Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -38%
KINDERKRAFT – Draisienne Runner Galaxy Vintage
Voir le deal
27.99 €

 

 Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine

Aller en bas 
+8
Aloha
Thedjezeyri14
Zen
Mucem
cailloubleu*
gerard2007
Skander
BERNARD
12 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 01 Mar 2022, 11:27

01.03.2022


gerard2007 a écrit:
Pourquoi refuser l'information , sur la souffrance de tous les peuples ?
Satan règne sur le Monde et sur certains qui se reconnaîtront
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 01 Mar 2022, 17:37

La prudence est recommandée pour les nouvelles de sources russes, toujours vérifier la provenance des nouvelles.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Ile des serpents   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 01 Mar 2022, 22:14

1 mars 2022

Les soldats ukrainiens de l'île des Serpents, en mer Noire, qui avaient résisté face aux bombardements russes, ne seraient pas morts selon les autorités ukrainiennes

C'est aussi une guerre médiatique !

[Liens modérés par CR84 car il déformait la mise en page.]

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 01 Mar 2022, 22:47

Bonsoir,
Juste pour info, on parle ici d'une situation de guerre.
Donc, dans une situation de guerre, lorsqu'on a plus de nouvelles de soldats qui gardaient un poste qui a été bombardé et pris par l'ennemi, on en conclut que les soldats sont morts !
Voila, c'est aussi simple que ça mais, évidemment, tout est bon pour faire passer le peuple ukrainien qui se fait attaquer pour des méchants manipulateurs... à vomir !
Comme dans tous ces conflits débiles, des gens vont souffrir, vont mourir pour rien, pour les idées de quelques uns et, en Russie comme en Ukraine, des gens vont pleurer leurs morts, vont connaître les privations, les douleurs etc. pendant que des occidentaux, bien tranquilles dans leur fauteuil commenteront qui a eu raison ou tort de bombarder telle ville de massacrer telles personnes....
Bref, je vais laisser tomber ce forum, les forums religieux sont décidément les pires !
Bonne continuation à vous.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 01 Mar 2022, 23:30

cailloubleu* a écrit:
Invité a écrit:
Bonsoir,
Juste pour info, on parle ici d'une situation de guerre.
Donc, dans une situation de guerre, lorsqu'on a plus de nouvelles de soldats qui gardaient un poste qui a été bombardé et pris par l'ennemi, on en conclue que les soldats sont morts !
Voila, c'est aussi simple que ça mais, évidemment, tout est bon pour faire passer le peuple ukrainien qui se fait attaquer pour des méchants manipulateurs... à vomir !
Comme dans tous ces conflits débiles, des gens vont souffrir, vont mourir pour rien, pour les idées de quelques uns et, en Russie comme en Ukraine, des gens vont pleurer leurs morts, vont connaître les privations, les douleurs etc. pendant que des occidentaux, bien tranquilles dans leur fauteuil commenteront qui a eu raison ou tort de bombarder telle ville de massacrer telles personnes....
Bref, je vais laisser tomber ce forum, les forums religieux sont décidément les pires !
Bonne continuation à vous.

J'espère que Gérard (qui n'est pas religieux)  va te lire,  cher Petrocorien, tu nous juges sur une seule personne qui aurait dû être bannie ce soir si l'administrateur avait été présent.
Mais nous ne pouvons pas être présents tout le temps je ne suis que modératrice. J'ai fait de mon mieux pour arrêter deux sujets infects, Skander a essayé aussi de le contrer. Je suis arrivée trop tard pour le dernier. Je suis désolée.

J'espère que Gérard va apprendre la mesure, qu'il va apprendre à lire les sources avant de citer la propagande des agresseurs et verra que jouer ainsi sur les forums peut faire beaucoup de mal.

Et pour une autre fois si tu te réinscris, pense que tu peux te plaindre et que tu peux discuter avec les modérateurs en privé et avec les administrateurs Rosedumatin et Mario.

Je regrette que tu aies quitté le forum.

Bonne continuation à toi.

Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMer 02 Mar 2022, 20:51

Autres posts supprimés pour maintenir un peu de dignité sur ce forum.

Rétablis:

gerard2007 a écrit:
Tout n'est pas blanc tout n'est pas noir !
Sort la tête du trou , et regarde la situation réelle .
14000 morts au Donbass depuis 2014 .
Je te met cette vidéo de Anne Laure Bonnel qui vit dans le Donbass , et qui a peur depuis des années des ukrainiens qui coupent en deux les enseignantes .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je sais que tu n'ecoutera pas cette vidéo de 2 minutes et que tu n'aprofondira pas tes recherches, ton idéologie te l'interdit .
Et l'ordure de Bernard Henri Levy vous m.ent .

Il faut regarder le témoignage complet de cette française qui vit au Donbass , c'est sur cnew .
L'information est la , suffit de regarder .
Donc oui tout n'est pas blanc ni noir .

Post suivant:

gerard2007 a écrit:
Ce gouvernement ukrainien est nazi
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Remarque personnelle c'est la même personne qui témoigne à la télé et sur Maison russe des sciences et de la culture
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyDim 20 Mar 2022, 11:59

20.03.2022

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] Voilà le résultat d'une guerre qui n'aurait jamais dû commencer si l'acteur zelensky ne se pliait pas aux exigences des USA .
Ce n'est certainement pas le peuple ukrainien qui refusent la neutralité de l'Ukraine ,le peuple aspire à la paix , c'est uniquement pour les intérêts géopolitique d'une nation.
Toujours la même nation .
Zelensky qui lui fait des vidéos sur fond Vert pour passer pour un héros .

Cette partie de ton message est hors du sujet, cher Gérard.


cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Voilà le résultat d'une guerre qui n'aurait jamais du commencer si l'acteur zelensky ne se pliait pas aux exigences des USA .
Ce n'est certainement pas le peuple ukrainien qui refusent la neutralité de l'Ukraine ,le peuple aspire à la paix , c'est uniquement pour les intérêts géopolitique d'une nation.
Toujours la même nation .
Zelensky qui lui fait des vidéos sur fond Vert pour passer pour un héros .

Cette attaque est hors-sujet, mais je vais répondre malgré tout en espérant que tu t'en tiendras désormais au sujet que tu as ouvert toi-même.

Ton paragraphe est faux en temps de guerre cela s'appelle de la propagande.

Aucun chef d'état n'a le pouvoir de faire résister  et se battre  un peuple qui ne le veut pas, Zelenski pas plus que les autres.

C'est impossible, si un peuple n'a pas envie, il lui suffit de combattre mollement, il lui suffit de se rendre.

Mais le moindre grand-père est armé d'un fusil de chasse et attend les Russes.

Donc le peuple aspire à la paix comme tous les peuples mais pas au prix d'être soumis à Poutine il suffit de constater.

Bon maintenant à quoi te sert cette propagande? Aucune idée. Et s'il te faut trouver un responsable pourquoi prendre l'envahi plutôt que l'envahisseur, ça me dépasse.

Et maintenant le choix pour toi c'est soit de t'en tenir à ton sujet car les H-S seront modérés, soit d'ouvrir un sujet adéquat.

Quand on soutient une cause , il faut voir large très large .
Des millions voir des centaines de millions de pauvres gens vont et commencent à souffrir des dégâts collatéraux de cette guerre .
Quand on a son assiette bien pleine , c'est facile de prendre position en oubliant ceux qui ont faims .
L'entêtement de refuser une neutralité et de durcir les sanctions économiques contre un homme qui est déterminé et intouchable, protégé par  la plus importante arme atomique du monde , est une erreur fatale et incompréhensible .
Une seule bombe de Satan 2 détruirait la France entière .
l'Afrique qui ne connaissait même pas l'Ukraine se retrouve affamé , alors qu'ils n'ont rien demandé .
Déjà au Maroc qui n'est pas un des pays les plus pauvres du continent africain , commence à souffrir .
Les seuls qui n'ont aucune retombées , sont comme toujours les usa .
Tu me dis que les hommes combattent , il faut me dire alors pourquoi ont leur interdit de quitter le territoire quand ils ont moins de 60 ans ?
De toute façon c'est les intérêts de la majorité des peuples qu'il faut regarder , et pas avoir l'oeil rivé sur un seul peuple .
Ou bien s'unir a ce peuple avec courage et attaquer la Russie .
Et attendre Mashia !
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyDim 20 Mar 2022, 13:07

gerard2007 a écrit:

Tu me dis que les hommes combattent , il faut me dire alors pourquoi ont leur interdit de quitter le territoire quand ils ont moins de 60 ans ?

