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 Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?

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Domuno1





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MessageSujet: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptyVen 11 Fév 2022, 12:55

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :
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Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2022, 23:11

HORS SUJET/CB
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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2022, 08:13

HORS SUJET /CB
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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2022, 08:16

gerard2007 a écrit:
HORS SUJET /CB
HORS SUJET /CB

Revenons au sujet.
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 09:40

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Là il s'agissait de savoir si Allah disait vrai et si  ça allait convaincre les Européens un jour de se convertir comme un seul homme à l'Islam.

On n'était pas dans Marianne et l'islamisme, la gauche et la droite et le racisme.




Justement, la présence prosélyte en Europe, se manifeste par l'infiltration salafiste, des gens comme Domuno, mais aussi par des gens comme Cyril ou Allbatar ( puisque ce sont des convertis ).

Je parle de ceux que nous connaissons, mais qui correspondent aussi à l'islam que j'ai toujours connu depuis mon enfance. J'avais d'ailleurs parlé d'Idriss Aberkane, pour rappeler que l'islam devient vérité par le biais des grands penseurs du soufisme.

Il y a donc 2 approches;

l'une philosophique, qui amène les gens à s'intéresser à l'islam.

et l'autre, agressive, qui conduit plutôt à son rejet.

Mon bilan, c'est que les prosélytes agressifs, qui n'ont rien d'autre en argument que des jugements et des menaces, ne se rendent même pas compte, qu'ils sont contre productifs, tant ils sont gonflés par leur orgueil aveuglant.

Tonton tu comprends pas, tu comprends rien à mon avis.
Remet toi en question.

Insultez les gens de salafiste sa sert à rien.

Tu peux pas comprendre ce que sa fait d'être sur de croire que l'islam est la vérité.
Le problème c'est qu'on a des preuves et personnes nous réfute, les musulmans remportent tout les débats religieux.

L'évidence est la.
Il y a trop de preuves en faveur de l'islam et à chaque fois que je parle avec quelqu'un il a peur de confronter mes arguments et va sur des hors sujets...

J'attends le premier prosélyte chrétien qui me convaincra car je cherche la vérité.

L'islam est à mon sens la religion la plus fiable de la terre celle qui est la plus proche de Dieu dans tout les sens du terme.

Perso je suis pas agressif en exposant mes arguments, beaucoup se sentent pris en etau et suffoque à l'idée d'avoir un doute sur l'islam donc c'est normal de nous faire passer pour des méchants prosélyte ^^
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 09:45

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:
Vous me fatiguez....

Vous êtes tellement hors sujet.
Allah nous dit que les chrétiens et les juifs ont falsifié de leur main la parole de Dieu.

Et visiblement on a des preuves que plus de 5 finales existent en Marc 16 et de nombreux ajouts de copie prouve et identifié.

Sa demontre que Allah a raison enfainte dans le verset évoqué de mon premier message....

J'ai des preuves solides que l'Évangile à était falsifiée ainsi que les autres textes "non reconnu" par Allah qui eux sont  la pour démontré la fausseté du Christianisme, Allah à averti de tout ce qu'il allait arrivé.
Allah dit ce qu'il veut puisque il a la facilité de venir critiquer en dernier .
La Thora dit que c'est le Coran qui falsifie les paroles de Yahvé .
Il y a mille preuves , Yahvé a parlé à tout un peuple , tous l'ont entendu .
Pas a un seul homme qui dit Dieu me parle
Mais sur ce terrain tu n'y viendra pas .
Tu as Trop peur d'être grillé

On dirait le diable qui parle !

Comment on peut être autant hors sol ?

La Thora est avant le Coran comme celle ci peut dire qu'elle falsifié ses propos ?

Mille Preuve ? Mais VASY je veux venir sur ce terrain...

Arrête de faire le spécialiste 🤣
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 09:54

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Allah dit ce qu'il veut puisque il a la facilité de venir critiquer en dernier .
La Thora dit que c'est le Coran qui falsifie les paroles de Yahvé .
Il y a mille preuves , Yahvé a parlé à tout un peuple , tous l'ont entendu .
Pas a un seul homme qui dit Dieu me parle
Mais sur ce terrain tu n'y viendra pas .
Tu as Trop peur d'être grillé

On dirait le diable qui parle !

Comment on peut être autant hors sol ?

La Thora est avant le Coran comme celle ci peut dire qu'elle falsifié ses propos ?

Mille  Preuve ? Mais VASY je veux venir sur ce terrain...

Arrête de faire le spécialiste 🤣
Le premier message de Dieu rend obsolète tous les derniers messages , puisque il interdit de s'éloigner des commandements de la Thora .
C'est verrouillés . Terminé .
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 09:56

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:
Bonsoir à tous,

A voir que personne trouve pas la moindre erreur dans le Coran, j'aimerai planter la hache de la vérité.

La finale de Marc est noté comme Ajout tardif par l'église et les experts Bibliques.

