé .
L'islam de France n'est qu'une mascarade .

C'est au Maroc que tu vas n'est-ce pas eh bien Eteop le Marocain, qu'on ne pouvait pas suspecter d'être pro-occidental avait des interprétations intéressantes.

Pour les voleurs il avait argumenter qu'il ne s'agissait pas de couper la main mais de faire une coupure, donc sans al -Ajami il avait adapter tout seul (ou avec sa mosquée) le fameux verset.

Et pour le verset sur le voile il avait proposé "rallonger leurs vêtements" au lieu de "rabattre leur voile"

Ça m'avait frappée, parce que parfois il aimait bien troller et il aimait bien les réponses insolentes et puis non il n'était pas salafiste du tout.
Et en ce qui concerne les hadiths il avait bien dit qu'il retenait ceux qui lui plaisaient et que s'ils étaient bêtes ou barbares il les rejetait.

Toi non plus tu ne dois pas dicter tes interprétations salafistes à l'ensemble des musulmans. Ils sont assez grands pour choisir leurs interprétations.




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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:39

Enfin Gérard...

Comme si tu ne te doutes pas que parmi les membres du KKK; un bon nombre se retrouvaient aussi à l'église le dimanche.

Essaye d'analyser les sujets en élargissant ton angle de vision et pas uniquement en créant des focalisations sur une communauté ou une autre. Le faisant tu verras ce qui tient de la nature humaine, parfois belliqueuse, et non pas d'une particularité tribale ( au sens communautaire ).
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:47

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Mais chet poissons c'est pareil chez les chretiens certains ont mit en place le kkk clan et d'autres ont mit en place la croix rouge .. c'est pareil dans toutes les religions la seule different pour l'islam c'est que vous venez d'apprendre qu'il y'a ces divergences .
Kkk ?
Ou y vois tu des chrétiens !

Le Ku Klux Klan est le plus ancien groupe terroriste des États-Unis. Cette société secrète née en 1865 a traversé les décennies et a toujours su renaître de ses cendres. Une histoire cruelle dont les démons hantent toujours l'Amérique

Sûr qu'ils sont chrétiens, que veux-tu qu'ils soient?
L'athéisme est proscrit et ils brûlent des croix

Le KKK s'inspire de ce verset de la genèse:
Genèse 9, 24-27

« Quand Noé se réveilla de son vin, et savait ce que son fils cadet avait fait;
puis il a dit: Maudit soit Canaan; Il sera serviteur des serviteurs de ses frères!
Et il a dit: Béni soit le Seigneur, le Dieu de Sem, que Canaan soit son esclave! Que Dieu élargisse Japheth, et il habite dans les tentes de Shem, que Canaan soit son esclave![12] »


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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 18:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui c'est vrai c'est leur religion et probablement qu'ils en parlent mieux que nous.
Pourquoi autant de différences entre les croyants Musulmans ?  scratch

Certains pourraient avoir le Christ comme modèle et d'autres Hitler.
Pourtant ce sont tous des Musulmans  scratch

Il ne s'agit pas d'arranger l'Islam à notre sauce occidentale mais de comprendre pourquoi ce grand écart entre les uns et les autres


Mais chet poissons c'est pareil chez les chretiens certains ont mit en place le kkk clan et d'autres ont mit en place la croix rouge .. c'est pareil dans toutes les religions la seule different pour l'islam c'est que vous venez d'apprendre qu'il y'a ces divergences .


Loin de moi l'idée que les Chrétiens seraient uniformes et tous pacifistes. l'histoire nous prouve le contraire

Il me semble quand même qu'il est plus difficile à un Chrétien de brandir la religion pour justifier certaines croyances, certains actes, certaines pratiques, etc.... Mais je peux me tromper.



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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:01

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Kkk ?
Ou y vois tu des chrétiens !

Le Ku Klux Klan est le plus ancien groupe terroriste des États-Unis. Cette société secrète née en 1865 a traversé les décennies et a toujours su renaître de ses cendres. Une histoire cruelle dont les démons hantent toujours l'Amérique

Sûr qu'ils sont chrétiens, que veux-tu qu'ils soient?
L'athéisme est proscrit et ils brûlent des croix

Le KKK s'inspire de ce verset de la genèse:
Genèse 9, 24-27

« Quand Noé se réveilla de son vin, et savait ce que son fils cadet avait fait;
puis il a dit: Maudit soit Canaan; Il sera serviteur des serviteurs de ses frères!
Et il a dit: Béni soit le Seigneur, le Dieu de Sem, que Canaan soit son esclave! Que Dieu élargisse Japheth, et il habite dans les tentes de Shem, que Canaan soit son esclave![12] »


Évidemment qu'ils sont Chrétiens mais que représente t'il dans le monde Chrétien. des extrémistes il y en a de partout. c'est la proportion qui change

Si on compare le KKK avec tous les fanatiques au sein de l'Islam, les fous d'Allah nous mettent KO haut la main

Il existe encore aujourd'hui des pays Musulmans à dominance fanatique. c'est sans commune mesure avec le Christianisme



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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:07

Malheureusement, Poisson, personne n'est à l'abris.