Je t'ai déjà répondu il leur suffit de combattre mollement ou de se rendre, on ne peut pas obliger une armée non motivée à combattre, de tous les avis c'était ce à quoi s'attendait Poutine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
De toute façon c'est les intérêts de la majorité des peuples qu'il faut regarder , et pas avoir l'oeil rivé sur un seul peuple

Ce seul peuple si Poutine n'arrive pas à les faire plier ce n'est pas toi qui y arrivera, nous ne pouvons qu'observer.

Citation :
Ou bien s'unir a ce peuple avec courage et attaquer la Russie .

C'est bien toi qui avait peur d'une troisième guerre mondiale et nucléaire?

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyDim 20 Mar 2022, 13:17

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Tu me dis que les hommes combattent , il faut me dire alors pourquoi ont leur interdit de quitter le territoire quand ils ont moins de 60 ans ?

Je t'ai déjà répondu il leur suffit de combattre mollement ou de se rendre, on ne peut pas obliger une armée de non motivée à combattre de tous les avis c'était ce à quoi s'attendait Poutine.

Citation :
De toute façon c'est les intérêts de la majorité des peuples qu'il faut regarder , et pas avoir l'oeil rivé sur un seul peuple

Ce seul peuple si Poutine n'arrive pas à les faire plier ce n'est pas toi qui y arrivera, nous ne pouvons qu'observer.

Citation :
Ou bien s'unir a ce peuple avec courage et attaquer la Russie .

C'est bien toi qui avait peur d'une troisième guerre mondiale et nucléaire?




Pourquoi ouvrir ce sujet " pour ou contre l'Ukraine" ?
Personne ne peut être contre l'Ukraine pays attaqué par la Russie .
On peut chercher les causes de cette attaque , tout en pointant du doigt les usa
Qui ont provoqués un fou qui ne recule jamais .

Mais on ne peut pas être contre le peuple l'Ukraine .

Ensuite l'on peut essayer de faire un bilan sur les désastres que vont subir une partie du monde " toujours Les plus pauvres" .

Après il est évident que nous ne pouvons rien y faire "Quoi que"

Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyDim 20 Mar 2022, 13:43

gerard2007 a écrit:

Pourquoi ouvrir ce sujet " pour ou contre l'Ukraine" ?

Il faut bien trouver un titre, et comme tu es très remonté contre l'Ukraine ....
Mais cherches-en un autre si tu veux.

L'essentiel est de ne pas faire de la propagande anti Ukraine dans chacun des sujets abordés. Le pour ou contre la politique de l'Ukraine sera limité ici.





Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyDim 20 Mar 2022, 17:20

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Pourquoi ouvrir ce sujet " pour ou contre l'Ukraine" ?

Il faut bien trouver un titre, et comme tu es très remonté contre l'Ukraine ....
Mais cherches-en un autre si tu veux.

L'essentiel est de ne pas faire de la propagande anti Ukraine dans chacun des sujets abordés. Le pour ou contre la politique de l'Ukraine sera limité ici.

Disons que Gerard veut contrebalancer la propagande russophobe, alors que le gouvernement russe diffuse bien une propagande, même si l'Ukraine et les pays membres de l'OTAN, le font également.

Comment alors exprimer une opinion ? il est claire que tout le monde est d'accord pour dire que l'agresseur est Poutine, mais ensuite, ce n'est que par la pluralité des médias, que nous pouvons avoir une vision plus large , bien que la finalité sera de comprendre, que finalement, rien n'est certain ( sur les détails ) dans une situation comme celle-ci.

Du coup, la seule chose de certain, c'est bien que ce sont les armées russes qui bafouent le droit international en franchissant les frontières ukrainiennes.


Celle ci est aussi intéressante, elle évoque une dimension des conflits, vieille comme le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Pas plus de 15mn pour une vidéo mon cher Tonton/CB)
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyDim 20 Mar 2022, 19:21

Tonton a écrit:
Celle ci est aussi intéressante, elle évoque une dimension des conflits, vieille comme le monde.

Dix millions de personnes ont fui leurs foyers en Ukraine selon l’ONU. Selon le Haut-commissaire des Nations unies pour les réfugiés, Filippo Grandi, dix millions de personnes ont désormais fui leurs foyers en Ukraine en raison de la guerre

C'est à ces pauvres gens que vont mes pensées , et pas aux dirigeants qui temporisent pour accepter des conditions qui en fait ne sont pas si exigeantes que ce qu'on veut nous le faire croire .
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 10:49

Dans cette guerre qui a raison ? Qui doit-être soutenu ?, Qui bombarde à tout va ? Qui ce réjouit des destructions d'un pays ?
Qui ne veut pas entendre parler d'une autre opinion que la sienne ?

Qui aura l'audace sur ce forum de dire la raison du plus fort est la meilleure ?

Qui bombarde des logements civils, des écoles, des hôpitaux, avec jouissance ?

Qui confisque l'aide qui arrive en Ukraine ? Qui veut réinstaurer l'empire bolchévique ? Qui à la nostalgie des goulags ?

Pourquoi l'hégémonie sera-t-elle plus morale que l'hégémonie occidentale ?

Qui défend l'honneur de son pays ? Celui qui attaque avec rage et haine ou celui qui veut sauver sa liberté et son Honneur ?

La LIBERTE est un droit qui doit être accompagné de la dignité réciproque entre les peuples.
Ou est la dignité de Monsieur Poutine dans ce conflit ?

Y-a-t-il de bonne guerres justes ? Ceux qui provoquent sont autant coupables que ceux qui la gèrent cette guerre sale!
Les Russe sont-ils ou ont-ils été agressés Par qui ? R S V P!

Quand l'humanité serra détruite par la volonté des hommes qui aura le culot de dire et clamer :" On a gagné!"

La DIGNITÈ DE L'HOMME DOIT ÊTRE RESPECTÈE.
Cette dignité est réciproque entre TOUS les hommes qui forme d'Humanité !
QUI n'est pas d'accord ? Ceux qui le pensent et le disent donnent leur Noms ! Merci d'avance !

N'Oublions jamais que la TERRE est à tout le monde et que c'est tout le monde qui doit en profiter par le partage digne, respectueux, juste, sans apriori !

Sur la TERRE tout le monde a sa place , tout le monde doit partager, tout le monde doit-être solidaire,
Croyez vous que cette guerre et toutes les autres guerres soient une démonstration de dignité humaine ?
J'en doute.

N'OUBLIONS JAMAIS QUE NOUS SOMMES TOUS ENFANTS DE DIEU.
Comment vivons nous cette fraternité pour plaire à DIEU?

Qui a raison pour plaire à DIEU :" Abel Ou Caïn" Il faut choisir son camps mais ne pas râler d'avoir choisit le mauvais camps.

En 1918 on a crié ce serra la der des der ! Ou en sommes-nous avec nos mentalités revanchardes ?
L'être Humain serait si bête plus bêtes (pour pas dire con )que les animaux pour jouir des conflits dont nous avons tous une responsabilité.

Il ne faut plus entendre d'être humains crier sur les toits que les conflits sont voulut par Dieu.
Cela dépend de Nous Tous il me semble !

Nous serons tous jugés sur nos actes . Quand Dieu pausera la question à chacun d'entre nous:" Qu'as-tu fait de la vie que je t'ai donnée ? Il va nous falloir donner les bonne réponse en sachant que Dieu les connait déjà !

UN CROYANT ne fait pas la Guerre à un autre CROYANT. C'est la volonté de Dieu ! On la respecte .

Les injustices ce n'est pas Dieu qui les veux mais bien les Hommes qui les provoquent.

Quand on parle de Paix, de justice on ne confond pas ces mots avec le mot vengeance SVP

Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur




Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 11:09

gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:
Celle ci est aussi intéressante, elle évoque une dimension des conflits, vieille comme le monde.

Dix millions de personnes ont fui leurs foyers en Ukraine selon l’ONU. Selon le Haut-commissaire des Nations unies pour les réfugiés, Filippo Grandi, dix millions de personnes ont désormais fui leurs foyers en Ukraine en raison de la guerre

C'est à ces pauvres gens que vont mes pensées , et pas aux dirigeants qui temporisent pour accepter des conditions qui en fait ne sont pas si exigeantes que ce qu'on veut nous le faire croire .