Finale qui est de 11 versets 16:9-20
Dite inspiré de "Dieu" mais ajouté des siècles après car absente des plus vieux manuscrits su 4 ème siècle.

Source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...-ajoutees/


Voici ce que Allah dit Dans le Coran incree et incorruptible :

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Sa ne peut être plus Clair.

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79

Il faut savoir que ce qui est écrit ci dessus , c'est exactement ce que dit le premier livre donner a moi à Moïse .
Avec des détails qui te ferait changer d'avis
Alors reprends l'histoire à l'endroit et sois plus humble .
Tu fais pas le poids .

Parle plutôt de Marc 16 avant de changer de sujet sur quelque chose que tu maîtrises pas.

Cite moi donc ce passage de l'AT et en quoi je serai susceptible de changer d'avis.
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 09:58

Mucem a écrit:
Domuno1 a écrit:
Vous me fatiguez....

Vous êtes tellement hors sujet.
Allah nous dit que les chrétiens et les juifs ont falsifié de leur main la parole de Dieu.

Et visiblement on a des preuves que plus de 5 finales existent en Marc 16 et de nombreux ajouts de copie prouve et identifié.

Sa demontre que Allah a raison enfainte dans le verset évoqué de mon premier message....

J'ai des preuves solides que l'Évangile à était falsifiée ainsi que les autres textes "non reconnu" par Allah qui eux sont  la pour démontré la fausseté du Christianisme, Allah à averti de tout ce qu'il allait arrivé.

Ben oui, des passages de la Bible ont été retravaillés et c’est normal parce que la Bible est une création humain exactement comme le Coran, il n’y a pas une seule parole divine dans le Coran c’est une création humaine retravaillée après Mohammed par des centaines de scribes.

Tu nous fatigues aussi. Very Happy

Mais où sont vos preuves ??
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 09:59

cailloubleu* a écrit:
Je me demande si Domuno veut nous convaincre ou bien s'il ne cherche pas plutôt à se convaincre lui-même.


Je veux vous convaincre car je suis convaincu car je cherche à mettre à l'épreuve ma conviction.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:01

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:


« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79

Il faut savoir que ce qui est écrit ci dessus , c'est exactement ce que dit le premier livre donner a moi à Moïse .
Avec des détails qui te ferait changer d'avis
Alors reprends l'histoire à l'endroit et sois plus humble .
Tu fais pas le poids .

Parle plutôt de Marc 16 avant de changer de sujet sur quelque chose que tu maîtrises pas.

Cite moi donc ce passage de l'AT et en quoi je serai susceptible de changer d'avis.
Marc est un homme , Mohamed est un homme , sur le Mont Sinaï , c'est Dieu lui même qui parle a tout un peuple .
Ecoute un homme si c'est ton plaisir , d'autres écoutent la parole de Dieu directement donné a tout un peuple .
Et Dieu dit à tout ce peuple de ne jamais changer une seule lettre de la loi .
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:03

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:


On dirait le diable qui parle !

Comment on peut être autant hors sol ?

La Thora est avant le Coran comme celle ci peut dire qu'elle falsifié ses propos ?

Mille  Preuve ? Mais VASY je veux venir sur ce terrain...

Arrête de faire le spécialiste 🤣
Le premier message de Dieu rend obsolète tous les derniers messages , puisque il interdit de s'éloigner des commandements de la Thora .
C'est verrouillés . Terminé .

C'est absurde ton argument ! ! !

Comment tu peux être sur que la Thora n'a pas était falsifiée ??????? Tu parles comme si tu avais recu la Thora directement des mains de Dieu 🤣🤣
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:06

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:


Parle plutôt de Marc 16 avant de changer de sujet sur quelque chose que tu maîtrises pas.

Cite moi donc ce passage de l'AT et en quoi je serai susceptible de changer d'avis.
Marc est un homme , Mohamed est un homme , sur le Mont Sinaï , c'est Dieu lui même qui parle a tout un peuple .
Ecoute un homme si c'est ton plaisir , d'autres écoutent la parole de Dieu directement donné a tout un peuple .
Et Dieu dit à tout ce peuple de ne jamais changer une seule lettre de la loi .

Mais qui a écrit les événements du mont sinai ???

DES HOMMES.

C'est la même chose Gérard.

Es ce que Allah dans le Coran ne mentionne pas des révélations faites auprès de moise ? Non !
Le Coran est en lien même avec Moussa et ce qu'il lui a était transmis!

Pour moi une partie à était falsifiée !
C'est pas impossible
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:14

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Marc est un homme , Mohamed est un homme , sur le Mont Sinaï , c'est Dieu lui même qui parle a tout un peuple .
Ecoute un homme si c'est ton plaisir , d'autres écoutent la parole de Dieu directement donné a tout un peuple .
Et Dieu dit à tout ce peuple de ne jamais changer une seule lettre de la loi .

Mais qui a écrit les événements du mont sinai ???

DES HOMMES.

C'est la même chose Gérard.

