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gerard2007





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MessageSujet: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyMar 22 Fév 2022, 00:22

Rappel du premier message :

22.02.2022

La semaine de tous les dangers .
Rien ne s'arrange , et la guerre se rapproche a grands pas .
Les pseudos forces du bien "Biden" en voulant que l'Ukraine rentre dans l'OTAN, nous amène droit vers une troisième guerre mondiale .
Le Bonne nouvelle , d'après les textes juifs , nous sommes à quelques semaines de la fin des temps .
La mauvaise nouvelle, 2/3 de l'humanité sera détruite .



et les sources ?   PENIA
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AuteurMessage
gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 17:27

pétrocorien a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poutine annonce mettre ces armes nucléaires en position .
Ils vont l'avoir cette guerre , attention !
Bonjour Gérard,

C'est quand même incroyable, c'est Poutine qui doit signer la semaine prochaine un accord avec la Biélorussie pour installer des missiles nucléaires à la frontière de l'UE, c'est Poutine qui envahit un pays et qui essaye de renverser un gouvernement démocratiquement élu et c'est lui qui joue les agressés !
Que les russes croient à cette propagande, passe encore mais que des français y croient !

Moi ce que je vois, c'est un Poutine complètement désorienté parce qu'il croyait à une guerre éclair et renverser l'Ukraine en une journée.
Sauf qu'aujourd'hui il doit faire appel à des bataillons tchétchènes, qu'encore une fois, la preuve est faite qu'il est très difficile de conquérir une ville lorsque la population est hostile et armée.

Malheureusement, j'ai peur que d'ici quelques jours, il utilise les bombardements massifs comme à Grozny pour en finir au plus vite car, pour l'instant, le peuple russe ne sait pas ce qui se passe, les médias officiels disent que l'armée russe est uniquement en défense du Donbass, quand ils vont comprendre qu'on envoie les soldats russes combattre d'autres russes et leurs frères ukrainiens et qu'ils attaquent des villes ukrainiennes à l'opposé du front, ça risque mal aller pour le pouvoir en place.

Poutine ne gagnera pas la guerre s'il cherche à envahir les villes simplement avec des troupes au sol parce que les ukrainiens ont l'avantage du terrain, l'avantage du nombre et, surtout, l'avantage de la motivation, ils savent ce qu'ils ont à perdre !
Présenté comme tu le présente , me semble simpliste

Attention je ne soutient absolument pas Poutine et l'entrée sur le territoire ukrainien .
Mais tu as l'air de ne pas être informé sur l'historique des 20 dernière années .
Je vais pas le refaire , tu n'as qu'à t'informer plus en profondeur .
C'est pas une affaire de voisins de palier , mais des intérêts d'hypers puissances .
Tu devrais aller plus en profondeur
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BERNARD

BERNARD



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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 17:40

gerard2007 a écrit:
Poutine annonce mettre ces armes nucléaires en position .
Ils vont l'avoir cette guerre , attention !


Si poutine envisage d'employer le nucléaire s'en ai finit de l'Europe et de la partie européenne de la Russie.
Il n'y aura ni gagnant ni perdant mais que des morts.

Et Poutine passera pour l'exclusive responsable de la prochaine guerre mondiale.

Nous avons affaire  un mégalomane fou dangereux , [......] qui .aura sur le dos son propre peuple.
Une chance de gagner pour nous européen de l'U E est d'être totalement solidaire.

N'oublions les alliances contre nature qui ce font avec le gouvernement Poutine.
On constate depuis peu que les pays neutre d'Europe commence à réagir .
Leurs neutralités ne va pas durer.
Quand les Russe auront compris l'avenir de Poutine le magnifique risque  d'avoir son image ternie.

Certains dans le monde annonce des réveils et un avenir pour les russes assez dur.
La confiance entre les magnas actuelles russes face au peuple va plus servir les démocraties que les alliés dictateur de Poutine.

Poutine veut que l'Ukraine soit à sa botte comme la Biélorussie.
Mais il ne s'arrêtera pas là poussé par son orgueil personnel couplée à sa frustration  .
Ce n''est pas la grandeur de la Russie que Poutine souhaite c'est sa grandeur à lui tout seul.

Et les gouvernant Iraniens qui jouent les Mussolini pour avoir la part du gâteau en ainsi combattre les USA par Poutine inter pausé.
C'est dernier ce servant des dollars pour ce faire payer leur pétrole. Situation contre nature en somme.

En attendant des hommes femmes et enfants meurt pour la jouissance d'un seul homme.
Si on veut stopper la guerre il nous faut parler de PAIX.
Face à la PAIX les maniaques de la guerre sont perdants.
On ne peut pas servir la PAIX en faisant la guerre.

Pourquoi l'unique Humanité passe-telle son temps à développer 7.000.000.000 d'individualité ?
Vu la situation on peut dire que nous sommes tous des assassins.
Nous sommes sur un forum de Croyants ou sur un forum d'égoïstes qui ce croient croyants ?
Ou est la difficulté de vivre ensemble quand chacun voit midi à sa porte.? Avec une pendule non collective que chacun met à son heure en croyant que c'est celle de son voisin.

l'intelligence Humaine est-elle une tare ou un moyen que Dieu met à notre disposition pour vivre en paix.
Cette guerre en Ukraine est une guerre voulue par les milieux financiers pour engraisser ceux qui ne trouvent jamais sur les champs de batailles.

La PAIX doit-elle être toujours considérée comme une Utopie ?

Remuons nous le popotin pour assurer une VIE DIGNE au sein d'Une Humanité DIGNE.
Cette guerre comme toutes les autres avant et les futures sont de notre responsabilité partagée pour servir celui que nous devons et devrions tous combattre SATAN.
SATAN CE MARRE DANS SA FOURNAISE DE NOUS VOIR AINSI . Il veut assurer qu'on le rejoigne .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 18:53

gerard2007 a écrit:


Attention je ne soutient absolument pas Poutine et l'entrée sur le territoire ukrainien .
Mais tu as l'air de ne pas être informé sur l'historique des 20 dernière années .
Je vais pas le refaire , tu n'as qu'à t'informer plus en profondeur .
C'est pas une affaire de voisins de palier , mais des intérêts d'hypers puissances .
Tu devrais aller plus en profondeur

Toi aussi.

Soit c'est le problème d'un psychopathe, qui fait un gros caprice. "Moi je veux envahir l'Ukraine et si vous m'imposez Swift, je vous fais sauter, na!"

Soit il veut se suicider dans une apocalypse générale.

Dans ces 2 cas nous allons très mal. Adieu mon cher Gérard, tu devrais prendre le premier vol vers le Maroc.! Very Happy

Soit il n'est pas un débile mental et il trouvera un moyen diplomatique comme Kim Jong Un avant lui.

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 19:06

BERNARD a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poutine annonce mettre ces armes nucléaires en position .
Ils vont l'avoir cette guerre , attention !

Si poutine envisage d'employer le nucléaire s'en ai finit de l'Europe et de la partie européenne de la Russie.
Il n'y aura ni gagnant ni perdant mais que des morts.

Et Poutine passera pour l'exclusive responsable de la prochaine guerre mondiale.

Nous avons affaire  un mégalomane fou dangereux , [......] qui .aura sur le dos son propre peuple.
Une chance de gagner pour nous européen de l'U E est d'être totalement solidaire.

N'oublions les alliances contre nature qui ce font avec le gouvernement Poutine.
On constate depuis peu que les pays neutre d'Europe commence à réagir .
Leurs neutralités ne va pas durer.
Quand les Russe auront compris l'avenir de Poutine le magnifique risque  d'avoir son image ternie.

Certains dans le monde annonce des réveils et un avenir pour les russes assez dur.
La confiance entre les magnas actuelles russes face au peuple va plus servir les démocraties que les alliés dictateur de Poutine.

Poutine veut que l'Ukraine soit à sa botte comme la Biélorussie.
Mais il ne s'arrêtera pas là poussé par son orgueil personnel couplée à sa frustration  .
Ce n''est pas la grandeur de la Russie que Poutine souhaite c'est sa grandeur à lui tout seul.

Et les gouvernant Iraniens qui jouent les Mussolini pour avoir la part du gâteau en ainsi combattre les USA par Poutine inter pausé.
C'est dernier ce servant des dollars pour ce faire payer leur pétrole. Situation contre nature en somme.

En attendant des hommes femmes et enfants meurt pour la jouissance d'un seul homme.
Si on veut stopper la guerre il nous faut parler de PAIX.
Face à la PAIX les maniaques de la guerre sont perdants.
On ne peut pas servir la PAIX en faisant la guerre.