Tu poste un message qui se voudrait compatissant mais en réalité c'est une fausse compassion toxique et partisane, tes véritables sentiments vont à Poutine et à sa dictature qu'il veut imposer à l'Ukraine, un pays qu'il veut voir disparaître pour le faire revenir à l'état de province vassale comme au temps de l'Union Soviétique, le modèle accompli de la tyrannie.

Comment oses-tu parler de conditions "pas si exigeantes" alors que les exactions contre les civils désarmés ont déjà commencé dans les territoires occupés par l'armée russe ?

Se rendre à la Russie, c'est livrer l'Ukraine aux mercenaires de Wagner et aux Tchétchénes de Kadyrov qui feront le sale boulot, ils l'ont déjà fait en Syrie.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 11:23

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

Dix millions de personnes ont fui leurs foyers en Ukraine selon l’ONU. Selon le Haut-commissaire des Nations unies pour les réfugiés, Filippo Grandi, dix millions de personnes ont désormais fui leurs foyers en Ukraine en raison de la guerre

C'est à ces pauvres gens que vont mes pensées , et pas aux dirigeants qui temporisent pour accepter des conditions qui en fait ne sont pas si exigeantes que ce qu'on veut nous le faire croire .


Tu poste un message qui se voudrait compatissant mais en réalité c'est une fausse compassion toxique et partisane, tes véritables sentiments vont à Poutine et à sa dictature qu'il veut imposer à l'Ukraine, un pays qu'il veut voir disparaître pour le faire revenir à l'état de province vassale comme au temps de l'Union Soviétique, le modèle accompli de la tyrannie.

Comment oses-tu parler de conditions "pas si exigeantes" alors que les exactions contre les civils désarmés ont déjà commencé dans les territoires occupés par l'armée russe ?

Se rendre à la Russie, c'est livrer l'Ukraine aux mercenaires de Wagner et aux Tchétchénes de Kadyrov qui feront le sale boulot, ils l'ont déjà fait en Syrie.
Je pense que tu préfères un enlisement de la situation , qui a la sortie feras des millions , oui des millions de morts dans le Monde .
Ou bien tu souhaites par ta fausse compassion un élargissement du conflit et une guerre mondiale .
Mis à part tes critiques tu n'as absolument rien à proposer , sauf l'armagedon final .

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 13:53

BERNARD a écrit:
Dans cette guerre qui a raison ? Qui doit-être soutenu ?, Qui bombarde à tout va ? Qui ce réjouit des destructions d'un pays ?
Qui ne veut pas entendre parler d'une autre opinion que la sienne ?

Qui aura l'audace sur ce forum de dire la raison du plus fort est la meilleure ?

Qui bombarde des logements civils, des écoles, des hôpitaux, avec jouissance ?

Qui confisque l'aide qui arrive en Ukraine ? Qui veut réinstaurer l'empire bolchévique ? Qui à la nostalgie des goulags ?

Pourquoi l'hégémonie sera-t-elle plus morale que l'hégémonie occidentale ?

Qui défend l'honneur de son pays ? Celui qui attaque avec rage et haine ou celui qui veut sauver sa liberté et son Honneur ?

La LIBERTE est un droit qui doit être accompagné de la dignité réciproque entre les peuples.
Ou est la dignité de Monsieur Poutine dans ce conflit ?

Y-a-t-il de bonne guerres justes ? Ceux qui provoquent sont autant coupables que ceux qui la gèrent cette guerre sale!
Les Russe sont-ils ou ont-ils été agressés Par qui ? R S V P!

Quand l'humanité serra détruite par la volonté des hommes qui aura le culot de dire et clamer :" On a gagné!"

La DIGNITÈ DE L'HOMME DOIT ÊTRE RESPECTÈE.
Cette dignité est réciproque entre TOUS les hommes qui forme d'Humanité !
QUI n'est pas d'accord ? Ceux qui le pensent et le disent donnent leur Noms ! Merci d'avance !

N'Oublions jamais que la TERRE est à tout le monde et que c'est tout le monde qui doit en profiter par le partage digne, respectueux, juste, sans apriori !

Sur la TERRE tout le monde a sa place , tout le monde doit partager, tout le monde doit-être solidaire,
Croyez vous que cette guerre et toutes les autres guerres soient une démonstration de dignité humaine ?
J'en doute.

N'OUBLIONS JAMAIS QUE NOUS SOMMES TOUS ENFANTS DE DIEU.
Comment vivons nous cette fraternité pour plaire à DIEU?

Qui a raison pour plaire à DIEU :" Abel Ou Caïn"  Il faut choisir son camps mais ne pas râler d'avoir choisit le mauvais camps.

En 1918 on a crié ce serra la der des der ! Ou en sommes-nous avec nos mentalités revanchardes ?
L'être Humain serait si bête plus bêtes (pour pas dire con )que les animaux pour jouir des conflits dont nous avons tous une responsabilité.

Il ne faut plus entendre d'être humains crier sur les toits que les conflits sont voulut par Dieu.
Cela dépend de Nous Tous il me semble !

Nous serons tous jugés sur nos actes . Quand Dieu pausera la question à chacun d'entre nous:" Qu'as-tu fait de la vie que je t'ai donnée ? Il va nous falloir donner les bonne réponse en sachant que Dieu les connait déjà !

UN CROYANT ne fait pas la Guerre à un autre CROYANT. C'est la volonté de Dieu ! On la respecte .

Les injustices ce n'est pas Dieu qui les veux mais bien les Hommes qui les provoquent.

Quand on parle de Paix, de justice on ne confond pas ces mots avec le mot vengeance SVP



Supprimé par SKDR. Pourquoi être aussi grossier envers un autre forumeur ?
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 18:18

gerard2007 a écrit:

Je pense que tu préfères un enlisement de la situation , qui a la sortie feras des millions , oui des millions de morts dans le Monde .
Ou bien tu souhaites par ta fausse compassion un élargissement du conflit et une guerre mondiale .
Mis à part tes critiques tu n'as absolument rien à proposer , sauf l'armagedon final .


Tu prêches la neutralité de l'Ukraine, mais as-tu remarqué que Zelenski a renoncé à l'Otan? Toutes les chaînes en parlent tu n'as que l'embarras du choix.
C'est ce que TU demandais, mais les Russes sont toujours là alors que désires-TU de plus?

Tu pourrais aussi regarder toutes les nouvelles et toutes les opinions au lieu de ne regarder que la propagande de Poutine.

En vrac:
- certains disent que la jeunesse russe est contre cette guerre et s'expatrie, les cyberattaques prédites n'ont pas eu lieu.
- Poutine avait prévu une victoire facile et il y a déjà entre 5000 et 10 000 morts de soldats russes, difficile à expliquer à son opinion publique.
- ce qui a commencé par une conquête au rouleau compresseur va continuer en guerilla, ce sont les Russes qui vont s'enliser, comme en Afghanistan.
- économiquement Poutine a réduit à néant les désirs d'investir de l'argent en Russie dans le futur, ce n'est qu'une petite liste
- et certains disent aussi que Poutine apporte tellement peu de résultats que son FSB pourrait méditer de le supprimer.

On dit de tout sur le net, il n'y a pas que la soupe de Poutine sur le net.

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 19:16

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je pense que tu préfères un enlisement de la situation , qui a la sortie feras des millions , oui des millions de morts dans le Monde .
Ou bien tu souhaites par ta fausse compassion un élargissement du conflit et une guerre mondiale .
Mis à part tes critiques tu n'as absolument rien à proposer , sauf l'armagedon final .


Tu prêches la neutralité de l'Ukraine, mais as-tu remarqué que Zelenski a renoncé à l'Otan? Toutes les chaînes en parlent tu n'as que l'embarras du choix.
C'est ce que TU demandais, mais les Russes sont toujours là alors que désires-TU de plus?

Tu pourrais aussi regarder toutes les nouvelles et toutes les opinions au lieu de ne regarder que la propagande de Poutine.

En vrac:
- certains disent que la jeunesse russe est contre cette guerre et s'expatrie, les cyberattaques prédites n'ont pas eu lieu.
- Poutine avait prévu une victoire facile et il y a déjà entre 5000 et 10 000 morts de soldats russes, difficile à expliquer à son opinion publique.
- ce qui a commencé par une conquête au rouleau compresseur va continuer en guerilla, ce sont les Russes qui vont s'enliser, comme en Afghanistan.
- économiquement Poutine a réduit à néant les désirs d'investir de l'argent en Russie dans le futur, ce n'est qu'une petite liste
- et certains disent aussi que Poutine apporte tellement peu de résultats que son FSB pourrait méditer de le supprimer.