Es ce que Allah dans le Coran ne mentionne pas des révélations faites auprès de moise ? Non !
Le Coran est en lien même avec Moussa et ce qu'il lui a était transmis!

Pour moi une partie à était falsifiée !
C'est pas impossible
La Thora a été écrit par des hommes , mais elle a été entendu par tout un peuple .
Pourquoi il est impossible quelle soit Differ.ent ?
Grâce à la commémoration chaque année .
Il te faut méditer sur la commémoration , c'est une arme absolue .
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:18

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:


Mais qui a écrit les événements du mont sinai ???

DES HOMMES.

C'est la même chose Gérard.

Es ce que Allah dans le Coran ne mentionne pas des révélations faites auprès de moise ? Non !
Le Coran est en lien même avec Moussa et ce qu'il lui a était transmis!

Pour moi une partie à était falsifiée !
C'est pas impossible
La Thora a été écrit par des hommes , mais elle a été entendu par tout un peuple .
Pourquoi il est impossible quelle soit Differ.ent ?
Grâce à la commémoration chaque année .
Il te faut méditer sur la commémoration , c'est une arme absolue .

Entendu par un peuple qui n'as pas eu la chance d'être scribe pour être sur de la fiabilité.
Commémoration... c'est ça ton argument ? Explique soit plus claire ! Moi aussi je peux te dire que le Coran que les musulmans apprennent depuis 1400 ans est le même et inchangé c'est un preuve que ce Coran vient d'Allah, il y a des témoins de la révélations du Coran au Prophète.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:23

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

La Thora a été écrit par des hommes , mais elle a été entendu par tout un peuple .
Pourquoi il est impossible quelle soit Differ.ent ?
Grâce à la commémoration chaque année .
Il te faut méditer sur la commémoration , c'est une arme absolue .

Entendu par un peuple qui n'as pas eu la chance d'être scribe pour être sur de la fiabilité.
Commémoration... c'est ça ton argument ? Explique soit plus claire ! Moi aussi je peux te dire que le Coran que les musulmans apprennent depuis 1400 ans est le même et inchangé c'est un preuve que ce Coran vient d'Allah, il y a des témoins de la révélations du Coran au Prophète.
Si chaque année vous commemorez la rédaction du Coran , c'est qu'il vient de Mohammed un simple homme .
Commemorez l'année d'après le Don de la Thora par Dieu sur le Mont Sinaï , c'est commémorer d'avoir entendu Dieu sur le Mont Sinaï .
Y a pas photo
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:30

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:


Entendu par un peuple qui n'as pas eu la chance d'être scribe pour être sur de la fiabilité.
Commémoration... c'est ça ton argument ? Explique soit plus claire ! Moi aussi je peux te dire que le Coran que les musulmans apprennent depuis 1400 ans est le même et inchangé c'est un preuve que ce Coran vient d'Allah, il y a des témoins de la révélations du Coran au Prophète.
Si chaque année vous commemorez la rédaction du Coran , c'est qu'il vient de Mohammed un simple homme .
Commemorez l'année d'après le Don de la Thora par Dieu sur le Mont Sinaï , c'est commémorer d'avoir entendu Dieu sur le Mont Sinaï .
Y a pas photo

On commémore pas chaque année mais tout les jours ! Car le Coran est appris par cœur.

Le Coran vient par l'intermédiaire du prophète Mohammed comme la Thora vient par l'intermédiaire d'un HOMME également.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:32

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

La Thora a été écrit par des hommes , mais elle a été entendu par tout un peuple .
Pourquoi il est impossible quelle soit Differ.ent ?
Grâce à la commémoration chaque année .
Il te faut méditer sur la commémoration , c'est une arme absolue .

Entendu par un peuple qui n'as pas eu la chance d'être scribe pour être sur de la fiabilité.
Commémoration... c'est ça ton argument ? Explique soit plus claire ! Moi aussi je peux te dire que le Coran que les musulmans apprennent depuis 1400 ans est le même et inchangé c'est un preuve que ce Coran vient d'Allah, il y a des témoins de la révélations du Coran au Prophète.
Il n'y a aucun témoins , c'est faux .
Mohamed DISAIT recevoir une révélation qu'il récitait après l'avoir entendu , point barre .
Tu y crois ?
Moi non , je préfère croire un peuple qui dit l'avoir entendu et qui l'a commémoré l'année suivante , jusqu'à aujourd'hui .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:35

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Si chaque année vous commemorez la rédaction du Coran , c'est qu'il vient de Mohammed un simple homme .
Commemorez l'année d'après le Don de la Thora par Dieu sur le Mont Sinaï , c'est commémorer d'avoir entendu Dieu sur le Mont Sinaï .
Y a pas photo

On commémore pas chaque année mais tout les jours ! Car le Coran est appris par cœur.