Joseph Kony :

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Plus insidieux, mais plus courant : l'évangile de prospérité

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:10

Tonton a écrit:
Malheureusement, Poisson, personne n'est à l'abris.

Joseph Kony :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plus insidieux, mais plus courant : l'évangile de prospérité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je le dis bien au dessus. "des extrémistes il y en a de partout"



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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:19

Poisson vivant a écrit:


Évidemment qu'ils sont Chrétiens mais que représente t'il dans le monde Chrétien. des extrémistes il y en a de partout. c'est la proportion qui change

Si on compare le KKK avec tous les fanatiques au sein de l'Islam, les fous d'Allah nous mettent KO haut la main

Il existe encore aujourd'hui des pays Musulmans à dominance fanatique. c'est sans commune mesure avec le Christianisme



.

Sans pour autant soutenir, ni excuser les extrémistes religieux, c'est même assez pénible de devoir le préciser, comme ci...

Les victimes du terrorisme, sur le territoire français, depuis 2008, c'est moins de 500 victimes. 1 seul serait de trop, on est bien d'accord.

Mais à comparer avec les victimes de la pauvreté ( estimation 5000 par an en France ), les accidents de la route, souvent sous l'effet d'alcool, ou toutes les victimes des guerres entre nations, c'est forcement à relativiser.

Donc, et c'est la même chose avec l'histoire du catholicisme, entre le réel historique inquisitoire et la façon dont s'est médiatisé, puis acquis dans l'opinion publique, il y a un écart, du surtout à des positions anti clérical, qui dans leur ressenti, intensifie une réalité qui certes, n'est pas excusable pour autant.

Certains, à l'évocation du catholicisme, penseront : sorcière brulée, buché et inquisition, pédophilie...comme si l'histoire catholique se résumait à ça. C'est la même chose avec l'islam.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:20

Poisson vivant a écrit:


Évidemment qu'ils sont Chrétiens mais que représente t'il dans le monde Chrétien. des extrémistes il y en a de partout. c'est la proportion qui change

Si on compare le KKK avec tous les fanatiques au sein de l'Islam, les fous d'Allah nous mettent KO haut la main

Il existe encore aujourd'hui des pays Musulmans à dominance fanatique. c'est sans commune mesure avec le Christianisme



.

Sans pour autant soutenir, ni excuser les extrémistes religieux, c'est même assez pénible de devoir le préciser, comme ci...

Les victimes du terrorisme, sur le territoire français, depuis 2008, c'est moins de 500 victimes. 1 seul serait de trop, on est bien d'accord.

Mais à comparer avec les victimes de la pauvreté ( estimation 5000 par an en France ), les accidents de la route, souvent sous l'effet d'alcool, ou toutes les victimes des guerres entre nations, c'est forcement à relativiser.

Donc, et c'est la même chose avec l'histoire du catholicisme, entre le réel historique  inquisitoire et la façon dont s'est médiatisé, puis acquis dans l'opinion publique, il y a un écart, du surtout à des positions anti clérical, qui dans leur ressenti, intensifie une réalité qui certes, n'est pas excusable pour autant.

Certains, à l'évocation du catholicisme, penseront : sorcière brulée, buché et inquisition, pédophilie...comme si l'histoire catholique se résumait à ça. C'est la même chose avec l'islam.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:23

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Évidemment qu'ils sont Chrétiens mais que représente t'il dans le monde Chrétien. des extrémistes il y en a de partout. c'est la proportion qui change

Si on compare le KKK avec tous les fanatiques au sein de l'Islam, les fous d'Allah nous mettent KO haut la main

Il existe encore aujourd'hui des pays Musulmans à dominance fanatique. c'est sans commune mesure avec le Christianisme


Sans pour autant soutenir, ni excuser les extrémistes religieux, c'est même assez pénible de devoir le préciser, comme ci...

Les victimes du terrorisme, sur le territoire français, depuis 2008, c'est moins de 500 victimes. 1 seul serait de trop, on est bien d'accord.

Mais à comparer avec les victimes de la pauvreté ( estimation 5000 par an en France ), les accidents de la route, souvent sous l'effet d'alcool, ou toutes les victimes des guerres entre nations, c'est forcement à relativiser.

Donc, et c'est la même chose avec l'histoire du catholicisme, entre le réel historique  inquisitoire et la façon dont s'est médiatisé, puis acquis dans l'opinion publique, il y a un écart, du surtout à des positions anti clérical, qui dans leur ressenti, intensifie une réalité qui certes, n'est pas excusable pour autant.

Certains, à l'évocation du catholicisme, penseront : sorcière brulée, buché et inquisition, pédophilie...comme si l'histoire catholique se résumait à ça. C'est la même chose avec l'islam.


Évidemment si on compare comme ça scratch

L’extrémisme ce n'est pas seulement/forcément la violence physique



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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:26

Poisson vivant a écrit:


Évidemment qu'ils sont Chrétiens mais que représente t'il dans le monde Chrétien. des extrémistes il y en a de partout. c'est la proportion qui change

Si on compare le KKK avec tous les fanatiques au sein de l'Islam


Des extrémistes armés il y en a beaucoup aux USA, mais les athées sont plutôt certains démocrates anti armes à feu, pas la droite des républicains.
Les racistes armés de rifles ce sont les evangélistes.
Se souvenir de Trump posant avec la Bible ..... (a l'envers! fourirel )

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:26

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Malheureusement, Poisson, personne n'est à l'abris.

Joseph Kony :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plus insidieux, mais plus courant : l'évangile de prospérité

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Je le dis bien au dessus. "des extrémistes il y en a de partout"



.

Certes, mais c'est un tord que de penser que le christianisme, plus que l'islam, est à l'abris. Non pas plus, pas moins, c'est conjoncturel.

C'est justement quand on se pense à l'abris de quelque chose, que l'on devient moins vigilant. La religion parfaite, c'est un mythe. Que ce soit ma religion, ou la tienne, ou celle de Thedjez, personne n'est à l'abris, seul les aveugles pensent l'être. Ceci étant, ceux qui le pensent ont ce besoin de dénigrer les autres religions, peut être que leur aveuglement consiste surtout à ne pas vouloir voir les propres turpitudes en attirant surtout les intentions sur celles des autres.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:31

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je le dis bien au dessus. "des extrémistes il y en a de partout"


Certes, mais c'est un tord que de penser que le christianisme, plus que l'islam, est à l'abris. Non pas plus, pas moins, c'est conjoncturel.

C'est justement quand on se pense à l'abris de quelque chose, que l'on devient moins vigilant. La religion parfaite, c'est un mythe. Que ce soit ma religion, ou la tienne, ou celle de Thedjez, personne n'est à l'abris, seul les aveugles pensent l'être. Ceci étant, ceux qui le pensent ont ce besoin de dénigrer les autres religions, peut être que leur aveuglement consiste surtout à ne pas vouloir voir les propres turpitudes en attirant surtout les intentions sur celles des autres.


Encore une fois je ne dis pas que chez les Chrétiens il n'y a pas d’extrémistes. loin de là. je parle proportion
Dans le monde dit "Chrétien" je ne vois pas d'équivalent à l'Arabie Saoudite, l'Iran, etc....



.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:33

Poisson vivant a écrit:




Évidemment si on compare comme ça scratch

L’extrémisme ce n'est pas seulement/forcément la violence physique



.

Oui, c'est pourquoi j'ai cité aussi l'évangile de prospérité, utile pour l'hégémonie capitaliste ultra libérale, elle a son lot de victimes ( 5000/ans en France et que dire du monde, de ces enfants qui meurent de faim ) à travers les détresses sociales, qui pourtant sont pour Dieu, les prophètes et leurs disciples, un cheval de bataille.

C'est plus insidieux, l'intention n'est pas de nuire par la violence physique, mais le résultat est là.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:34

Poisson vivant a écrit:




Évidemment si on compare comme ça scratch

L’extrémisme ce n'est pas seulement/forcément la violence physique



.

Oui, c'est pourquoi j'ai cité aussi l'évangile de prospérité, utile pour l'hégémonie capitaliste ultra libérale, elle a son lot de victimes ( 5000/ans en France et que dire du monde, de ces enfants qui meurent de faim )  à travers les détresses sociales, qui pourtant sont pour Dieu, les prophètes et leurs disciples, un cheval de bataille.

C'est plus insidieux, l'intention n'est pas de nuire par la violence physique, mais le résultat est là.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 19:51

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:



Certes, mais c'est un tord que de penser que le christianisme, plus que l'islam, est à l'abris. Non pas plus, pas moins, c'est conjoncturel.

C'est justement quand on se pense à l'abris de quelque chose, que l'on devient moins vigilant. La religion parfaite, c'est un mythe. Que ce soit ma religion, ou la tienne, ou celle de Thedjez, personne n'est à l'abris, seul les aveugles pensent l'être. Ceci étant, ceux qui le pensent ont ce besoin de dénigrer les autres religions, peut être que leur aveuglement consiste surtout à ne pas vouloir voir les propres turpitudes en attirant surtout les intentions sur celles des autres.


Encore une fois je ne dis pas que chez les Chrétiens il n'y a pas d’extrémistes. loin de là. je parle proportion
Dans le monde dit "Chrétien" je ne vois pas d'équivalent à l'Arabie Saoudite, l'Iran, etc....



.

On sort grave du sujet, va falloir resserrer les liens. Sinon, on va partir dans un HS qui n'aura pas de fin.

Si : les USA. Justifiant à la fois leur interventionnisme en Irak comme une sorte de croisade, c'est quand même 1.5 millions de morts ; mais aussi un modèle économique où cet évangile de prospérité, complétement à contre courant de la volonté divine et des convictions de Jésus, leur est bien utile.

Ceci étant, j'ai lu Caillou, j'aimerai répondre, mais c'est un HS. J'ai moi même était surpris, puisque c'est un milieu que je connais, que les chrétiens évangéliques puissent massivement soutenir Trump.
Certes il y a les républicains extrémistes, les pro armement, mais ça ne représente pas, les 80 % votant. Notons au passage, que le président américain qui a le plus signé des interventions militaires, c'est Obama, Trump étant celui qui en a signé le moins ( malgré l'étrangeté du personnage ).

Mais ce n'est pas à ce niveau là, que le soutient se comprend, c'est plutôt en opposition à l'idéologie Woke, très présente chez les démocrates. C'est plutôt une opposition à la déstructuration des genres, de la sexualité, des familles, bref des mœurs, auxquels les évangélistes s'opposent.

C'est d'ailleurs devenu assez délirant, à travers le mouvement Q.amon, imaginant H.Clipton alimentant un réseau pédophile, bref de la démesure bien américaine, mais souvenez vous, j'en avais parlé, on pouvait voir des drapeau Q.anom, dans les meetings de Trump.

Disons qu'il y a un réel engagement des démocrates pour le mouvement Woke, un mouvement parfois dans la démesure, comme cette personne, dont j'ai parlé, qui vient d'obtenir un post important, incapable de dire ce qu'est une femme. Les dérives de certaines universités.

Mais une réponse tout aussi démesurée, par des théories complotistes républicaines, qui imaginent les démocrates comme des adeptes de satan.

Ben c'est les USA, rarement dans la nuance, toujours dans le gigantisme et la démesure.

Je m'excuse pour ce HS, j'apporte des précisions.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 20:35

gerard2007 a écrit:
Kkk ?
Ou y vois tu des chrétiens !

Le Ku Klux Klan est le plus ancien groupe terroriste des États-Unis. Cette société secrète née en 1865 a traversé les décennies et a toujours su renaître de ses cendres. Une histoire cruelle dont les démons hantent toujours l'Amérique
C'est des musulmans ou des athés le kkk ?
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 20:44

Poisson vivant a écrit:


Loin de moi l'idée que les Chrétiens seraient uniformes et tous pacifistes. l'histoire nous prouve le contraire

Il me semble quand même qu'il est plus difficile à un Chrétien de brandir la religion pour justifier certaines croyances, certains actes, certaines pratiques, etc.... Mais je peux me tromper.



.

Il y'a eu la guerre juste chez les chretiens , il y'a eu l'inquisition et plein de groupe extremistes mais , aujourd'hui la masse chretienne est pacifique exactement comme la masse musulmane .. il ne faut pas oublier non plus que les chretiens vivent dans l'occident developé et loin de la pauvreté et des guerres quand des chretiens extremiste veulent user de violence ils s'engagent dans l'armée tuent et violent des civils iraquiens et afghans sans qu'ils soient qualifiés de terroristes ... les extremistes musulmans eux n'echapent pas a cette qualification et c'est tant mieu .



En conclusion les extremistes y'en a dans toutes les religions et meme chez les athés ( staline) et c'est seulement ces extremistes qui doivent etre visé et non leur correligionaires au complet .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 23:06

Tonton a écrit:


Ceci étant, j'ai lu Caillou, j'aimerai répondre, mais c'est un HS. J'ai moi même était surpris, puisque c'est un milieu que je connais, que les chrétiens évangéliques puissent massivement soutenir Trump.

Nous pouvons continuer en mp car c'est un hors-sujet.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 EmptyJeu 14 Avr 2022, 23:11

HORS SUJET/CB
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 5 Empty

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