On dit de tout sur le net, il n'y a pas que la soupe de Poutine sur le net.

Je sais très bien que les négociations avancent , notamment avec l'intermédiaire Erdogan .
Bien sur que Poutine a mit la zinanie , mais que veux tu y faire ?
Il a fallu un mois de guerre pour que zelensky accepte de renoncer à l'OTAN .
Franchement je suis persuadé que zelensky accepte en fonction que ce que les usa lui dise d'accepter .
C'est un conflit usa Russie , cherche pas plus loin .

Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 20:08

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Tu prêches la neutralité de l'Ukraine, mais as-tu remarqué que Zelenski a renoncé à l'Otan? Toutes les chaînes en parlent tu n'as que l'embarras du choix.
C'est ce que TU demandais, mais les Russes sont toujours là alors que désires-TU de plus?

Tu pourrais aussi regarder toutes les nouvelles et toutes les opinions au lieu de ne regarder que la propagande de Poutine.

En vrac:
- certains disent que la jeunesse russe est contre cette guerre et s'expatrie, les cyberattaques prédites n'ont pas eu lieu.
- Poutine avait prévu une victoire facile et il y a déjà entre 5000 et 10 000 morts de soldats russes, difficile à expliquer à son opinion publique.
- ce qui a commencé par une conquête au rouleau compresseur va continuer en guerilla, ce sont les Russes qui vont s'enliser, comme en Afghanistan.
- économiquement Poutine a réduit à néant les désirs d'investir de l'argent en Russie dans le futur, ce n'est qu'une petite liste
- et certains disent aussi que Poutine apporte tellement peu de résultats que son FSB pourrait méditer de le supprimer.

On dit de tout sur le net, il n'y a pas que la soupe de Poutine sur le net.

Je sais très bien que les négociations avancent , notamment avec l'intermédiaire Erdogan .
Bien sur que Poutine a mit la zinanie , mais que veux tu y faire ?
Il a fallu un mois de guerre pour que zelensky accepte de renoncer à l'OTAN .
Franchement je suis persuadé que zelensky accepte en fonction que ce que les usa lui dise d'accepter .
C'est un conflit usa Russie , cherche pas plus loin .



Qui prend les décision de détruire hôpitaux,, écoles, logement, magasin ?
Ceux qui sont du coté de ces destructeurs sont aussi coupables.

À lire certain commentaires je crois que certains , je dit bien certains, islamiste vont profiter de la force des sbire de poutine et ce retourner contre lui.
Ainsi on détruire à bon compte cet occident qui fait peur aux démocrates.

Il y a des alliance contre nature par opportunisme dans ce conflit.

Qui va reconstruire car il faudra bien reconstruire ?

L'occident tant décrié on peut en dire autant des dictatures de Poutine et de pas mal de pays qui le soutienne par pur opportunisme.

Dominer un champ de bataille couvert de cadavre est-ce un honneur pour Poutine ?

Bien sur on va entendre des êtres humains dire que l'exclusive faute de ce conflit vient de l'occident.

MOI JE CONSTATE QU'IL Y A DES MORTS POUR FAIRE JUIR MONSIEUR POUTINE ETS SES BIRES.

LES MORTS SON DANS LES DEUX CAMPS ET DES HOMMES BIEN BLANQUÈS JOUISSENT DE SES MORTS.

ET QUAND CE SERRA FINIT ON VA SE PROTERNER DEVANT DES MONUMENT AUX MORTS BORDÈS D'OBUS AVEC UN ESPRIT DE VENGEANCE .

Les engeances de vipères existe encore en 2022 .

Au fait ! ou sont les destructions faites par les ukrainien sur le ville de Moscou ?.

Il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canard sauvages .

Entra grossièretés et sauvageries ou est la différence ?

A qui profite cette guerre génocide ?

Monsieur poutine est un faible d'esprit ille sait mais il a une mentalité de vengeur .
Monsieur Poutine n'a pas d'honneur ci ce n'est celui de son nombril.
Soutenir le nombril d'un dictateur ! Ou est l'Honneur ? Ou est la dignité ? Pour ceux et celui qui le soutien ?
Le président Zelenski est pour une neutralité mais poutine avec son orgueil ne veut pas en entendre parler.
Poutine à peur de qui et de quoi ?
Le peuple Russe est pour l'arrêt de cette guerre mais Poutine avec sa dictature contraint son peuple à ce salir les mains.
Poutine on veut le voir sur le champ de bataille vite fait et bien fait !

Cette guerre n'a rien de religieux.
Elle sert seulement l'orgueil d'UN SEUL HOMME.

Que faisons nous de la terre que Dieu nous adonnée ?
On va lui rendre dans quels états !

Les Russes et les Ukrainiens peuvent s'entendre s'ils ce débarrasse de Poutine par un moyen a leur convenance.
Et cela peut se faire dans la dignité .
Qui bloque cette dignité ?
Ceux qui chaque matin admire leur nombril dans une glace chaque matin en se levant !
Le jour ou la glace serra fendue ou détruite , il va y avoir des dessus.

Dans ce monde il y a des contres mais les contres emploient les mêmes gardiens de l'ordre que les pour .

La PAIX est un éternel combat qui réussit que si on le fait sans armes dans les mains.

Les enfants russes et les enfants Ukrainien ne souhaitent qu'une chose jouer ensemble.
Pourquoi leurs parents les en empêchent ?





Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur




Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 20:09

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Tu prêches la neutralité de l'Ukraine, mais as-tu remarqué que Zelenski a renoncé à l'Otan? Toutes les chaînes en parlent tu n'as que l'embarras du choix.
C'est ce que TU demandais, mais les Russes sont toujours là alors que désires-TU de plus?

Tu pourrais aussi regarder toutes les nouvelles et toutes les opinions au lieu de ne regarder que la propagande de Poutine.

En vrac:
- certains disent que la jeunesse russe est contre cette guerre et s'expatrie, les cyberattaques prédites n'ont pas eu lieu.
- Poutine avait prévu une victoire facile et il y a déjà entre 5000 et 10 000 morts de soldats russes, difficile à expliquer à son opinion publique.
- ce qui a commencé par une conquête au rouleau compresseur va continuer en guerilla, ce sont les Russes qui vont s'enliser, comme en Afghanistan.
- économiquement Poutine a réduit à néant les désirs d'investir de l'argent en Russie dans le futur, ce n'est qu'une petite liste
- et certains disent aussi que Poutine apporte tellement peu de résultats que son FSB pourrait méditer de le supprimer.

On dit de tout sur le net, il n'y a pas que la soupe de Poutine sur le net.

Je sais très bien que les négociations avancent , notamment avec l'intermédiaire Erdogan .
Bien sur que Poutine a mit la zinanie , mais que veux tu y faire ?
Il a fallu un mois de guerre pour que zelensky accepte de renoncer à l'OTAN .
Franchement je suis persuadé que zelensky accepte en fonction que ce que les usa lui dise d'accepter .
C'est un conflit usa Russie , cherche pas plus loin .



Vas dire aux ukrainiens que c'est un conflit USA Russie, c'est chez eux qu'il y a la guerre, pas en Russie ni aux USA.

Et tu ne réponds à aucune des informations que te livre Cailloubleu, comme si tu ne les avais pas lu, tu ne fais qu'esquiver la discussion en parlant d'autre chose à chaque fois.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 20:43

Bé oui Skander,

la vidéo de la chaîne Blast, montrait que de tous les côtés, il y a de la propagande, mais si la journaliste conseille d'élargir nos revues de presse à la pluralité d'opinions, ce en quoi je suis d'accord, la seule vérité évidente est que ce sont des chars russes qui sont entré en Ukraine et pas l'inverse. Au moins ça on est certains.

Ensuite, l'autre vidéo montrait que les marchands d'armes aiment les guerres, mais c'est vieux comme le monde. La France aussi en vend.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 21:09

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je sais très bien que les négociations avancent , notamment avec l'intermédiaire Erdogan .
Bien sur que Poutine a mit la zinanie , mais que veux tu y faire ?
Il a fallu un mois de guerre pour que zelensky accepte de renoncer à l'OTAN .
Franchement je suis persuadé que zelensky accepte en fonction que ce que les usa lui dise d'accepter .
C'est un conflit usa Russie , cherche pas plus loin .