Le Coran vient par l'intermédiaire du prophète Mohammed comme la Thora vient par l'intermédiaire d'un HOMME également.
Le mot intermédiaire est de Trop .
La Thora n'a pas d'intermédiaire , c'est pas Moise qui a entendu , mais 3 millions de personnes . Tous on vu et entendu Dieu
Y a pas photo
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 10:41

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:


On commémore pas chaque année mais tout les jours ! Car le Coran est appris par cœur.

Le Coran vient par l'intermédiaire du prophète Mohammed comme la Thora vient par l'intermédiaire d'un HOMME également.
Le mot intermédiaire est de Trop .
La Thora n'a pas d'intermédiaire , c'est pas Moise qui a entendu , mais 3 millions de personnes . Tous on vu et entendu Dieu
Y a pas photo

- la Thora est écrite par un homme ( intermédiaire) même des ANNEES ET DES ANNEES APRES les événements.

L'anachronisme du terme Pharaon au temps de Joseph veut tout dire.

Ces 3 millions de personnes c'est impossible.

Par exemple : la Bible indique que le nombre d'israélites quittant l'Égypte étaient constitués (sans les enfants) de 600.000 hommes (Exode 12:37), tandis que le texte coranique évoque constamment un petit groupe d'Israélite restreint (Coran 26:60), or, le chiffre mentionné par le Bible est contesté par les archéologues et leurs semble improbable notamment pour Donald Bruce Redford, mais néanmoins, le chiffre mentionné par le Coran semble plausible et cohérent et est soutenu par l'historien André Lemaire qui affirme également que le nombre d'israélites fuyant l'Égypte devait être composé de quelque milliers d'individus.



Le Coran lui même reconnaît l'événement du Mont sinai donc pour moi en faire une argumentation pour réfuter le Coran ?


Ce que je te dit c'est que l'événement a eu lieu mais les hommes peuvent le raconter de manière différentes.

Ce qui fait que le reste de l'AT à des parties Differ.ent
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 11:03

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Le mot intermédiaire est de Trop .
La Thora n'a pas d'intermédiaire , c'est pas Moise qui a entendu , mais 3 millions de personnes . Tous on vu et entendu Dieu
Y a pas photo

- la Thora est écrite par un homme ( intermédiaire) même des ANNEES ET DES ANNEES APRES les événements.

L'anachronisme du terme Pharaon au temps de Joseph veut tout dire.

Ces 3 millions de personnes c'est impossible.

Par exemple : la Bible indique que le nombre d'israélites quittant l'Égypte étaient constitués (sans les enfants) de 600.000 hommes (Exode 12:37), tandis que le texte coranique évoque constamment un petit groupe d'Israélite restreint (Coran 26:60), or, le chiffre mentionné par le Bible est contesté par les archéologues et leurs semble improbable notamment pour Donald Bruce Redford, mais néanmoins, le chiffre mentionné par le Coran semble plausible et cohérent et est soutenu par l'historien André Lemaire qui affirme également que le nombre d'israélites fuyant l'Égypte devait être composé de quelque milliers d'individus.



Le Coran lui même reconnaît l'événement du Mont sinai donc pour moi en faire une argumentation pour réfuter le Coran ?


Ce que je te dit c'est que l'événement a eu lieu mais les hommes peuvent le raconter de manière différentes.

Ce qui fait que le reste de l'AT à des parties Differ.ent
600 milles entre 20 et 60 ans , les 3 millions sont une estimation avec les enfants et les vieux ..
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 11:09

Domuno1 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Le mot intermédiaire est de Trop .
La Thora n'a pas d'intermédiaire , c'est pas Moise qui a entendu , mais 3 millions de personnes . Tous on vu et entendu Dieu
Y a pas photo

- la Thora est écrite par un homme ( intermédiaire) même des ANNEES ET DES ANNEES APRES les événements.

L'anachronisme du terme Pharaon au temps de Joseph veut tout dire.

Ces 3 millions de personnes c'est impossible.

Par exemple : la Bible indique que le nombre d'israélites quittant l'Égypte étaient constitués (sans les enfants) de 600.000 hommes (Exode 12:37), tandis que le texte coranique évoque constamment un petit groupe d'Israélite restreint (Coran 26:60), or, le chiffre mentionné par le Bible est contesté par les archéologues et leurs semble improbable notamment pour Donald Bruce Redford, mais néanmoins, le chiffre mentionné par le Coran semble plausible et cohérent et est soutenu par l'historien André Lemaire qui affirme également que le nombre d'israélites fuyant l'Égypte devait être composé de quelque milliers d'individus.



Le Coran lui même reconnaît l'événement du Mont sinai donc pour moi en faire une argumentation pour réfuter le Coran ?


Ce que je te dit c'est que l'événement a eu lieu mais les hommes peuvent le raconter de manière différentes.

Ce qui fait que le reste de l'AT à des parties Differ.ent
Voici la réponse d'un rabbin concernant ton anachronisme sur pharaon .
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Domuno1





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 11:11

gerard2007 a écrit:
Domuno1 a écrit:


- la Thora est écrite par un homme ( intermédiaire) même des ANNEES ET DES ANNEES APRES les événements.