Pourquoi l'unique Humanité passe-telle son temps à développer 7.000.000.000 d'individualité ?
Vu la situation on peut dire que nous sommes tous des assassins.
Nous sommes sur un forum de Croyants ou sur un forum d'égoïstes qui ce croient croyants ?
Ou est la difficulté de vivre ensemble quand chacun voit midi à sa porte.? Avec une pendule non collective que chacun met à son heure en croyant que c'est celle de son voisin.

l'intelligence Humaine est-elle une tare ou un moyen que Dieu met à notre disposition pour vivre en paix.
Cette guerre en Ukraine est une guerre voulue par les milieux financiers pour engraisser ceux qui ne trouvent jamais sur les champs de batailles.

La PAIX doit-elle être toujours considérée comme une Utopie ?

Remuons nous le popotin pour assurer une VIE DIGNE au sein d'Une Humanité DIGNE.
Cette guerre comme toutes les autres avant et les futures sont de notre responsabilité partagée pour servir celui que nous devons et devrions tous combattre SATAN.
SATAN CE MARRE DANS SA FOURNAISE DE NOUS VOIR AINSI . Il veut assurer qu'on le rejoigne .

Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?
qu'il soit fou , qu'il veuille rester dans l'histoire , ou qu'il veuille rebâtir la grande Russie , on s'en fou !
Seule compte les têtes nucléaires qui risquent de  tomber sur nos têtes !
C'est la première puissance nucléaire au Monde , c'est pas le moment de faire de la psychologie ou de Grand discours .
Il serait pas plus intelligent de lui donner ce qu'il cherche , plutôt que de détruire la planète plusieurs fois ?
Kim jong un humilie la Corée du Sud et les USA , de plus il  esclavagise sont peuple grâce à quelques têtes nucléaires .
Et personne ne l'ouvre "la bouche" !
Et la , que vous avez affaire a la plus dangereuse des nations nucléaire , ont fait les beaux ?
Je constate que plus le temps passe et plus la tension monte , que la Chine attend le moment où il vont attaquer Taiwan , et nous , plutôt que de discuter et essayer de comprendre , même de faire semblant que Poutine a eu une demande légitime , pour refaire tomber la tension , non on envoie 10 milles soldats , ont fait les gros bras .
Poutine déteste la France , et c'est les premiers qui auront le feu de la guerre , si on continue dans ce Sens .


BERNARD a écrit:
gerard2007 a écrit:
Plus je m'informe , en gardant la neutralité , plus je suis persuadé que non seulement il n'est pas fou , mais acculé .
Et plus je me rends compte que les USA sont a l'origine de tous les problèmes .

Qui est innocent dans cette affaire ?
Les USA on bon dos mais à présent il ne mette pas en prison à vie ceux qui ne partage pas l'avis du président au pouvoir.

Les russes ne sont même pas au courant de ce qui ce passe actuellement en Ukraine.
Les russes sont contre la guerre seul poutine est pour !

Et pourquoi un état islamique est-il pour la Russie 'l'Iran pour le nommer?

USA bon dos ?
Partout où il passe c'est la panique avec l'occident
Afghanistan Irak lybie Syrie Kosovo plus tous les Pantins qu'il nomme dans les pays d'Afrique pour piller les matières premières .
Et tu dis Ils ont bon dos ?
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BERNARD

BERNARD



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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 19:14

gerard2007 a écrit:
BERNARD a écrit:
Si poutine envisage d'employer le nucléaire s'en ai finit de l'Europe et de la partie européenne de la Russie.
Il n'y aura ni gagnant ni perdant mais que des morts.

Et Poutine passera pour l'exclusive responsable de la prochaine guerre mondiale.

Nous avons affaire  un mégalomane fou dangereux , [......] qui .aura sur le dos son propre peuple.
Une chance de gagner pour nous européen de l'U E est d'être totalement solidaire.

N'oublions les alliances contre nature qui ce font avec le gouvernement Poutine.
On constate depuis peu que les pays neutre d'Europe commence à réagir .
Leurs neutralités ne va pas durer.
Quand les Russe auront compris l'avenir de Poutine le magnifique risque  d'avoir son image ternie.

Certains dans le monde annonce des réveils et un avenir pour les russes assez dur.
La confiance entre les magnas actuelles russes face au peuple va plus servir les démocraties que les alliés dictateur de Poutine.

Poutine veut que l'Ukraine soit à sa botte comme la Biélorussie.
Mais il ne s'arrêtera pas là poussé par son orgueil personnel couplée à sa frustration  .
Ce n''est pas la grandeur de la Russie que Poutine souhaite c'est sa grandeur à lui tout seul.

Et les gouvernant Iraniens qui jouent les Mussolini pour avoir la part du gâteau en ainsi combattre les USA par Poutine inter pausé.
C'est dernier ce servant des dollars pour ce faire payer leur pétrole. Situation contre nature en somme.

En attendant des hommes femmes et enfants meurt pour la jouissance d'un seul homme.
Si on veut stopper la guerre il nous faut parler de PAIX.
Face à la PAIX les maniaques de la guerre sont perdants.
On ne peut pas servir la PAIX en faisant la guerre.

Pourquoi l'unique Humanité passe-telle son temps à développer 7.000.000.000 d'individualité ?
Vu la situation on peut dire que nous sommes tous des assassins.
Nous sommes sur un forum de Croyants ou sur un forum d'égoïstes qui ce croient croyants ?
Ou est la difficulté de vivre ensemble quand chacun voit midi à sa porte.? Avec une pendule non collective que chacun met à son heure en croyant que c'est celle de son voisin.

l'intelligence Humaine est-elle une tare ou un moyen que Dieu met à notre disposition pour vivre en paix.
Cette guerre en Ukraine est une guerre voulue par les milieux financiers pour engraisser ceux qui ne trouvent jamais sur les champs de batailles.

La PAIX doit-elle être toujours considérée comme une Utopie ?

Remuons nous le popotin pour assurer une VIE DIGNE au sein d'Une Humanité DIGNE.
Cette guerre comme toutes les autres avant et les futures sont de notre responsabilité partagée pour servir celui que nous devons et devrions tous combattre SATAN.
SATAN CE MARRE DANS SA FOURNAISE DE NOUS VOIR AINSI . Il veut assurer qu'on le rejoigne .

Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?
qu'il soit fou , qu'il veuille rester dans l'histoire , ou qu'il veuille rebâtir la grande Russie , on s'en fou !
Seule compte les têtes nucléaires qui risquent de  tomber sur nos têtes !
C'est la première puissance nucléaire au Monde , c'est pas le moment de faire de la psychologie ou de Grand discours .
Il serait pas plus intelligent de lui donner ce qu'il cherche , plutôt que de détruire la planète plusieurs fois ?
Kim jong un humilie la Corée du Sud et les USA , de plus il  esclavagise sont peuple grâce à quelques têtes nucléaires .
Et personne ne l'ouvre "la bouche" !
Et la , que vous avez affaire a la plus dangereuse des nations nucléaire , ont fait les beaux ?
Je constate que plus le temps passe et plus la tension monte , que la Chine attend le moment où il vont attaquer Taiwan , et nous , plutôt que de discuter et essayer de comprendre , même de faire semblant que Poutine a eu une demande légitime , pour refaire tomber la tension , non on envoie 10 milles soldats , ont fait les gros bras .
Poutine déteste la France , et c'est les premiers qui auront le feu de la guerre , si on continue dans ce Sens .

En Clair et plus court baisser son froc devant ce Monsieur .
La sodomie de faite par Poutine n'est plus a démontrer


gerard2007 a écrit:
BERNARD a écrit:
Si poutine envisage d'employer le nucléaire s'en ai finit de l'Europe et de la partie européenne de la Russie.
Il n'y aura ni gagnant ni perdant mais que des morts.

Et Poutine passera pour l'exclusive responsable de la prochaine guerre mondiale.

Nous avons affaire  un mégalomane fou dangereux , [......] qui .aura sur le dos son propre peuple.
Une chance de gagner pour nous européen de l'U E est d'être totalement solidaire.

N'oublions les alliances contre nature qui ce font avec le gouvernement Poutine.
On constate depuis peu que les pays neutre d'Europe commence à réagir .
Leurs neutralités ne va pas durer.
Quand les Russe auront compris l'avenir de Poutine le magnifique risque  d'avoir son image ternie.

Certains dans le monde annonce des réveils et un avenir pour les russes assez dur.
La confiance entre les magnas actuelles russes face au peuple va plus servir les démocraties que les alliés dictateur de Poutine.