Vas dire aux ukrainiens que c'est un conflit USA Russie, c'est chez eux qu'il y a la guerre, pas en Russie ni aux USA.

Et tu ne réponds à aucune des informations que te livre Cailloubleu, comme si tu ne les avais pas lu, tu ne fais qu'esquiver la discussion en parlant d'autre chose à chaque fois.

Garde ton calme Cher Skander .
Que veux-tu que je réponde à cailloux ?
Qu'elle a raison de dire qu'une partie des Russes ne soutiennent pas Poutine ?
Et alors !
Que certains quitte la Russie ?
Et après ?
Que Poutine s'enlise et que ça deviendra une guérilla ?
La bonne affaire !
En quoi cela est il profitable au peuple ukrainien , tant que Poutine est chef des armées , déterminé , entêté a continuer cette guerre .
De 10 millions de réfugiés , nous passerons à 20 millions .
Poutine durcira les bombardements et des armes plus mortelles risquent d'être utilisés , comme les missiles hypersonique , et ça montera chrechendo pour finalement un jour se terminer très Mal .
Tu imagines que Poutine va plier ?
Qu'il va dire, désolé pour le dérangement, nous partons ?
Soit il est éliminé par ses proches , soit ça n'en finira jamais jusqu'à obtention de ses exigences ..
QUE PROPOSES TU ?
QUEL SERAIT LE MEILLEUR MOYEN A TON AVIS POUR FAIRE CESSER CETTE GUERRE ?
J'ATTENDS TA RÉPONSE AVEC GRANDE IMPASSIENCE CHER SKANDER .
ET N'ÉVITE PAS LA QUESTION STP


J'avais oublié .
C'est vrai que zelensky a dit qu'il renonçait a rentrer dans l'OTAN ..
Ce qui veut bien dire qu'il ENVISAGEAIT D'Y RENTRER .
Et c'est la cause du problème .


Par contre il refuse toujours la neutralité
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur




Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 21:21

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



Vas dire aux ukrainiens que c'est un conflit USA Russie, c'est chez eux qu'il y a la guerre, pas en Russie ni aux USA.

Et tu ne réponds à aucune des informations que te livre Cailloubleu, comme si tu ne les avais pas lu, tu ne fais qu'esquiver la discussion en parlant d'autre chose à chaque fois.
Garde ton calme Cher Skander .
Que veux-tu que je réponde à cailloux ?
Qu'elle a raison de dire qu'une partie des Russes ne soutiennent pas Poutine ?
Et alors !
Que certains quitte la Russie ?
Et après ?
Que Poutine s'enlise et que ça deviendra une guérilla ?
La bonne affaire !
En quoi cela est il profitable au peuple ukrainien , tant que Poutine est chef des armées , déterminé , entêté a continuer cette guerre .
De 10 millions de réfugiés , nous passerons à 20 millions .
Poutine durcira les bombardements et des armes plus mortelles risquent d'être utilisés , comme les missiles hypersonique , et ça montera chrechendo pour finalement un jour se terminer très Mal .
Tu imagines que Poutine va plier ?
Qu'il va dire, désolé pour le dérangement, nous partons ?
Soit il est éliminé par ses proches , soit ça n'en finira jamais jusqu'à obtention de ses exigences ..
QUE PROPOSES TU ?
QUEL SERAIT LE MEILLEUR MOYEN A TON AVIS POUR FAIRE CESSER CETTE GUERRE ?
J'ATTENDS TA RÉPONSE AVEC GRANDE IMPASSIENCE CHER SKANDER .
ET N'ÉVITE PAS LA QUESTION STP


Alors ça, il faut le faire.

Celui qui esquive les questions, qui ne relève aucune affirmation, qui ne fait que relayer la propagande du Kremlin, bref celui qui lance des affirmations exagérées et non sourcée m'enjoint, non, m'astreint à lui répondre alors qu'il ne fait que se dérober.

Ah misère, pourquoi ne suis-je pas aussi gonflé ?


Dernière édition par Skander le Lun 21 Mar 2022, 21:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 21:23

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

Garde ton calme Cher Skander .
Que veux-tu que je réponde à cailloux ?
Qu'elle a raison de dire qu'une partie des Russes ne soutiennent pas Poutine ?
Et alors !
Que certains quitte la Russie ?
Et après ?
Que Poutine s'enlise et que ça deviendra une guérilla ?
La bonne affaire !
En quoi cela est il profitable au peuple ukrainien , tant que Poutine est chef des armées , déterminé , entêté a continuer cette guerre .
De 10 millions de réfugiés , nous passerons à 20 millions .
Poutine durcira les bombardements et des armes plus mortelles risquent d'être utilisés , comme les missiles hypersonique , et ça montera chrechendo pour finalement un jour se terminer très Mal .
Tu imagines que Poutine va plier ?
Qu'il va dire, désolé pour le dérangement, nous partons ?
Soit il est éliminé par ses proches , soit ça n'en finira jamais jusqu'à obtention de ses exigences ..
QUE PROPOSES TU ?
QUEL SERAIT LE MEILLEUR MOYEN A TON AVIS POUR FAIRE CESSER CETTE GUERRE ?
J'ATTENDS TA RÉPONSE AVEC GRANDE IMPASSIENCE CHER SKANDER .
ET N'ÉVITE PAS LA QUESTION STP


Alors ça, il faut le faire.

Celui qui esquive les questions, qui ne relève aucune affirmation, qui ne fait que relayer la propagande du Kremlin, bref celui qui lance des affirmations exagérées et non sourcée m'enjoint, non, m'astreint à lui répondre alors qu'il ne fait que se dérober.

Ah misère, pourquoi ne suis-je pas aussi gonflé ?
Tu l'es , tu l'es ne t'inquiètes pas, puisque tu ne réponds jamais
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 21:43

gerard2007 a écrit:


QUE PROPOSES TU ?
QUEL SERAIT LE MEILLEUR MOYEN A TON AVIS POUR FAIRE CESSER CETTE GUERRE ?
J'ATTENDS TA RÉPONSE AVEC GRANDE IMPASSIENCE CHER SKANDER .
ET N'ÉVITE PAS LA QUESTION STP


D'après toi pour faire cesser cette guerre il suffisait de devenir neutre. Zelenski a accepté de ne jamais appartenir à l'Otan et la guerre continue toujours.
Que faut-il accepter maintenant?



Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 21:48

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:


QUE PROPOSES TU ?
QUEL SERAIT LE MEILLEUR MOYEN A TON AVIS POUR FAIRE CESSER CETTE GUERRE ?
J'ATTENDS TA RÉPONSE AVEC GRANDE IMPASSIENCE CHER SKANDER .
ET N'ÉVITE PAS LA QUESTION STP


D'après toi pour faire cesser cette guerre il suffisait de devenir neutre. Zelenski a accepté de ne jamais appartenir à l'Otan et la guerre continue toujours.
Que faut-il accepter maintenant?



Il a accepté de ne pas rentrer dans l'OTAN
et a refusé la neutralité .
Il y a une nuance
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 22:00

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:



D'après toi pour faire cesser cette guerre il suffisait de devenir neutre. Zelenski a accepté de ne jamais appartenir à l'Otan et la guerre continue toujours.
Que faut-il accepter maintenant?



Il a accepté de ne pas rentrer dans l'OTAN
et a refusé la neutralité .
Il y a une nuance

Laquelle?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 22:07

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Il a accepté de ne pas rentrer dans l'OTAN
et a refusé la neutralité .
Il y a une nuance

Laquelle?
Définition Modifier
La neutralité est la politique adoptée par un État qui reste à l'écart d'une guerre affectant deux ou plusieurs États en s'abstenant d'y participer, que ce soit directement en prenant part aux hostilités ou indirectement en assistant l'un ou l'autre des belligérants.

Il est interdit à un État neutre d'adhérer à un pacte militaire ou de mettre, de quelque manière que ce soit, son territoire à disposition d'une puissance belligérante. En revanche, il a le droit de se défendre avec des moyens militaires contre les violations de sa neutralité, d'offrir une protection humanitaire et d'entretenir des relations diplomatiques avec tout autre État
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyLun 21 Mar 2022, 22:42

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Laquelle?
Définition Modifier
La neutralité est la politique adoptée par un État qui reste à l'écart d'une guerre affectant deux ou plusieurs États en s'abstenant d'y participer, que ce soit directement en prenant part aux hostilités ou indirectement en assistant l'un ou l'autre des belligérants.