L'anachronisme du terme Pharaon au temps de Joseph veut tout dire.

Ces 3 millions de personnes c'est impossible.

Par exemple : la Bible indique que le nombre d'israélites quittant l'Égypte étaient constitués (sans les enfants) de 600.000 hommes (Exode 12:37), tandis que le texte coranique évoque constamment un petit groupe d'Israélite restreint (Coran 26:60), or, le chiffre mentionné par le Bible est contesté par les archéologues et leurs semble improbable notamment pour Donald Bruce Redford, mais néanmoins, le chiffre mentionné par le Coran semble plausible et cohérent et est soutenu par l'historien André Lemaire qui affirme également que le nombre d'israélites fuyant l'Égypte devait être composé de quelque milliers d'individus.



Le Coran lui même reconnaît l'événement du Mont sinai donc pour moi en faire une argumentation pour réfuter le Coran ?


Ce que je te dit c'est que l'événement a eu lieu mais les hommes peuvent le raconter de manière différentes.

Ce qui fait que le reste de l'AT à des parties Differ.ent
600 milles entre 20 et 60 ans , les 3 millions sont une estimation avec les enfants et les vieux ..

Les spécialistes sont formelles.
Impossible qu'il y ai eu autant de personnes

Il y a avait que quelques milliers de personnes.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 12:11

Domuno1 a écrit:
Moi aussi je peux te dire que le Coran que les musulmans apprennent depuis 1400 ans est le même et inchangé c'est un preuve que ce Coran vient d'Allah, il y a des témoins de la révélations du Coran au Prophète.


Aucuns témoins hormis Mohammed

Ou alors apporte tes preuves coraniques



.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 14:33

gerard2007 a écrit:
Le mot intermédiaire est de Trop .
La Thora n'a pas d'intermédiaire , c'est pas Moise qui a entendu , mais 3 millions de personnes . Tous on vu et entendu Dieu
Y a pas photo

Le peuple hebreux a entendu la thora au complet de Dieu ?? Tu  peux nous citer ta source ?
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 15:04

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Le mot intermédiaire est de Trop .
La Thora n'a pas d'intermédiaire , c'est pas Moise qui a entendu , mais 3 millions de personnes . Tous on vu et entendu Dieu
Y a pas photo

Le peuple hebreux a entendu la thora au complet de Dieu ?? Tu  peux nous citer ta source ?
19,9
L'Éternel dit à Moïse: "Voici, moi-même je t'apparaîtrai au plus épais du nuage, afin que le peuple entende que c'est moi qui te parle et qu'en toi aussi ils aient foi constamment." Alors Moïse redit à l'Éternel les paroles du peuple

Et l'Éternel dit à Moïse: "Rends-toi près du peuple, enjoins-leur de se tenir purs aujourd'hui et demain et de laver leurs vêtements,
19,11
afin d'être prêts pour le troisième jour; car, le troisième jour, le Seigneur descendra, à la vue du peuple entier, sur le mont Sinaï

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Tonton





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 18:08

Ca n'a pas empêché le peuple de rester syncrétiste, ce qui lui valu la déportation vers Babylone.

Ce n'est que pendant la déportation, voyant à la lecture de la thora, que toutes les conséquences des désobéissances étaient prophétisées, que la thora pris vraiment son importance et que le peuple, de retour en terre promise devient alors réellement monothéiste. Ce qui créa d'ailleurs des conflits avec les régions du nord, colonisées, qui avaient assimilé les dieux assyriens, donc restées syncrétistes.

Ainsi, si dans la théologie musulmane, il y a l'idée que la thora avait été égarée, égarée n'est pas le terme exacte, oubliée semble plus approprié parce qu'elle fût davantage consultée et promulguée pendant la déportation.

C'est pour ceci que certains érudits, supposent, qu'il est possible d'envisager ( sans certitude ) que certains mythes babyloniens ont intégré la thora. Comme le mythe de Noé, que pourtant, le Coran reprend également.

Mais rien n'est certain.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 18:40

Tonton a écrit:
Ca n'a pas empêché le peuple  de rester syncrétiste, ce qui lui valu la déportation vers Babylone.

Ce n'est que pendant la déportation, voyant à la lecture de la thora, que toutes les conséquences des désobéissances étaient prophétisées, que la thora pris vraiment son importance et que le peuple, de retour en terre promise devient alors réellement monothéiste. Ce qui créa d'ailleurs des conflits avec les régions du nord, colonisées, qui avaient assimilé les dieux assyriens, donc restées syncrétistes.

Ainsi, si dans la théologie musulmane, il y a l'idée que la thora avait été égarée, égarée n'est pas le terme exacte, oubliée semble plus approprié parce qu'elle fût davantage consultée et promulguée pendant la déportation.

C'est pour ceci que certains érudits, supposent, qu'il est possible d'envisager ( sans certitude ) que certains mythes babyloniens ont intégré la thora. Comme le mythe de Noé, que pourtant, le Coran reprend également.