Poutine veut que l'Ukraine soit à sa botte comme la Biélorussie.
Mais il ne s'arrêtera pas là poussé par son orgueil personnel couplée à sa frustration  .
Ce n''est pas la grandeur de la Russie que Poutine souhaite c'est sa grandeur à lui tout seul.

Et les gouvernant Iraniens qui jouent les Mussolini pour avoir la part du gâteau en ainsi combattre les USA par Poutine inter pausé.
C'est dernier ce servant des dollars pour ce faire payer leur pétrole. Situation contre nature en somme.

En attendant des hommes femmes et enfants meurt pour la jouissance d'un seul homme.
Si on veut stopper la guerre il nous faut parler de PAIX.
Face à la PAIX les maniaques de la guerre sont perdants.
On ne peut pas servir la PAIX en faisant la guerre.

Pourquoi l'unique Humanité passe-telle son temps à développer 7.000.000.000 d'individualité ?
Vu la situation on peut dire que nous sommes tous des assassins.
Nous sommes sur un forum de Croyants ou sur un forum d'égoïstes qui ce croient croyants ?
Ou est la difficulté de vivre ensemble quand chacun voit midi à sa porte.? Avec une pendule non collective que chacun met à son heure en croyant que c'est celle de son voisin.

l'intelligence Humaine est-elle une tare ou un moyen que Dieu met à notre disposition pour vivre en paix.
Cette guerre en Ukraine est une guerre voulue par les milieux financiers pour engraisser ceux qui ne trouvent jamais sur les champs de batailles.

La PAIX doit-elle être toujours considérée comme une Utopie ?

Remuons nous le popotin pour assurer une VIE DIGNE au sein d'Une Humanité DIGNE.
Cette guerre comme toutes les autres avant et les futures sont de notre responsabilité partagée pour servir celui que nous devons et devrions tous combattre SATAN.
SATAN CE MARRE DANS SA FOURNAISE DE NOUS VOIR AINSI . Il veut assurer qu'on le rejoigne .

Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?
qu'il soit fou , qu'il veuille rester dans l'histoire , ou qu'il veuille rebâtir la grande Russie , on s'en fou !
Seule compte les têtes nucléaires qui risquent de  tomber sur nos têtes !
C'est la première puissance nucléaire au Monde , c'est pas le moment de faire de la psychologie ou de Grand discours .
Il serait pas plus intelligent de lui donner ce qu'il cherche , plutôt que de détruire la planète plusieurs fois ?
Kim jong un humilie la Corée du Sud et les USA , de plus il  esclavagise sont peuple grâce à quelques têtes nucléaires .
Et personne ne l'ouvre "la bouche" !
Et la , que vous avez affaire a la plus dangereuse des nations nucléaire , ont fait les beaux ?
Je constate que plus le temps passe et plus la tension monte , que la Chine attend le moment où il vont attaquer Taiwan , et nous , plutôt que de discuter et essayer de comprendre , même de faire semblant que Poutine a eu une demande légitime , pour refaire tomber la tension , non on envoie 10 milles soldats , ont fait les gros bras .
Poutine déteste la France , et c'est les premiers qui auront le feu de la guerre , si on continue dans ce Sens .

BERNARD a écrit:
Qui est innocent dans cette affaire ?
Les USA on bon dos mais à présent il ne mette pas en prison à vie ceux qui ne partage pas l'avis du président au pouvoir.

Les russes ne sont même pas au courant de ce qui ce passe actuellement en Ukraine.
Les russes sont contre la guerre seul poutine est pour !

Et pourquoi un état islamique est-il pour la Russie 'l'Iran pour le nommer?

USA bon dos ?
Partout où il passe c'est la panique avec l'occident
Afghanistan Irak lybie Syrie Kosovo plus tous les Pantins qu'il nomme dans les pays d'Afrique pour piller les matières premières .
Et tu dis Ils ont bon dos ?

Nous sommes tous des Ukrainiens, tous des Migrants, on est tous sur une même navire qui prend l'eau at on passe son temps à s'invectiver au lieu d'agir tous ensemble pour un monde plus fraternel, juste et digne...
On ne lute pas contre la guerre en étant plus guerrier que celui qui nous tire dessus.

Des pro-russes souffrent , des Ukrainiens souffrent et Satan ce réjouit pleinement de cette situation voila la réalité!
On est témoins de la connerie humaine et il faut laisser faire !
La lâcheté est la forme la plus indigne de l'être humain.
On ne justifie pas les guerres œuvres de Satan.
Une famille ukrainienne et une famille Russe meurt qui meurt pour la bonne cause ? Pour ce faire bien voir par des dictateur fous à lier.?
Ces deux familles ne demandent qu'à vivre en paix , mais voila! Poutine n'aime pas la paix et la démocratie et la liberté.

Poutine le planqué jouit des morts dans son camps et dans le camps des Ukrainiens .
C'est sa façon à Poutine de ce maintenir au pouvoir et de satisfaire son nombril.
Il ne veut pas de l'Otan a sa porte nous on ne veut pas de sa domination à la notre. Cela poutine ne l'a pas compris ou ne veut pas le comprendre.

Au lieu de fabriquer des armes l'être humain devrait reconvertir ses usines d'armement en usine pour fabriquer des tracteurs agricoles.

Qui paye les plus pauvre , le peuple Ukrainien et le peuple Russe qui est contraint sous l'influence des discourt haineux de son dirigeant de faire la guerre si non c'est la prison pour eux.

Les USA ont leurs propres défauts les Russes aussi.
Corrigeons nos défauts reconnaissons les et ensuite on pourra dialoguer sereinement .
On ne discute pas avec un couteau entre les dents !
On fait la Paix en nous pour pouvoir la faire entre nous.

FOI - ESPERANCE - CHARITE  que ceux qui sont contre le disent clairement au lieu de jouer au faux jetons.  

Slogan de Poutine et des dictateurs :
Tout ce qui est à moi reste à moi et tout ce qui est à toi est à moi!
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 19:15

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:


Attention je ne soutient absolument pas Poutine et l'entrée sur le territoire ukrainien .
Mais tu as l'air de ne pas être informé sur l'historique des 20 dernière années .
Je vais pas le refaire , tu n'as qu'à t'informer plus en profondeur .
C'est pas une affaire de voisins de palier , mais des intérêts d'hypers puissances .
Tu devrais aller plus en profondeur

Toi aussi.

Soit c'est le problème d'un psychopathe, qui fait un gros caprice. "Moi je veux envahir l'Ukraine et si vous m'imposez Swift, je vous fais sauter, na!"

Soit il veut se suicider dans une apocalypse générale.

Dans ces 2 cas nous allons très mal. Adieu mon cher Gérard, tu devrais prendre le premier vol vers le Maroc.!  Very Happy

Soit il n'est pas un débile mental et il trouvera un moyen diplomatique comme Kim Jong Un avant lui.

Il n'est ni psychopathe , ni suicidaire .
Il est persuadé avoir raison , persuadé que sa nation a été humilié depuis la chute du mur , persuadé de n'être jamais écouté malgré ses appels a ne pas etendre l'OTAN au bord de ses frontières , et persuadé que comme l'a fait l'URSS en retirant ses missiles de Cuba , l'occident pliera !
Mais il n'a pas compris que l'Occident est aussi taré que lui !
Entre taré , que peut il se passer ?
PS :
C'est le 3eme bateau qui ne part pas , et je suis bloqué au Maroc !
Prochain bateau le 23 mars .
Va savoir peut être un signe ?

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Pétunia
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 19:30

gerard2007 a écrit:
Il n'est ni psychopathe , ni suicidaire .
Il est persuadé avoir raison , persuadé que sa nation a été humilié depuis la chute du mur , persuadé de n'être jamais écouté malgré ses appels a ne pas etendre l'OTAN au bord de ses frontières , et persuadé que comme l'a fait l'URSS en retirant ses missiles de Cuba , l'occident pliera !
Mais il n'a pas compris que l'Occident est aussi taré que lui !
Entre taré , que peut il se passer ?
PS :
C'est le 3eme bateau qui ne part pas , et je suis bloqué au Maroc !
Prochain bateau le 23 mars .
Va savoir peut être un signe ?

Qu'est-ce qu'il faut être alors pour être psychopathe ? 