Il est interdit à un État neutre d'adhérer à un pacte militaire ou de mettre, de quelque manière que ce soit, son territoire à disposition d'une puissance belligérante. En revanche, il a le droit de se défendre avec des moyens militaires contre les violations de sa neutralité, d'offrir une protection humanitaire et d'entretenir des relations diplomatiques avec tout autre État

L'Ukraine remplit déjà les conditions alors.



Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 07:16

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Définition Modifier
La neutralité est la politique adoptée par un État qui reste à l'écart d'une guerre affectant deux ou plusieurs États en s'abstenant d'y participer, que ce soit directement en prenant part aux hostilités ou indirectement en assistant l'un ou l'autre des belligérants.

Il est interdit à un État neutre d'adhérer à un pacte militaire ou de mettre, de quelque manière que ce soit, son territoire à disposition d'une puissance belligérante. En revanche, il a le droit de se défendre avec des moyens militaires contre les violations de sa neutralité, d'offrir une protection humanitaire et d'entretenir des relations diplomatiques avec tout autre État

L'Ukraine remplit déjà les conditions alors.

Voici Une analyse faite avant l'invasion Russe .
Ukraine : les États-Unis cherchent-ils à précipiter la guerre ?
Le 11 février 2022 par Ambre Barria

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 08:10

gerard2007 a écrit:
J'avais oublié .
C'est vrai que zelensky a dit qu'il renonçait a rentrer dans l'OTAN ..
Ce qui veut bien dire qu'il ENVISAGEAIT D'Y RENTRER .
Et c'est la cause du problème .

Oui et non, en tout cas Poutine justifie son action en parlant surtout de " dénazifier ", même si il est vrai que la position de l'Otan vis à vis de la Russie est conflictuelle.

Je comprend ta position, mais, même si notre société de plus en plus binaire, exige de choisir un camp, je n'en ai pas d'autre que celui des peuples qu'ils soient ukrainiens, russes, afghans, ..., peu m'importe.

Je ne mélange pas les peuples et leurs gouvernements, je pense que tu l'auras compris. J'ai bien plus confiance dans les peuples, que dans ceux qui sont préoccupé par le pouvoir.

Peut être, est cela que tu pourrais admettre, car je ne pense pas être un cas isolé, que ce soit Skander, Caillou, Pétunia, Bernard, Cyril ou Thedjez, malgré nos opinions divergentes, je pense que nous nous rejoignons au moins dans ce principe là. Parce que nous aussi, toi aussi, nous sommes " un peuple ".

Donc oui, je comprend ta position, tu penses probablement que l'on ne peut pas faire confiance non plus au gouvernement ukrainien. D'ailleurs, il n'a pas respecté les accords de Minsk, donc on peut douter d'éventuels engagements. Jusqu'où le gouvernement ukrainien peut il aller pour s'attirer les faveurs de l'opinion internationale, est il capable de bombarder lui même sa propre population ?

On peut se poser la question, vu ce qui se passe là bas depuis 2014. Et c'est vrai que c'est dommage de subir toutes sortes d'accusation, simplement parce que l'on se pose une question. C'est certainement un soucis sociétale, une tendance au manichéisme, à la propagande idéologique, à la difficulté de débattre, et même à la liberté d'expression, mais c'est le sujet du moment.

Je pense que c'est ceci que tu ne dis pas mais que tu penses. Ben on le pense tout pareil, sans l'avoir vécu, on sait comment se déroulent les guerres, mais voilà, tu n'as pas, je n'ai pas, nous n'avons pas de preuves pour affirmer ce genre de chose, sauf en n'acceptant que la propagande russe. Il y a aussi.

Or quoiqu'il en soit, Les russes bombardent, c'est certains, peut être que parfois, c'est l'armée ukrainienne, vas savoir, mais dans ce cas, de toute façon c'est les 2.

OR, une chose est certaine, ce sont des chars russes qui sont rentré en Ukraine, et pas l'inverse, et même si tu veux croire à la version russe, au départ, dans tous les scénarios envisageable, c'est Poutine qui agresse, même si ensuite il y a des machinations ukrainiennes ( on ne sait pas ) , le point de départ c'est Poutine.

Maintenant, je te dirai, par contre, qu'il y a aussi une dérive dans la russophobie, c'est n'importe quoi, aller jusqu'à débaptiser ou déboulonner des statues, de russes qui sont morts en martyr en s'opposant à la tyrannie soviétique, c'est n'importe quoi. Interdire l'instruction ou la culture russe à cause de Poutine, c'est n'importe quoi.

Mais, c'est révélateur des dérives de notre société. C'est pas le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 08:21

Tonton a écrit:
Bé oui Skander,

la vidéo de la chaîne Blast, montrait que de tous les côtés, il y a de la propagande, mais si la journaliste conseille d'élargir nos revues de presse à la pluralité d'opinions, ce en quoi je suis d'accord, la seule vérité évidente est que ce sont des chars russes qui sont entré en Ukraine et pas l'inverse. Au moins ça on est certains.

Ensuite, l'autre vidéo montrait que les marchands d'armes aiment les guerres, mais c'est vieux comme le monde. La France aussi en vend.

Existe-t-il de bonne guerre, de bonne hégémonies, dans notre humanité.
A-t-on le droit de disposer de notre liberté en aliénant celle de son voisin ?
Quand Dieu dit Adam et Eve peuplez la terre et soumettez là , de quel soumission parle-t-on ?

Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: pour info   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 08:30

UKRAINE-CRISE/RUSSIE-USA:La Russie menace de rompre ses relations diplomatiques avec les USA

21 mars (Reuters) - Le ministère russe des Affaires étrangères a annoncé lundi avoir convoqué l'ambassadeur des Etats-Unis à Moscou pour lui demander de s'expliquer sur les propos "inacceptables" tenus par Joe Biden sur Vladimir Poutine, que le président américain a qualifié de "criminel de guerre".

Le ministère précise dans un communiqué avoir transmis une note à l'ambassadeur américain dans laquelle il met en garde Washington sur le fait que les relations diplomatiques entre les deux pays sont au bord de la rupture. (Reuters)

Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 08:46

BERNARD a écrit:
Tonton a écrit:
Bé oui Skander,

la vidéo de la chaîne Blast, montrait que de tous les côtés, il y a de la propagande, mais si la journaliste conseille d'élargir nos revues de presse à la pluralité d'opinions, ce en quoi je suis d'accord, la seule vérité évidente est que ce sont des chars russes qui sont entré en Ukraine et pas l'inverse. Au moins ça on est certains.

Ensuite, l'autre vidéo montrait que les marchands d'armes aiment les guerres, mais c'est vieux comme le monde. La France aussi en vend.

Existe-t-il de bonne guerre, de bonne hégémonies, dans notre humanité.
A-t-on le droit de disposer de notre liberté en aliénant celle de son voisin ?
Quand Dieu dit   Adam et Eve peuplez la terre et soumettez là , de quel soumission parle-t-on ?

Non, il n'y a pas, car de toute façon, se sont toujours les peuples qui trinquent alors que les commanditaires restent bien à l'abris. Dans les guerres, le peuple perd toujours en servant d'instrument souvent pour des enjeux de pouvoir, de ressource et de richesse, qu'il ne bénéficiera pas ou si peu, car  les commanditaires se les partageront entre eux.

Le peuple est toujours le grand perdant, peu importe la victoire ou la défaite.


BERNARD a écrit:
UKRAINE-CRISE/RUSSIE-USA:La Russie menace de rompre ses relations diplomatiques avec les USA

21 mars (Reuters) - Le ministère russe des Affaires étrangères a annoncé lundi avoir convoqué l'ambassadeur des Etats-Unis à Moscou pour lui demander de s'expliquer sur les propos "inacceptables" tenus par Joe Biden sur Vladimir Poutine, que le président américain a qualifié de "criminel de guerre".

Le ministère précise dans un communiqué avoir transmis une note à l'ambassadeur américain dans laquelle il met en garde Washington sur le fait que les relations diplomatiques entre les deux pays sont au bord de la rupture. (Reuters)

C'est la rupture depuis longtemps, dire qu'aujourd'hui, ils sont au bord de la rupture, c'est de l'intoxe.

Ceux qui vendent des armes, qu'ils soient américains, russes, français ou autres, ont toujours besoin de se trouver un ennemi. C'est leur bizness.