Mais rien n'est certain.  
C'est bien ce que dit la Thora .
Chaque fois que le peuple s'en écarte , il a droit aux malédictions édictées dans le Deutéronome .
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 18:51

gerard2007 a écrit:

C'est bien ce que dit la Thora .
Chaque fois que le peuple s'en écarte , il a droit aux malédictions édictées dans le Deutéronome .

C'est bizarre il fut une époque d'après la Torah, où chaque fois que le peuple s' écartait du droit chemin Dieu sévissait.

Aujourd'hui ce sont les petits peuples qui ne demandent rien à personne qui se font martyriser par leurs dirigeants ou des gouvernements étrangers et Dieu ne punit pas.
Je pense que les scribes de la Torah écrivaient leurs voeux, leurs espérances  et pas la réalité.

Ou bien ils cherchaient une bonne raison pour des maux qu'ils ne comprenaient pas.

PS: ne confondons pas la Torah et le thorax. Je viens de vérifier pour moi-même.



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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 18:55

Ben là, faut rester dans le sujet,

Là on parle plus de la torah que du Coran,

Mais on peut discuter sur l'idée que la torah aurait été égarée, or vu le déroulement des évènements, je ne pense pas que la traduction égarée soit la plus appropriée, je pense que oubliée est plus juste.

Egaré qualifie une perte, oubliée qualifie plutôt l'omission de son existence, sans perte.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 19:26

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est bien ce que dit la Thora .
Chaque fois que le peuple s'en écarte , il a droit aux malédictions édictées dans le Deutéronome .

C'est bizarre il fut une époque d'après la Torah, où chaque fois que le peuple s' écartait du droit chemin Dieu sévissait.

Aujourd'hui ce sont les petits peuples qui ne demandent rien à personne qui se font martyriser par leurs dirigeants ou des gouvernements étrangers et Dieu ne punit pas.
Je pense que les scribes de la Torah écrivaient leurs voeux, leurs espérances  et pas la réalité.

Ou bien ils cherchaient une bonne raison pour des maux qu'ils ne comprenaient pas.

PS: ne confondons pas la Torah et le thorax. Je viens de vérifier pour moi-même.



Je sais que ça risque de faire des jaloux , mais la Torah a été donné a un peuple choisi .
Choisi pour continuer à l'appliquer , sans s'en détourner .
Il faut bien avouer qu'avec ce qu'ils ont subit , Ils ont bien été choisis , puisque malgré l'exil durant des siècles , ils n'ont jamais disparus .
Ca aussi c'est prophétisé dans la Torah , je vous maintiendrait en petit nombre .
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 19:35

gerard2007 a écrit:

Je sais que ça risque de faire des jaloux , mais la Torah a été donné a un peuple choisi .
Choisi pour continuer à l'appliquer , sans s'en détourner .

Je ne vois pas la différence avec l'Islam, un peuple écrit un livre divin (ou le reçoit) et déclare ensuite qu'il est choisi.
Le procédé est identique dans l'Islam avec le Coran  et pour les Juifs avec la Torah.

Le nombre est forcément réduit vu la difficulté de se faire juif.

Je commence à ne plus te comprendre Gérard, tu es juif ou déiste?

Et si Dieu choisit un peuple il n'est plus Dieu.
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 19:47

C'est autre et vaste débat que de parler du peuple élu :

C'est la promesse faite à Abraham. Et ce que je trouve extraordinaire, c'est l'influence de cette petite tribus dans l'histoire de notre humanité, qui a connu bien des empires.

Dieu a fait le choix de se manifester dans une tribu, plaçant sa tente au centre de son campement. Et si théologiquement, le judaïsme est tribal, son vécu s'adapte à toutes les populations.

D'un point de vue scientifique, le génome type de l'humain, correspond surtout à celui des populations sémites. Sans être juifs, finalement, nous sommes tous un peu des enfant d'Abrahams.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 20:08

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je sais que ça risque de faire des jaloux , mais la Torah a été donné a un peuple choisi .
Choisi pour continuer à l'appliquer , sans s'en détourner .

Je ne vois pas la différence avec l'Islam, un peuple écrit un livre divin (ou le reçoit) et déclare ensuite qu'il est choisi.
Le procédé est identique dans l'Islam avec le Coran  et pour les Juifs avec la Torah.

Le nombre est forcément réduit vu la difficulté de se faire juif.

Je commence à ne plus te comprendre Gérard, tu es juif ou déiste?

Et si Dieu choisit un peuple il n'est plus Dieu.
Sauf qu'avec la Thora , il y a les prophéties qui viennent appuyer le caractère divin .
Les juifs devraient compter aujourd'hui 600 millions d'individus .
Pour une démographie normale .
Hors ils sont toujours 15 millions , comme en 1933 .
PS:
C'est pour faire retomber domuno1 de ses certitudes .
Personne ne connait la vérité , et peut être que rien n'existe .. tu vis tu meurs et disparaît a jamais .
Alors moi en attendant , Espagne !!