Maintenant, il a pratiquement le monde entier contre lui, il boucle les médias (ce n'est pas nouveau), les réfugiés d'Ukraine arrivent en France :  Accueil de réfugiés ukrainiens à Lille: Martine Aubry lance un appel aux habitants (lavoixdunord.fr)

et Lorient est prêt à en accueillir :  La Ville de Lorient se mobilise pour les Ukrainiens - Lorient - Le Télégramme (letelegramme.fr)

tu penses qu'ils quittent leur pays par plaisir sans doute ?

et que l'Occident fait joujou avec les armes ?

Livraisons d’armes, médias russes bannis, espace aérien interdit : l’Union européenne s’engage - Monde - Le Télégramme (letelegramme.fr)

(si tu n'arrives pas à lire les articles du Télégramme, je les poste)
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 19:43

Pétunia a écrit:
gerard2007 a écrit:
Il n'est ni psychopathe , ni suicidaire .
Il est persuadé avoir raison , persuadé que sa nation a été humilié depuis la chute du mur , persuadé de n'être jamais écouté malgré ses appels a ne pas etendre l'OTAN au bord de ses frontières , et persuadé que comme l'a fait l'URSS en retirant ses missiles de Cuba , l'occident pliera !
Mais il n'a pas compris que l'Occident est aussi taré que lui !
Entre taré , que peut il se passer ?
PS :
C'est le 3eme bateau qui ne part pas , et je suis bloqué au Maroc !
Prochain bateau le 23 mars .
Va savoir peut être un signe ?

Qu'est-ce qu'il faut être alors pour être psychopathe ? 

Maintenant, il a pratiquement le monde entier contre lui, il boucle les médias (ce n'est pas nouveau), les réfugiés d'Ukraine arrivent en France :  Accueil de réfugiés ukrainiens à Lille: Martine Aubry lance un appel aux habitants (lavoixdunord.fr)

et Lorient est prêt à en accueillir :  La Ville de Lorient se mobilise pour les Ukrainiens - Lorient - Le Télégramme (letelegramme.fr)

tu penses qu'ils quittent leur pays par plaisir sans doute ?

et que l'Occident fait joujou avec les armes ?

Livraisons d’armes, médias russes bannis, espace aérien interdit : l’Union européenne s’engage - Monde - Le Télégramme (letelegramme.fr)

(si tu n'arrives pas à lire les articles du Télégramme, je les poste)
Il est tout aussi psychopathe que l'Occident qui refuse de ne pas etendre l'OTAN .
J'espère que les réfugiés ukrainien seront reçus et aidés comme il se doit .
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BERNARD

BERNARD



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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 19:55

gerard2007 a écrit:
Pétunia a écrit:

Qu'est-ce qu'il faut être alors pour être psychopathe ? 

Maintenant, il a pratiquement le monde entier contre lui, il boucle les médias (ce n'est pas nouveau), les réfugiés d'Ukraine arrivent en France :  Accueil de réfugiés ukrainiens à Lille: Martine Aubry lance un appel aux habitants (lavoixdunord.fr)

et Lorient est prêt à en accueillir :  La Ville de Lorient se mobilise pour les Ukrainiens - Lorient - Le Télégramme (letelegramme.fr)

tu penses qu'ils quittent leur pays par plaisir sans doute ?

et que l'Occident fait joujou avec les armes ?

Livraisons d’armes, médias russes bannis, espace aérien interdit : l’Union européenne s’engage - Monde - Le Télégramme (letelegramme.fr)

(si tu n'arrives pas à lire les articles du Télégramme, je les poste)
Il est tout aussi psychopathe que l'Occident qui refuse de ne pas etendre l'OTAN .
J'espère que les réfugiés ukrainien seront reçus et aidés comme il se doit .

Les ukrainiens risquent d'être prisonniers chez eux et l'armée russe ne ce généra pas de leur rendre la vie difficile.

Pourquoi faut-il accepter L'ingérence Russe et critiquer l'ingérence des USA ?
Ou est la bonne ingérence ?
Poutine choisit de tuer pour dominer et de tuer tout un peuple .
Belle mentalité aussi nuisible de la mentalité des extrémiste religieux de Daech et consort.

Quand à la chine elle profite et attend le bon moment pour envahir Taiwan et ainsi enfoncer le clou de l'anti démocratisme dogme de certains dirigeants meurtriers de leur propre peuple.

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 20:07

Guerre en Ukraine : les sanctions occidentales pourraient provoquer une chute du rouble


 

La nouvelle salve de sanctions économiques adoptées contre la Russie va isoler financièrement le pays et gêner toutes les transactions commerciales. Mais ce qui devrait être le plus dommageable est la décision de geler des avoirs de la banque centrale russe, ce qui pourrait provoquer une chute du rouble.



  • Alain Guillemoles, 
  • le 27/02/2022 à 16:52


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Le taux de change du rouble russe a déjà plongé après que la Russie a lancé des opérations militaires en Ukraine.

Contre la Russie, les Occidentaux sortent l’arme financière. Et cette fois, ils frappent fort. La nouvelle salve de sanctions décidée durant le week-end va empêcher la plupart des banques russes d’utiliser la messagerie « Swift », l’outil qui permet d’assurer les transactions. Cela va donc devenir plus difficile de commercer avec la Russie. Seules quelques banques vont être épargnées pour l’instant, afin de préserver la possibilité pour les Européens d’acheter du gaz et du pétrole.


Mais la mesure qui devrait faire le plus de mal à l’économie russe, c’est en réalité une autre, également dans le paquet de sanctions, mais passée plus inaperçue. Les pays développés veulent « empêcher Poutine d’utiliser son trésor de guerre » en « gelant les actifs de la banque centrale russe », a expliqué la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

Un matelas équivalent à 560 milliards d’euros


On sait en effet que la Russie s’est préparée de longue date à faire face à des sanctions. Pour cela, elle a accumulé l’équivalent de 560 milliards d’euros en réserves de change, détenues par la banque centrale de Russie. Environ 120 milliards sont sous forme d’or, directement dans ses coffres, et donc hors de portée. Mais l’essentiel est sous forme de titres financiers qui sont en dépôt auprès de multiples intermédiaires.

« Il peut s’agir d’obligations d’entreprises ou bien de titres de dette français, allemand ou américain, explique Éric Dor, directeur des études économiques à l’Iéseg. Ces titres sont inscrits dans le registre de dépositaires centraux, comme Euroclear pour la France. Et cela peut donc être gelé sur décision de l’État dans lequel ces titres sont enregistrés. »


Une chasse aux avoirs russes dans le monde entier



En clair, la banque centrale russe ne devrait plus pouvoir vendre ces titres pour acheter du rouble et soutenir sa monnaie, ou bien pour renflouer les banques russes qui auront besoin de liquidités. Cela devrait donc faire plonger le rouble, monter les prix et fragiliser l’ensemble du secteur financier russe. Ces mesures sont destinées à faire immédiatement sentir à l’ensemble des citoyens russes les conséquences de la guerre en cours, alors que, à en croire le discours officiel, il ne s’agit que d’une « opération ciblée » qui ne fait pas de victimes.


« L’arrêt de Swift reste une mesure qui peut être contournée. Tandis que ce gel des avoirs, c’est massif, si on arrive à les trouver », confirme Christopher Dembik, économiste de Saxo Bank. L’enjeu, en effet, est maintenant de traquer l’ensemble de ces titres qui sont en dépôt dans des banques centrales du monde entier, chez des dépositaires, ou bien dans les livres de compte d’organisations internationales, comme le FMI. Puis les alliés devront faire appliquer ce gel par tous les États qui se montreront coopératifs.

« Le Kremlin a des fragilités »


On peut penser que la Chine ne le sera pas. Or une partie des avoirs russes est en yuan et cette partie devrait donc échapper aux sanctions. Mais ce gel devrait tout de même permettre d’entamer sérieusement les réserves de la banque centrale russe.

« Le Kremlin veut faire croire qu’il est une forteresse, mais ce n’est pas vrai. Il a des fragilités », constate Éric Dor. Le secteur de la finance, en effet, est particulièrement mondialisé, si bien qu’aucun pays ne peut se dire totalement indépendant. La journée du lundi 28 février sera un premier test pour savoir si le secteur financier russe est capable de tenir le choc.




Guerre en Ukraine : les sanctions occidentales pourraient provoquer une chute du rouble (la-croix.com)  (abonnés)
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 20:36

Élargissement de l ' Otan. Une des causes du problème :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 20:38

gerard2007 a écrit:
Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?
qu'il soit fou , qu'il veuille rester dans l'histoire , ou qu'il veuille rebâtir la grande Russie , on s'en fou !
Seule compte les têtes nucléaires qui risquent de  tomber sur nos têtes !
C'est la première puissance nucléaire au Monde , c'est pas le moment de faire de la psychologie ou de Grand discours .
Il serait pas plus intelligent de lui donner ce qu'il cherche , plutôt que de détruire la planète plusieurs fois ?