Ces dernières années, c'était les pays musulmans, avant les pays soviétiques, vu que le pouvoir terroriste islamiste, bien que demeurant, est nettement moins puissant qu'à l'époque de Ben Laden, il faut bien qu'il se trouve un autre " super marché " pour écouler leur stock de marchandise.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 09:26

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:
J'avais oublié .
C'est vrai que zelensky a dit qu'il renonçait a rentrer dans l'OTAN ..
Ce qui veut bien dire qu'il ENVISAGEAIT D'Y RENTRER .
Et c'est la cause du problème .

Oui et non, en tout cas Poutine justifie son action en parlant surtout de " dénazifier ", même si il est vrai que la position de l'Otan vis à vis de la Russie est conflictuelle.

Je comprend ta position, mais, même si notre société de plus en plus binaire, exige de choisir un camp, je n'en ai pas d'autre que celui des peuples qu'ils soient ukrainiens, russes, afghans, ..., peu m'importe.

Je ne mélange pas les peuples et leurs gouvernements, je pense que tu l'auras compris. J'ai bien plus confiance dans les peuples, que dans ceux qui sont préoccupé par le pouvoir.

Peut être, est cela que tu pourrais admettre, car je ne pense pas être un cas isolé, que ce soit Skander, Caillou, Pétunia, Bernard, Cyril ou Thedjez, malgré nos opinions divergentes, je pense que nous nous  rejoignons au moins dans ce principe là. Parce que nous aussi, toi aussi, nous sommes " un peuple ".

Donc oui, je comprend ta position, tu penses probablement que l'on ne peut pas faire confiance non plus au  gouvernement ukrainien. D'ailleurs, il n'a pas respecté les accords de Minsk, donc on peut douter d'éventuels engagements. Jusqu'où le gouvernement ukrainien peut il aller pour s'attirer les faveurs de l'opinion internationale, est il capable de bombarder lui même sa propre population ?

On peut se poser la question, vu ce qui se passe là bas depuis 2014. Et c'est vrai que c'est dommage de subir toutes sortes d'accusation, simplement parce que l'on se pose une question. C'est certainement un soucis sociétale, une tendance au manichéisme, à la propagande idéologique, à la difficulté de débattre, et même à la liberté d'expression, mais c'est le sujet du moment.

Je pense que c'est ceci que tu ne dis pas mais que tu penses. Ben on le pense tout pareil, sans l'avoir vécu, on sait comment se déroulent les guerres, mais voilà, tu n'as pas, je n'ai pas, nous n'avons pas de preuves pour affirmer ce genre de chose, sauf en n'acceptant que la propagande russe. Il y a aussi.

Or quoiqu'il en soit, Les russes bombardent, c'est certains, peut être que parfois, c'est l'armée ukrainienne, vas savoir, mais dans ce cas, de toute façon c'est les 2.

OR, une chose est certaine, ce sont des chars russes qui sont rentré en Ukraine, et pas l'inverse, et même si tu veux croire à la version russe, au départ, dans tous les scénarios envisageable, c'est Poutine qui agresse, même si ensuite il y a des machinations ukrainiennes ( on ne sait pas ) , le point de départ c'est Poutine.

Maintenant, je te dirai, par contre, qu'il y  a aussi une dérive dans la russophobie, c'est n'importe quoi, aller jusqu'à débaptiser  ou déboulonner des statues, de russes qui sont morts en martyr en s'opposant à la tyrannie soviétique, c'est n'importe quoi. Interdire l'instruction ou la culture russe à cause de Poutine, c'est n'importe quoi.

Mais, c'est révélateur des dérives de notre société. C'est pas le sujet.
Tu as un discours équilibré et plein de bon sens .
Tout ce que je dis , c'est que rien n'est blanc ou noir , et il se trame des choses qui nous dépassent .
Je suis bien évidemment d'accord pour dire que c'est la Russie qui a envahit l'Ukraine et qui a enfreint le droit international , c'est la Russie qui attaque et qui envahit un pays souverain , aucune ambuigite la dessus .
Nous ne sommes pas chefs d'état , et sommes Loin de tout comprendre de tout cerner .
Mais je n'ai aucune confiance aux Etats Unis , Biden qui nomme Poutine criminel de guerre , et qui oublie qu'il a participé activement à la destruction de l'Irak me met hors de moi.
Bien évidemment que seul les peuples en subissent les conséquences , innocents de toutes les magouilles qui se trament contre eux .
l'ONU annonce des famines a cause de cette guerre , pays qui ne connaissaient peut être même pas de l'existence de l'Ukraine ..
Des millions de pauvres gens quittent leur maison , travail de toute une vie pour finir dans des familles d'accueils .
L'UKRAINE doit elle faire des concessions pour que les peuples puissent vivre ?
Mon sentiment est oui .
Pourquoi ?
Parce que Poutine n'en fera pas .
Poutine n'en fera pas , puisque pour lui l'Occident a humilié sont pays , qui après la chute du mur de Berlin a eu Les garanties que l'OTAN ne profiterait pas de la faiblesse de la Russie pour se placer a ces frontières .
Promesses non tenues .
Accord de Minsk non tenus .
Cette guerre était prévu et beaucoup nous avaient prévenus il y a des années .
Poutine avait prévenu aussi depuis plus de 15 ans .
Donc oui tout n'est pas noir tout n'est pas blanc .
Merci Tonton pour tes interventions mesurés réfléchis et équilibrées .
C'est pas comme notre Cher ami Skander qui fonce tête baissée sans mesurer les conséquences dramatiques du a des gens qui font comme lui .




Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 10:19

Vous êtes trop amusants à refaire le monde!

On peut dire tout et n'importe quoi en suivant les différents éclairages des politiciens.

Le long pavé de Gérard démontre que ce conflit profite  aux USA.

OK mais si tout a été machiné par les USA, alors ça signifie que Poutine s'est lancé dans la guerre pour consolider l'OTAN et pour renflouer les caisses dépensières de Biden.
C'est sympa, un vrai copain. Il prend la responsabilité sur lui, les conséquences pour son économie, ses morts tout ça dans l'intérêt des USA.
Dieu,  qu'il est bête!

A être totalement derrière une théorie , on en oublie ses absurdités et  on ne voit pas que c'est très complexe, tout le temps en mouvement et que il y a de multiples scénarios possibles. Je ne sais plus qui en comptait quatre ou cinq, au moins il ne se limitait pas à un seul.

Un exemple au hasard de scenarios:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gérard si je te contre tant c'est que dans mon système d'éthique on ne frappe pas une personne à terre et c'est ce que tu fais depuis le premier jour, tu t'acharnes sur l'UKraine.
Oui l'Ukraine demandait son entrée à l'OTAN, depuis 2014 après avoir été amputée de la Crimée.

C'était humain et prévisible. En ce moment la Finlande et la Suède sont favorables à une entrée à l'OTAN.

Vas-tu nous dire que ce sont des graves criminels et qu'ils l'auront bien cherché si la Russie leur tombe dessus après l'UKraine?.

Ecoute donc Tonton, Gérard  tout n'est pas noir ou blanc, tu ne peux pas accabler le faible comme tu le fais en lui balançant toute la critique.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 10:31

cailloubleu* a écrit:
Vous êtes trop amusants à refaire le monde!

On peut dire tout et n'importe quoi en suivant les différents éclairages des politiciens.

Le long pavé de Gérard démontre que ce conflit profite  aux USA.

OK mais si tout a été machiné par les USA, alors ça signifie que Poutine s'est lancé dans la guerre pour consolider l'OTAN et pour renflouer les caisses dépensières de Biden.
C'est sympa, un vrai copain. Il prend la responsabilité sur lui, les conséquences pour son économie, ses morts tout ça dans l'intérêt des USA.
Dieu,  qu'il est bête!

A être totalement derrière une théorie , on en oublie ses absurdités et  on ne voit pas que c'est très complexe, tout le temps en mouvement et que il y a de multiples scénarios possibles. Je ne sais plus qui en comptait quatre ou cinq, au moins il ne se limitait pas à un seul.

Un exemple au hasard de scenarios:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gérard si je te contre tant c'est que dans mon système d'éthique on ne frappe pas une personne à terre et c'est ce que tu fais depuis le premier jour, tu t'acharnes sur l'UKraine.
Oui l'Ukraine demandait son entrée à l'OTAN, depuis 2014 après avoir été amputée de la Crimée.

C'était humain et prévisible. En ce moment la Finlande et la Suède sont favorables à une entrée à l'OTAN.