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 20:11

gerard2007 a écrit:
19,9
L'Éternel dit à Moïse: "Voici, moi-même je t'apparaîtrai au plus épais du nuage, afin que le peuple entende que c'est moi qui te parle et qu'en toi aussi ils aient foi constamment." Alors Moïse redit à l'Éternel les paroles du peuple

Et l'Éternel dit à Moïse: "Rends-toi près du peuple, enjoins-leur de se tenir purs aujourd'hui et demain et de laver leurs vêtements,
19,11
afin d'être prêts pour le troisième jour; car, le troisième jour, le Seigneur descendra, à la vue du peuple entier, sur le mont Sinaï

Il ne s'agit pas de la torah mais des dix commandements ... tu n'a pas une source qui dit exactement ce que tu dis ??
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 20:15

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
19,9
L'Éternel dit à Moïse: "Voici, moi-même je t'apparaîtrai au plus épais du nuage, afin que le peuple entende que c'est moi qui te parle et qu'en toi aussi ils aient foi constamment." Alors Moïse redit à l'Éternel les paroles du peuple

Et l'Éternel dit à Moïse: "Rends-toi près du peuple, enjoins-leur de se tenir purs aujourd'hui et demain et de laver leurs vêtements,
19,11
afin d'être prêts pour le troisième jour; car, le troisième jour, le Seigneur descendra, à la vue du peuple entier, sur le mont Sinaï

Il ne s'agit pas de la torah mais des dix commandements ... tu n'a pas une source qui dit exactement ce que tu dis ??
Les 10 commandements arrive à 10 .
Pas a 19/11
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 20:59

Tonton a écrit:

D'un point de vue scientifique, le génome type de l'humain, correspond surtout à celui des populations sémites. Sans être juifs, finalement, nous sommes tous un peu des enfant d'Abrahams.

C'est normal Sapiens Sapiens est originaire d'Afrique, et pas d'Israel, le Moyen Orient n'est donc pas loin de l'Afrique, les Européens ont un léger métissage avec Néandertal et les Asiatiques avec l'homme de  Denisova. 1-3% environ.



Dernière édition par cailloubleu* le Sam 16 Avr 2022, 21:08, édité 1 fois
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Simon





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 21:02

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne vois pas la différence avec l'Islam, un peuple écrit un livre divin (ou le reçoit) et déclare ensuite qu'il est choisi.
Le procédé est identique dans l'Islam avec le Coran  et pour les Juifs avec la Torah.

Le nombre est forcément réduit vu la difficulté de se faire juif.

Je commence à ne plus te comprendre Gérard, tu es juif ou déiste?

Et si Dieu choisit un peuple il n'est plus Dieu.
Sauf qu'avec la Thora , il y a les prophéties qui viennent appuyer le caractère divin .
Les juifs devraient compter aujourd'hui 600 millions d'individus .
Pour une démographie normale .
Hors ils sont toujours 15 millions , comme en 1933 .  
PS:
C'est pour faire retomber domuno1 de ses certitudes .
Personne ne connait la vérité , et peut être que rien n'existe .. tu vis tu meurs et disparaît a jamais .
Alors moi en attendant , Espagne !!


La vérité?



« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »

Djalâl ad-Dîn Rûmi
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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 21:46

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne vois pas la différence avec l'Islam, un peuple écrit un livre divin (ou le reçoit) et déclare ensuite qu'il est choisi.
Le procédé est identique dans l'Islam avec le Coran  et pour les Juifs avec la Torah.

Le nombre est forcément réduit vu la difficulté de se faire juif.

Je commence à ne plus te comprendre Gérard, tu es juif ou déiste?

Et si Dieu choisit un peuple il n'est plus Dieu.
Sauf qu'avec la Thora , il y a les prophéties qui viennent appuyer le caractère divin .
Les juifs devraient compter aujourd'hui 600 millions d'individus .
Pour une démographie normale .
Hors ils sont toujours 15 millions , comme en 1933 .  
PS:
C'est pour faire retomber domuno1 de ses certitudes .
Personne ne connait la vérité , et peut être que rien n'existe .. tu vis tu meurs et disparaît a jamais .
Alors moi en attendant , Espagne !!


J'ai une vision bien à moi des Juifs. je ne suis pas Juif mais j'ai une grande admiration pour les Juifs. si on prend les choses terre à terre et qu'on n'y mêle pas la politique ou la religion, on doit s'incliner devant quelque chose qu'ils ont et pas d'autres
Je regarde autour de moi et je suis impressionné par ces personnes. comme tu le dis pour un peuple de 20 millions d'habitants sur terre, une toute petite goutte d'eau, et qui a donné et donnent encore les plus grands chercheurs, médecins, scientifiques en tout genre, etc....
A un moment il faut le reconnaitre et comprendre pourquoi ? pour pouvoir nous aussi accéder à cette suprématie


.
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Simon





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 21:53

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Sauf qu'avec la Thora , il y a les prophéties qui viennent appuyer le caractère divin .
Les juifs devraient compter aujourd'hui 600 millions d'individus .
Pour une démographie normale .
Hors ils sont toujours 15 millions , comme en 1933 .  
PS:
C'est pour faire retomber domuno1 de ses certitudes .
Personne ne connait la vérité , et peut être que rien n'existe .. tu vis tu meurs et disparaît a jamais .
Alors moi en attendant , Espagne !!


J'ai une vision bien à moi des Juifs. je ne suis pas Juif mais j'ai une grande admiration pour les Juifs. si on prend les choses terre à terre et qu'on n'y mêle pas la politique ou la religion, on doit s'incliner devant quelque chose qu'ils ont et pas d'autres
Je regarde autour de moi et je suis impressionné par ces personnes. comme tu le dis pour un peuple de 20 millions d'habitants sur terre, une toute petite goutte d'eau, et qui a donné et donnent encore les plus grands chercheurs, médecins, scientifiques en tout genre, etc....
A un moment il faut le reconnaitre et comprendre pourquoi ? pour pouvoir nous aussi accéder à cette suprématie


.

Il y a dans le judaïsme une excellence de la transmission de l’héritage, du patrimoine de la connaissance parce que justement ils ont toujours eu peur de disparaître ou de trop se fondre dans les sociétés.
Avec cette importance de l’éducation et du savoir transmis il y a aussi une vraie tradition de l’effort d’interprétation de la Torah et du débat, des divergences possibles des points de vue, ce qui a permis de mettre en valeur l’intellect et la dialectique dans la culture juive
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 22:00

Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'ai une vision bien à moi des Juifs. je ne suis pas Juif mais j'ai une grande admiration pour les Juifs. si on prend les choses terre à terre et qu'on n'y mêle pas la politique ou la religion, on doit s'incliner devant quelque chose qu'ils ont et pas d'autres
Je regarde autour de moi et je suis impressionné par ces personnes. comme tu le dis pour un peuple de 20 millions d'habitants sur terre, une toute petite goutte d'eau, et qui a donné et donnent encore les plus grands chercheurs, médecins, scientifiques en tout genre, etc....
A un moment il faut le reconnaitre et comprendre pourquoi ? pour pouvoir nous aussi accéder à cette suprématie

Il y a dans le judaïsme une excellence de la transmission de l’héritage, du patrimoine de la connaissance parce que justement ils ont toujours eu peur de disparaître ou de trop se fondre dans les sociétés.
Avec cette importance de l’éducation et du savoir transmis il y a aussi une vraie tradition de l’effort d’interprétation de la Torah et du débat, des divergences possibles des points de vue, ce qui a permis de mettre en valeur l’intellect et la dialectique dans la culture juive


Merci Simon

Je ne sais pas ce qu'il y a mais il y a forcément quelque chose en eux pour être aussi inventif et créatif

Je le dis souvent, pourquoi les peuples de tradition Chrétienne et les peuples de tradition Musulmane ne font ils pas la même chose ?

C'est là ou l'histoire du peuple élu, de la religion donnée à ce peuple me trouble scratch



.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ?   Allah a-t-il dit vrai dans le Coran ? - Page 6 EmptySam 16 Avr 2022, 23:09

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:


Il y a dans le judaïsme une excellence de la transmission de l’héritage, du patrimoine de la connaissance parce que justement ils ont toujours eu peur de disparaître ou de trop se fondre dans les sociétés.
Avec cette importance de l’éducation et du savoir transmis il y a aussi une vraie tradition de l’effort d’interprétation de la Torah et du débat, des divergences possibles des points de vue, ce qui a permis de mettre en valeur l’intellect et la dialectique dans la culture juive


Merci Simon

Je ne sais pas ce qu'il y a mais il y a forcément quelque chose en eux pour être aussi inventif et créatif

Je le dis souvent, pourquoi les peuples de tradition Chrétienne et les peuples de tradition Musulmane ne font ils pas la même chose ?

C'est là ou l'histoire du peuple élu, de la religion donnée à ce peuple me trouble  scratch



.
Tu as mis le doigt dessus .
Ce peuple est une énigme .
Aucun peuple n'aurait pu subir ce qu'il a subit , sans être assimilé et effacé définitivement .
Rare sont les juifs qui ont passé plus de 50 ans dans le même pays .
Pogroms expulsions , sans cesse depuis 2000 ans .
Quitter un pays y laisser sa maison ses biens , repartir a zéro , réapprendre une langue , est revenir toujours plus fort .
C'est un véritable mystère .

Mark Twain:
Quel est le secret de son immortalité ?
"... Si les statistiques sont à droite, les Juifs constituent qu'un pour cent de la race humaine. Il suggère une faible bouffée nébuleuse de poussière d'étoile perdu dans l'incendie de la Voie Lactée. correctement, le Juif ne devrait guère d'être entendu, mais il est entendu parler, a toujours été entendu
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