Et il veut quoi?

Tu veux obliger l'Ukraine à plier devant Poutine? Ce sont eux qui sont face à Poutine en ce moment.

Tu veux aider Poutine à soumettre l'Ukraine? Pour écarter la menace nucléaire? Franchement je ne sais pas ce que tu racontes, sois pragmatique toi-même.


gerard2007 a écrit:
USA bon dos ?
Partout où il passe c'est la panique avec l'occident
Afghanistan Irak lybie Syrie Kosovo plus tous les Pantins qu'il nomme dans les pays d'Afrique pour piller les matières premières .
Et tu dis Ils ont bon dos ?

En ce moment ce sont les Russes les agresseurs.
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 21:59

gerard2007 a écrit:



Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?

Être pragmatique ne signifie pas qu'il faille se coucher devant un tyran, la lâcheté n'a rien à voir avec le bon sens. Tu es exactement ce qu'on appelle un défaitiste, pas de doute, tu as ça dans la peau.
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 22:18

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:



Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?

Être pragmatique ne signifie pas qu'il faille se coucher devant un tyran, la lâcheté n'a rien à voir avec le bon sens. Tu es exactement ce qu'on appelle un défaitiste, pas de doute, tu as ça dans la peau.


+++

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 22:32

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:



Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?

Être pragmatique ne signifie pas qu'il faille se coucher devant un tyran, la lâcheté n'a rien à voir avec le bon sens. Tu es exactement ce qu'on appelle un défaitiste, pas de doute, tu as ça dans la peau.
Il y a des dizaines de conflits actuellement dans le Monde .
Et bizarrement nous ne fesons absolument rien , alors qu'il serait simple d'éradiquer le problème .
Nous essayons de faire quand le drame suprême "guerre mondiale" nous pend au nez .
J'y trouve des bizarreries qui m'échappe .
Que risquaient t'ont de dire a l'Arabie Saoudite de cesser de bombarder le Yémen ?
Rien , sauf que l'on ne bouge pas .
Des exemples comme ça je t'en donne des dizaines .
Aujourd'hui qu'une guerre atomique est possible , tout le monde réclame justice !!
Vous la voulez ?
Explique moi pourquoi je suis défaitiste Stp
Alors que je pense être réaliste !


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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 27 Fév 2022, 23:28

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:


Être pragmatique ne signifie pas qu'il faille se coucher devant un tyran, la lâcheté n'a rien à voir avec le bon sens. Tu es exactement ce qu'on appelle un défaitiste, pas de doute, tu as ça dans la peau.
Il y a des dizaines de conflits actuellement dans le Monde .
Et bizarrement  nous ne fesons absolument rien , alors qu'il serait  simple d'éradiquer le problème .
Nous essayons de faire quand le drame suprême "guerre mondiale" nous pend au nez .
J'y trouve des bizarreries qui m'échappe .
Que risquaient t'ont de dire a l'Arabie Saoudite de cesser de bombarder le Yémen ?
Rien , sauf que l'on ne bouge pas .
Des exemples comme ça je t'en donne des dizaines .
Aujourd'hui qu'une guerre atomique est possible , tout le monde réclame justice !!
Vous la voulez ?
Explique moi pourquoi je suis défaitiste Stp
Alors que je pense être réaliste !



Ce n'est pas possible qu'on soit obligés de t'expliquer ça!

On réagit parce que l'Ukraine c'est nous. L'Europe c'est notre pays.
Paris - Kiev c'est 2400km.
Lille - Marseille aller-retour.

Parce que ce drame s'est déjà joué: Chamberlain, les accords de Munich, Adolf Hitler ça ne te dit rien?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as 27 pays qui d'habitude ne sont jamais d'accord, plus d'autres non alignés Suède, Finlande GB, et magiquement, ils prennent les mêmes sanctions comme un seul homme.

Eux ils ont compris ce que fait un dictateur lorsqu'on se met à plat ventre devant lui.




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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 00:16

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Il y a des dizaines de conflits actuellement dans le Monde .
Et bizarrement  nous ne fesons absolument rien , alors qu'il serait  simple d'éradiquer le problème .
Nous essayons de faire quand le drame suprême "guerre mondiale" nous pend au nez .
J'y trouve des bizarreries qui m'échappe .
Que risquaient t'ont de dire a l'Arabie Saoudite de cesser de bombarder le Yémen ?
Rien , sauf que l'on ne bouge pas .
Des exemples comme ça je t'en donne des dizaines .
Aujourd'hui qu'une guerre atomique est possible , tout le monde réclame justice !!
Vous la voulez ?
Explique moi pourquoi je suis défaitiste Stp
Alors que je pense être réaliste !



Ce n'est pas possible qu'on soit obligés de t'expliquer ça!

On réagit parce que l'Ukraine c'est nous. L'Europe c'est notre pays.
Paris - Kiev c'est 2400km.
Lille - Marseille aller-retour.

Parce que ce drame s'est déjà joué: Chamberlain, les accords de Munich, Adolf Hitler ça ne te dit rien?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as 27 pays qui d'habitude ne sont jamais d'accord, plus d'autres non alignés Suède, Finlande GB, et magiquement, ils prennent les mêmes sanctions comme un seul homme.

Eux ils ont compris ce que fait un dictateur lorsqu'on se met à plat ventre devant lui.




Ton raisonnement est honnête , mais il manque une donnée .
Je suis d'accord avec toi , ton exposé est logique , mais alors,!
Il faut combattre avec le peuple ukrainien , uni jusqu'à la mort .
Faut pas envoyé des armes en restant à l'arrière bien planqué et dire a la jeunesse Ukrainienne de donner leur vies .
Quel est le scénario le plus probable .
L'armée ukrainienne va tenir peut de temps , puis c'est une guerria a Long terme .
On va compter les morts tous les jours .
S'ils avaient une chance sur cent d'y arriver , peut être .
Leur chance sans l'aide militaire de l'Europe est proche de zéro .
Avec l'aide militaire des occidentaux , c'est soit la victoire , soit la fin du monde .
Médite , réfléchis bien .
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 08:57

la présidence ukrainienne déclare avoir accepté des pourparlers avec la Russie à la frontière avec la Biélorussie

l'Ukraine résiste et inflige de lourdes pertes a la Russie .
Peut être le bout du tunnel
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 09:49

BERNARD a écrit:
gerard2007 a écrit:


Tu ne penses pas qu'à un moment donné , il faut être pragmatique ?
qu'il soit fou , qu'il veuille rester dans l'histoire , ou qu'il veuille rebâtir la grande Russie , on s'en fou !
Seule compte les têtes nucléaires qui risquent de  tomber sur nos têtes !
C'est la première puissance nucléaire au Monde , c'est pas le moment de faire de la psychologie ou de Grand discours .
Il serait pas plus intelligent de lui donner ce qu'il cherche , plutôt que de détruire la planète plusieurs fois ?
Kim jong un humilie la Corée du Sud et les USA , de plus il  esclavagise sont peuple grâce à quelques têtes nucléaires .
Et personne ne l'ouvre "la bouche" !
Et la , que vous avez affaire a la plus dangereuse des nations nucléaire , ont fait les beaux ?
Je constate que plus le temps passe et plus la tension monte , que la Chine attend le moment où il vont attaquer Taiwan , et nous , plutôt que de discuter et essayer de comprendre , même de faire semblant que Poutine a eu une demande légitime , pour refaire tomber la tension , non on envoie 10 milles soldats , ont fait les gros bras .
Poutine déteste la France , et c'est les premiers qui auront le feu de la guerre , si on continue dans ce Sens .




USA bon dos ?
Partout où il passe c'est la panique avec l'occident
Afghanistan Irak lybie Syrie Kosovo plus tous les Pantins qu'il nomme dans les pays d'Afrique pour piller les matières premières .
Et tu dis Ils ont bon dos ?

Nous sommes tous des Ukrainiens, tous des Migrants, on est tous sur une même navire qui prend l'eau at on passe son temps à s'invectiver au lieu d'agir tous ensemble pour un monde plus fraternel, juste et digne...
On ne lute pas contre la guerre en étant plus guerrier que celui qui nous tire dessus.

Des pro-russes souffrent , des Ukrainiens souffrent et Satan ce réjouit pleinement de cette situation voila la réalité!
On est témoins de la connerie humaine et il faut laisser faire !
La lâcheté est la forme la plus indigne de l'être humain.
On ne justifie pas les guerres œuvres de Satan.
Une famille ukrainienne et une famille Russe meurt qui meurt pour la bonne cause ? Pour ce faire bien voir par des dictateur fous à lier.?
Ces deux familles ne demandent qu'à vivre en paix , mais voila! Poutine n'aime pas la paix et la démocratie et la liberté.

Poutine le planqué jouit des morts dans son camps et dans le camps des Ukrainiens .
C'est sa façon à Poutine de ce maintenir au pouvoir et de satisfaire son nombril.
Il ne veut pas de l'Otan a sa porte nous on ne veut pas de sa domination à la notre. Cela poutine ne l'a pas compris ou ne veut pas le comprendre.

Au lieu de fabriquer des armes l'être humain devrait reconvertir ses usines d'armement en usine pour fabriquer des tracteurs agricoles.

Qui paye les plus pauvre , le peuple Ukrainien et le peuple Russe qui est contraint sous l'influence des discourt haineux de son dirigeant de faire la guerre si non c'est la prison pour eux.

Les USA ont leurs propres défauts les Russes aussi.
Corrigeons nos défauts reconnaissons les et ensuite on pourra dialoguer sereinement .
On ne discute pas avec un couteau entre les dents !
On fait la Paix en nous pour pouvoir la faire entre nous.

FOI - ESPERANCE - CHARITE  que ceux qui sont contre le disent clairement au lieu de jouer au faux jetons.  

Slogan de Poutine et des dictateurs :
Tout ce qui est à moi reste à moi et tout ce qui est à toi est à moi!

"C'est dormir toute sa vie que de croire à ses rêves. proverbe chinois
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 13:12

gerard2007 a écrit:

Je suis d'accord avec toi , ton exposé est logique , mais alors,!
Il faut combattre avec le peuple ukrainien , uni jusqu'à la mort .
Faut pas envoyé des armes en restant à l'arrière bien planqué et dire a la jeunesse Ukrainienne de donner leur vies .

Avec l'aide militaire des occidentaux , c'est soit la victoire , soit la fin du monde .
Médite , réfléchis bien .

A mon tour de te demander de réfléchir à ce que tu dis. Mais je ne t'aide pas cette fois.
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 14:36

Jacques Attali a raison :

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 14:38

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je suis d'accord avec toi , ton exposé est logique , mais alors,!
Il faut combattre avec le peuple ukrainien , uni jusqu'à la mort .
Faut pas envoyé des armes en restant à l'arrière bien planqué et dire a la jeunesse Ukrainienne de donner leur vies .

Avec l'aide militaire des occidentaux , c'est soit la victoire , soit la fin du monde .
Médite , réfléchis bien .

A mon tour de te demander de réfléchir à ce que tu dis. Mais je ne t'aide pas cette fois.
Je fais que ça réfléchir et écouter tous les avis .
Idriss Aberkane , dit que les sanctions économiques ne mèneront à rien , sauf effet boomerang , et c'est nous qui paieront pétrole gaz plus Cher .
Militairement , aucun pays n'osera s'impliquer directement .
Reste aux ukrainiens de se battrent seul , de résister autant qu'ils le peuvent .
Y arriveront Ils ?
Faut espérer que oui .
J'ai du mal a comprendre votre vision .
Vous voulez que le peuple ukrainien soit sacrifié , ou vous avez l'espoir qu'ils vaincront ?
Soyez plus clair



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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 14:40

joseph1 a écrit:
Jacques Attali a raison :

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Il n'y a que cailloux Skander et Bernard Henri Levy pour être d'accord entre eux .
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 14:45

joseph1 a écrit:
Jacques Attali a raison :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le reportage date de 2014 après l'annexion de la Crimée, jacques Attali accuse les Polonais d'être derrière la pression mise sur les Russes (qui sont déjà les envahisseurs) mais il ne critique pas le recours à la force de Poutine. 

Quoi qu'il en soit, les conséquences de l'invasion Russe n'ont pas tardées et l'Allemagne vient de décider de consacrer 100 milliards d'euros pour moderniser son armée, bravo Monsieur Poutine, au lieu d'une Europe pacifique vous aurez une caserne à côté de chez vous.
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 14:48

gerard2007 a écrit:
joseph1 a écrit:
Jacques Attali a raison :

Il n'y a que cailloux Skander et Bernard Henri Levy pour être d'accord entre eux .

Plus les 27 chefs d'Etat de la communauté européenne lol!
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 14:54

Skander a écrit:


Le reportage date de 2014 après l'annexion de la Crimée, jacques Attali accuse les Polonais d'être derrière la pression mise sur les Russes (qui sont déjà les envahisseurs) mais il ne critique pas le recours à la force de Poutine. 
Exactement.

Citation :
Quoi qu'il en soit, les conséquences de l'invasion Russe n'ont pas tardées et l'Allemagne vient de décider de consacrer 100 milliards d'euros pour moderniser son armée, bravo Monsieur Poutine, au lieu d'une Europe pacifique vous aurez une caserne à côté de chez vous.

Et c'est excellent, cela fait des années que l'Europe ne pense qu'aux loisirs et au matérialisme, une mentalité de cocotte entretenue, et laisse les USA se charger de sa défense, un chef de file qui prend des décisions sans en discuter comme la décision de Trump de laisser s'échapper les prisonniers de daesh des camps syriens.

La défense de l'Europe doit être commune. Poutine aurait réfléchi à deux fois s'il avait fait face depuis toujours à une Europe crédible, on n'en serait pas là.

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 15:01

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Il n'y a que cailloux Skander et Bernard Henri Levy pour être d'accord entre eux .

Plus les 27 chefs d'Etat de la communauté européenne lol!
Que du bla bla .
Tu as vu un seul soldat allemand français européen se battre auprès des ukrainiens ?
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 15:39

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Plus les 27 chefs d'Etat de la communauté européenne lol!
Que du bla bla .
Tu as vu un seul soldat allemand français européen se battre auprès des ukrainiens ?

Tu délires, et si tu pensais pour une fois?

Bizarre tu passes de la lâcheté la plus absolue:

gérard a écrit:
L'engrenage est en marche , et c'est a la diplomatie de faire son travail et de plier aux exigences de Poutine .

A l'esprit va-t-en guerre d'aller se battre en Ukraine avec eux.
gérard a écrit:
Il faut combattre avec le peuple ukrainien , uni jusqu'à la mort .
Faut pas envoyé des armes en restant à l'arrière bien planqué et dire a la jeunesse

Tout en redoutant la 3ème guerre mondiale et en appelant la diplomatie de tes voeux.

Où est ta logique? Et ne te rends-tu pas compte que si on veut être convaincant sans risquer une guerre nucléaire il faut faire précisément ce qui est en train de se faire.

Montrer sa force, sans surtout mettre nos troupes en Ukraine, là oui ce serait un acte d'agression et là oui tu l'aurais ta guerre mondiale.
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 16:21

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Que du bla bla .
Tu as vu un seul soldat allemand français européen se battre auprès des ukrainiens ?

Tu délires, et si tu pensais pour une fois?

Bizarre tu passes de la lâcheté la plus absolue:

gérard a écrit:
L'engrenage est en marche , et c'est a la diplomatie de faire son travail et de plier aux exigences de Poutine .

A l'esprit va-t-en guerre d'aller se battre en Ukraine avec eux.
gérard a écrit:
Il faut combattre avec le peuple ukrainien , uni jusqu'à la mort .
Faut pas envoyé des armes en restant à l'arrière bien planqué et dire a la jeunesse

Tout en redoutant la 3ème guerre mondiale et en appelant la diplomatie de tes voeux.

Où est ta logique? Et ne te rends-tu pas compte que si on veut être convaincant sans risquer une guerre nucléaire il faut faire précisément ce qui est en train de se faire.

Montrer sa force, sans surtout mettre nos troupes en Ukraine, là oui ce serait un acte d'agression et là oui tu l'aurais ta guerre mondiale.
Suis je idiot !
Effectivement faire comme nous faisons actuellement , c'est la bonne méthode .
J'en reviens pas du courage que vous avez avec la vie des autres !
Dieu que je suis lache de ne pas y avoir pensé à avant .
Armé jusqu'aux dents des jeunes de 20 ans, et regarder ce qu'il se passe derrière notre écran télé .
Je suis admirateur de votre intelligence , surtout ne pas envoyer d'hommes , nous pourrions faire éclater une guerre mondiale
Laissons cette belle jeunesses nous régaler de leur courage via BFMTV .
Et dire que vous priez tous les jours !
Alors qu'il serait si simple de rendre l'Ukraine neutre et accepter qu'aucune armes ne soient pointés sur la Russie a partir de ce pays .
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 17:42

gerard2007 a écrit:

Suis je idiot !

Je ne te le fais pas dire

Citation :
Alors qu'il serait si simple de rendre l'Ukraine neutre et accepter qu'aucune armes ne soient pointés sur la Russie a partir de ce pays .

Si c'était si simple l'Ukraine aurait choisi cette option. Tu ne réalises pas que Zelenski a été élu sur la plateforme d'appartenir à l'EU et d'appartenir à l'OTAN? Et qu'ils l'ont écrit dans leur constitution?
Et Petro Porochenko son rival le voulait aussi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas la France/ l'Europe/etc. qu'il faut convaincre en t'égosillant!!
C'est l'Ukraine elle-même!
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 18:00

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Suis je idiot !

Je ne te le fais pas dire

Citation :
Alors qu'il serait si simple de rendre l'Ukraine neutre et accepter qu'aucune armes ne soient pointés sur la Russie a partir de ce pays .

Si c'était si simple l'Ukraine aurait choisi cette option. Tu ne réalises pas que Zelenski a été élu sur la plateforme d'appartenir à l'EU et d'appartenir à l'OTAN? Et qu'ils l'ont écrit dans leur constitution?
Et Petro Porochenko son rival le voulait aussi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas la France/ l'Europe/etc. qu'il faut convaincre en t'égosillant!!
C'est l'Ukraine elle-même!
Tu devrais lire les articles que tu publies jusqu'au bout .

Après son indépendance de l'URSS en 1991, l'Ukraine a d'abord adopté un statut "non-aligné", la Russie étant farouchement opposée à toute expansion de l'Otan à l'est, avant de l'abandonner fin 2014 au début de la crise avec Moscou. La Russie n'a eu de cesse de dénoncer le rapprochement de l'Otan de ses frontières, malgré les promesses de non-élargissement formulées, selon Moscou, lors de l'effondrement du bloc de l'Est.

C'était évident que la Russie réagirais !
Quand on est frontalier a la Russie , l'on ne peut pas faire comme s'il n'existait pas .

Le Mexique est indépendant et a un gouvernement de gauche , s'il imaginait un jour mettre des missiles russe a leur frontière , tu imagines que les USA accepterait ?]


[propos inadmissibles supprimés par MFL]
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 18:22

gerard2007 a écrit:

Vous faites fi de toutes les réalités géopolitique , et créez votre Monde .
Des fouteurs de m.erde

"Vous?"

C'est qui "vous"?

Il est regrettable que l'Ukraine n'ait pas consulté Gérard avant de prendre la décision de s'opposer à l'invasion des Russes.
L'Ukraine demande toujours et encore à être admise à l'UE et à l'OTAN.

Ecris à Zelinski pour te plaindre.



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gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 18:27

supprimé : aucune utilité PENIA
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 19:11

gerard2007 a écrit:
Je fais que ça réfléchir et écouter tous les avis .
Idriss Aberkane , dit que les sanctions économiques ne mèneront à rien , sauf effet boomerang , et c'est nous qui paieront pétrole gaz plus Cher .
Militairement , aucun pays n'osera s'impliquer directement .
Reste aux ukrainiens de se battrent seul , de résister autant qu'ils le peuvent .
Y arriveront Ils ?
Faut espérer que oui .
J'ai du mal a comprendre votre vision .
Vous voulez que le peuple ukrainien soit sacrifié , ou vous avez l'espoir qu'ils vaincront ?
Soyez plus clair





Encore Idriss Aberkane , il est politologue aussi ?
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Skander
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 20:52

gerard2007 a écrit:
Suis je idiot !
 
Je ne te le fais pas dire.



gerard2007 a écrit:
Effectivement faire comme nous faisons actuellement , c'est la bonne méthode .
J'en reviens pas du courage que vous avez avec la vie des autres !

Et toi que fais-tu derrière le tiens à vouloir que les Ukrainiens se soumettent à la dictature de Poutine ? Tu es à l'abri au Maroc ou en Espagne et même en France quand ça te chante de voyager, tu as la chance de vivre dans une Europe démocratique, celle que Poutine veut voir disparaître.



gerard2007 a écrit:
Dieu que je suis lache de ne pas y avoir pensé à avant .
Armé jusqu'aux dents des jeunes de 20 ans, et regarder ce qu'il se passe derrière notre écran télé .

Il n'y a pas que des jeunes de 20 ans qui s'arment, il y a des moins jeunes et des vieux, des hommes et des femmes dont beaucoup n'ont jamais tenu une arme qui se portent volontaire pour combattre les envahisseurs, c'est un mouvement populaire et spontané qui uni les Ukrainiens, ils voient maintenant les limites de la neutralité.


gerard2007 a écrit:
Je suis  admirateur de votre intelligence , surtout ne pas envoyer d'hommes , nous pourrions faire éclater une guerre mondiale
Laissons cette belle jeunesses nous régaler de leur courage via BFMTV .

Bien évidemment, l'Occident veut empêcher l'escalade, c'est une réaction intelligente quoique douloureuse que de les laisser se battre seuls. Mais tu peux ne pas regarder BFM ou éteindre ta télé pour soulager ta conscience qui a l'air de te faire souffrir.

gerard2007 a écrit:

Et dire que vous priez tous les jours !

Euhhh c'est à Cailloubleu que tu parles ? 


gerard2007 a écrit:
Alors qu'il serait si simple de rendre l'Ukraine neutre et accepter qu'aucune armes ne soient pointés sur la Russie a partir de ce pays .

Il n'y a aucune arme pointée sur la Russie depuis l'Ukraine, on ne peut en dire autant du contraire, ton maître du Kremlin t'a bien fait la leçon.
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyLun 28 Fév 2022, 23:52

gerard2007 a écrit:
Et dire que vous priez tous les jours !

Je ne fais pas que prier.

Parfois je rêvasse. Je me dis que si un jour tu te trouvais naufragé dans une chaloupe en mer avec 15 compagnons d'infortune, je ne te donnerais pas une heure avant qu'ils te tombent tous dessus , qu'ils te ligotent et surtout te bâillonnent.

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyMar 01 Mar 2022, 09:08

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Et dire que vous priez tous les jours !

Je ne fais pas que prier.

Parfois je rêvasse. Je me dis que si un jour tu te trouvais naufragé dans une chaloupe en mer avec 15 compagnons d'infortune, je ne te donnerais pas une heure avant qu'ils te tombent tous dessus , qu'ils te ligotent et surtout te bâillonnent.

Ukraine Russie - Page 3 17865
Et si dans la foulée, ils pouvaient me jeter a l'eau , ça en arrangerait plus d'un .
Je bouscule votre conscience !
Apparemment Poutine est en difficulté .
Faut espérer que les négociations aboutissent vite , très vite .
La suite des événements m'inquiète , soit il fait marche arrière humilié , soit après avoir envoyé les tchétchènes , il envoie l'aviation
Et accélère le processus de destruction .
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyMar 01 Mar 2022, 09:32

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne fais pas que prier.

Parfois je rêvasse. Je me dis que si un jour tu te trouvais naufragé dans une chaloupe en mer avec 15 compagnons d'infortune, je ne te donnerais pas une heure avant qu'ils te tombent tous dessus , qu'ils te ligotent et surtout te bâillonnent.

Ukraine Russie - Page 3 17865
Et si dans la foulée, ils pouvaient me jeter a l'eau , ça en arrangerait plus d'un .
Je bouscule votre conscience !
Apparemment Poutine est en difficulté .
Faut espérer que les négociations aboutissent vite , très vite .
La suite des événements m'inquiète , soit il fait marche arrière humilié , soit après avoir envoyé les tchétchènes , il envoie l'aviation
Et accélère le processus de destruction .


De toute évidence le Vivre ensemble dignement, respectueusement, solidairement gênent les fous psychopathe .

Nous sommes tous un peu beaucoup des assassins par action, par omission, par pensée !
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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyMar 01 Mar 2022, 10:04


Ukraine Russie - Page 3 186382
Le journaliste pro-Kremlin Vladimir Soloviev furieux de perdre sa villa du Lac de Côme.
On va pleurer !!!!!
Origine message = Le journaliste pro-Kremlin Vladimir Soloviev furieux de perdre sa villa du Lac de Côme (msn.com)


Vladimir Soloviev est furieux. Le journaliste russe de 59 ans, connu pour ses positions anti-ukrainiennes et pour sa proximité avec le Kremlin, s’est emporté vendredi 25 février sur le plateau de son émission. « C’est ça, le rideau de fer » s’est-il interrogé, comparant sa situation à la Guerre Froide. Le journaliste star, qui a longtemps animé une émission hebdomadaire consacrée aux accomplissements de Vladimir Poutine, est visé par les sanctions européennes.

Car en Russie, être journaliste proche du Kremlin peut rapporter gros la fortune de Vladimir Soloviev est évaluée à un milliard de roubles, soit près de 8 250 000 euros. M. Soloviev est assez riche et proche du Kremlin pour être considéré comme un « oligarque russe » et pour voir ses comptes en banques européens gelés.

Si Vladimir Soloviev est furieux, c’est avant tout parce qu’il vient de perdre le droit d’accéder à sa villa lombarde du Lac de Côme. « On m’avait dit que l’Europe était le sanctuaire des droits de l’Homme, que tout y était permis. C’est en tout cas ce qu’ils disent là-bas », s’est plaint l’oligarque.

Vladimir Soloviev soutient ouvertement les séparatistes du Donbass depuis 2013. Ce grand sportif, ceinture noire de karaté et fan de sport automobile, considère Kiev comme des « fascistes » opposés aux séparatistes russes anti-fascistes ». Privé des Alpes italiennes, le journaliste pourra toutefois se réfugier dans ses trois appartements du centre de Moscou, ou profiter de la nature depuis sa villa dans la campagne moscovite.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyMar 01 Mar 2022, 10:53



Propagande supprimée et classée dans les archives du forum/CB
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joseph1





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MessageSujet: Re: Ukraine Russie   Ukraine Russie - Page 3 EmptyDim 03 Avr 2022, 14:13

Retour sur les origines de la guerre.


Le Kosovo, premier pas vers la guerre en Ukraine.

« Le précédent du Kosovo est horrible et va faire voler en éclats tout le système existant des relations internationales. C’est un boomerang qui va un jour leur revenir dans la gueule » ( cf. 1 )
Voilà la diatribe de Poutine en 2008, suite à la déclaration d ‘indépendance du Kosovo, c ‘est à dire de la transformation de la limite d ‘une province de la Serbie en frontière internationale.
« Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple « .
déclaration d un officier Serbe au colonel Lalanne-Berdouticq ( cf. 2 )

Cette création de l ‘ État du Kosovo, qui remet en cause le principe de l ‘intangibilité des frontières, fait suite à un immense [......]. Un plan » fer à cheval » aurait été mis en place en 1999 par les Serbes dans le but de commettre un génocide contre les Albanais du Kosovo. A l’ époque seul Régis Debray avait affirmé qu ‘il n ‘en était rien. Il a été descendu en flèche par l ‘ensemble des médias ( cf. 3 ). Ce [......] a permis de justifier des bombardements massifs par l ‘ Otan sans déclaration de guerre et sans l ‘ aval de l ‘ ONU, sur toute la Serbie. Cette guerre à peine terminée a été construit au Kosovo le Camp Bondsteel, un des plus grand camp de l ‘ Otan.

Le [......] n ‘ a été dénoncé qu’ en 2019 et en 2000.
En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan » fer à cheval » : » Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle » ( cf. 4 ), Libération en 2000 : » Berlin : un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l’intervention de l’Otan. » ( cf. 5 ).

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ‘ Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ‘ habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo ; première fois depuis 1945 que le principe de l ‘intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le [......] et par la guerre.

sources :
1) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

5) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D ‘ autres pas vers la guerre : Maïdan et Odessa.

Février 2014 : le soulèvement populaire provoqué par la suspension d’un accord d’association entre l’Ukraine et l’Union Européenne contraint le président qualifié de prorusse Viktor Ianoukovytch à démissionner.

En effet le président de l ‘ Ukraine avait refusé un programme d’aide occidental assorti de mesures d’austérités. A la place il avait accepté un programme russe non assorti de mesures d’austérités.
C ‘est le début des manifestations sur la place Maïdan. Elles finiront par un coup d ‘ État : la destitution du président légalement élu.

Les sénateurs américains John McCain et Chris Murphy apparaissaient alors en public à Kiev avec le chef de l’opposition d’extrême droite Oleh Tyahnybok en soutien au coup d’État ( cf. 1 ). Il est à noter que des tireurs ont tiré à la fois sur la police et les manifestants pour faire dégénérer les choses. Ces tireurs n ‘ appartenaient pas au camp prorusse et semblent avoir été stipendiés par les américains ( cf . 2 ). Au final, près de 100 personnes sont mortes. M. Ianoukovitch, le président pro-russe, et ses alliés ont fui. Le gouvernement démocratiquement élu de l’Ukraine est donc tombé.

Parallèlement au lendemain de la « réussite » des manifestations de Maïdan des affrontements ont éclaté à Odessa entre des groupes pro-ukrainiens et pro-russes. Il est très difficile de comprendre qui est le responsable principal de ces affrontements. Une chose est certaine cependant, ils ont abouti à l’ incendie de la maison des syndicats, entraînant la mort de quarante-deux militants pro-russes qui s’y étaient retranchés ( cf. 3 ).

sources :

1) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2)https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20140424.RUE3498/une-tele-allemande-conteste-la-version-officielle-de-la-tuerie-de-maidan.html
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3)https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_criminel_%C3%A0_Odessa
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La guerre du Donbass et les accords de Minsk.

Le Donbass.

On ne cesse de tout faire pour nous apitoyer sur le sort, terrible il est vrai, des Ukrainiens.
Par contre on a entendu moins de monde, pour ne pas dire personne, depuis 2014 année à partir de laquelle le Donbass a été bombardé par l ‘ Ukraine. Pourtant cette guerre se déroulait elle aussi au » cœur de l Europe » . Des Ukrainiens bombardant des Ukrainiens cela n ‘ a pas posé de problème aux élites de l ‘ U.E. ; de ce fait les médias ne nous en n ‘ ont pas parlé. Il est vrai que ces Ukrainiens sont russophones. De plus ils contestaient le coup d’État de Maïda. Pour ces raisons on a décidé au sujet de ces ukréniens de ne pas » faire pleurer dans les chaumières « . Cette guerre a pourtant fait plus de 10 000 morts et 1,5 millions de déplacés sur une population de moins de 6 millions d ‘ habitants.

Les accords de Minsk. ( 2014, 2015 )

Nous aurions dû ensuite veiller à l’application des accords de Minsk destinés à résoudre le conflit du Donbass. Ils prévoyaient des élections libres et une réforme constitutionnelle pour les régions russophones de Donetsk et de Louhansk.
Les accords de Minsk étaient rejetés par les Ukrainiens car ils impliquaient de reconnaître une légitimité et un statut spécial aux séparatistes.
La récente intervention Russe rend en toute hypothèses ces accords caducs.

sources :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L ‘ Otan

Le bombardement illégal de la Serbie par l ‘ Otan en 1999, suivi de l ‘indépendance du Kosovo, a creusé un fossé entre les Occidentaux , les Serbes et leur allié traditionnel, les Russes.
Cette situation est aggravée par l ‘ avancée de l ‘ Otan vers l ‘est. En effet Otan n ‘ a cessé de s ‘étendre en Europe. Le dernier grand pays qu ‘ elle visait est l ‘ Ukraine. Ce pays dans l ‘ Otan ce sont des missiles non-balistiques dernier cri ( 6000 km/heure ) éventuellement nucléaires qui peuvent y être installés. La frontière Est de l ‘ Ukraine est à 600 km de Moscou. On retrouve une situation identique de celle qui a eu cours à Cuba lors de l ‘installation de fusées russes sur cette île. On avait alors frôlé un conflit nucléaire.

Carte montrant l ‘ expansion de l ‘ Otan vers l ‘est :

La Russie a pris les devants pour que l ‘ Ukraine ne fasse pas partie de l ‘Otan. Il est à noter que le rejet d ‘une telle adhésion avait été promis par les américains.
Des éléments de preuve :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion

Poutine est un homme d’État. Il n’est pas fou. Il protège son peuple. L ‘ Occident l ‘ a humilié au Kosovo, profitant que la Russie était désarmée. L ‘ Occident a participé aux évènements ayant amené au départ du président de l ‘Ukraine. L ‘ Occident a accepté l ‘ avancée de l ‘ Otan vers l ‘est. L ‘ Occident connaît sa responsabilité dans la guerre actuelle. Elle la rejette en diabolisant Poutine.
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