Vas-tu nous dire que ce sont des graves criminels et qu'ils l'auront bien cherché si la Russie leur tombe dessus après l'UKraine?.

Ecoute donc Tonton, Gérard  tout n'est pas noir ou blanc, tu ne peux pas accabler le faible comme tu le fais en lui balançant toute la critique.
Mes propos peuvent prêter à confusion .
Je n'accable pas le faible , bien au contraire .
Le faible étant le peuple " pour moi"
Je critique plutôt les dirigeants !
Tous les dirigeants .
La aussi il y a une nuance qui t'échappe certainement .
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur




Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 10:58

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



Alors ça, il faut le faire.

Celui qui esquive les questions, qui ne relève aucune affirmation, qui ne fait que relayer la propagande du Kremlin, bref celui qui lance des affirmations exagérées et non sourcée m'enjoint, non, m'astreint à lui répondre alors qu'il ne fait que se dérober.

Ah misère, pourquoi ne suis-je pas aussi gonflé ?
Tu l'es , tu l'es ne t'inquiètes pas, puisque tu ne réponds jamais


Le meilleur moyen pour faire cesser cette guerre, pour le moment, serait que la Chine qui s'est positionnée dans une situation ambigüe de soutien à Poutine, quitte cette position dangereuse pour la paix et s'implique, non pas comme une alliée des uns ou des autres, mais en médiateur sincère et pragmatique, elle aurait alors une influence sur les uns et les autres grâce à la place qu'elle su se faire parmi les puissances dans le monde.

Elle est le dernier soutien d'importance de la Russie et elle finance la dette américaine, elle peut parfaitement tenir ce rôle et de toute façon sa parole aurait plus de poids que celles des pays occidentaux qui ne sont vu que comme des ennemis par la paranoïa qui règne au Kremlin.

Pour le moment et c'est une simple question de survie, les ukrainiens n'ont pas d'autre alternative que de se défendre tant qu'ils en ont la force car ils savent à quoi ressemblerait la "neutralité" de Poutine une fois que leur pays serait verrouillé par un nouveau rideau de fer, ils connaissent même la liste des ukrainiens à liquider en cas de victoire de l'armée russe, les mercenaires tchétchénes sont déjà à l'oeuvre.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 11:47

Skander a écrit:



Le meilleur moyen pour faire cesser cette guerre, pour le moment, serait que la Chine qui s'est positionnée dans une situation ambigüe de soutien à Poutine, quitte cette position dangereuse pour la paix et s'implique, non pas comme une alliée des uns ou des autres, mais en médiateur sincère et pragmatique, elle aurait alors une influence sur les uns et les autres grâce à la place qu'elle su se faire parmi les puissances dans le monde.

Elle est le dernier soutien d'importance de la Russie et elle finance la dette américaine, elle peut parfaitement tenir ce rôle et de toute façon sa parole aurait plus de poids que celles des pays occidentaux qui ne sont vu que comme des ennemis par la paranoïa qui règne au Kremlin.

Pour le moment et c'est une simple question de survie, les ukrainiens n'ont pas d'autre alternative que de se défendre tant qu'ils en ont la force car ils savent à quoi ressemblerait la "neutralité" de Poutine une fois que leur pays serait verrouillé par un nouveau rideau de fer, ils connaissent même la liste des ukrainiens à liquider en cas de victoire de l'armée russe, les mercenaires tchétchénes sont déjà à l'oeuvre.

La Chine est dans une position fragilisée aussi, parce que grand pays exportateur, ses routes commerciales passent souvent par l'Ukraine. L'intervention de Poutine ne fait pas ses affaires.
Israël est mieux placé, parce que de nombreux israéliens sont originaires aussi bien d'Ukraine que de Russie, et ils ont un lien avec les USA et l'occident.

Poutine a déjà perdu. Car il n'a pas le soutien de son peuple, c'est déterminant. Si le Vietnam a vaincu les USA, c'est pour cette raison, malgré pourtant le déséquilibre des moyens militaires :

Quand tu as d'un côté un peuple prêt à tout, à se sacrifier et de l'autre un peuple qui ne veut pas faire la guerre, l'issue est toujours la même. Ce pourquoi les envahisseurs finissent toujours par perdre.

Je reviendrai sur le Vietnam ensuite, pour t'apporter des éléments sur la position asiatique. Ce peuple est d'un courage exemplaire, car il tout au long de son histoire, chassé de chez lui bien des armées plus puissantes que la sienne ( les mongoles, les dynasties chinoises...)

Oui, tu as raison, il y a une paranoïa occidentale, c'est certains, Pas seulement américaine, bien que les américains et les armes; tu sais. Mais pas qu' au sein de la société civile, dans sa position internationale, j'ai entendu une fois un parlementaire belge énumérer les interventions américaines, c'est sidérant, la vidéo est d'ailleurs assez longue. Leur budget militaire est équivalant à la totalité des 10 puissances miliaires qui les suivent au classement.

L'hégémonie occidentale, vient de deux éléments, le premier démographique et l'autre technologique. Il y a eu un déséquilibre, la puissance Ottomane et la puissance chinoise, a été équivalente, mais elle perdu sur l'occident, faute de ne pas avoir vécu la révolution industrielle.

Or la courbe s'inverse. Déjà démographiquement, en quelques décennies, l'occidental est passé de 30 % à 12 % de la population mondiale. Aujourd'hui les populations occidentales ne représentent que 12 % de la population mondiale.

Donc, les peuples occidentaux ne sont pas sacrifiables et les stratégies occidentales se conçoivent avec le moins de perte humaine possible. Mais aussi, les populations occidentales, dans l'ensemble, vivant globalement dans la tranquillité, sont globalement pacifiques et donc refusent la guerre ( d'où l'exemple de la guerre du Vietnam ).

Certes seul les USA, dans le monde occidentale, restent dominant. Mais en interne, ils ont la même inflexion démographique, mais là on parlera de " blanc " ( en 30 ans de 80 % à 57 % ), c'est une situation à part, mais il y a aussi une parano interne, une parano raciale, mais propre aux USA.

Dans les enjeux, c'est en 97; que les USA ont compris que la Russie ne serait adversaire dangereux, qui si elle annexait l'Ukraine, sans, elle resterait une puissance régionale.

Or, c'est sur le plan économique que les USA sont en train de perdre, et c'est là que je reviens sur le Vietnam, mais c'est la même chose pour la Chine. C'est à dire que l'hégémonie américaine s'exprime pas seulement dans leur force d'intervention militaire mais aussi dans la puissance commerciale. en imposant leur système capitaliste.

Là aussi, les asiatiques ont répondu à leur hégémonie, en jouant leur jeu, pour les humilier un peu plus à leur propre jeu ( le Vietnam c'est 7% de croissance ).

Tu peux consulter sur youtube Sud radio, l'interview de Gérard Chailland par Berkof ( diffusé il y a 18h ) je reprend quelques une de ses mises au point.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine EmptyMar 22 Mar 2022, 11:49

gerard2007 a écrit:

Mes propos peuvent prêter à confusion .
Je n'accable pas le faible , bien au contraire .
Le faible étant le peuple " pour moi"
Je critique plutôt les dirigeants !
Tous les dirigeants .
La aussi il y a une nuance qui t'échappe certainement .


Bien sûr que tu critiques le peuple unkrainien tout en disant que tu n'accables pas le faible. Tu critiques les pot de terre face au pot de fer.

Zelenski a été élu démocratiquement, son programme était de joindre l'Otan, donc le peuple a voté pour l'Otan. en votant pour lui, sinon ils auraient voté pour son opposant.
En ce moment le peuple résiste sous les bombardements, personne ne les y oblige, ils pourraient se rendre aux Russes.

Bref le peuple voulait l'OTAN et le peuple ne songe pas à se rendre encore. Donc tu accuses le peuple.

Les guerres sont malheureusement des engrenages, les causes sont toujours multiples et les discussions de bistrot forum ne sont qu'une façon de passer le temps et de faire du bien à son ego.
Dommage qu'il n'y ait pas plus de vraie compassion dans ces échanges.





Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty
MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine
Revenir en haut 
Page 1 sur 7Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Des Juifs modérés contre la politique israélienne
» Islam, politique et Occident
» LE DOUTE POUR OU CONTRE LA FOI
» Pour ou contre la circoncision et l'excision?
»  un militaire arrêté pour un projet d'attaque contre une mosquée

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: