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 Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine

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gerard2007





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MessageSujet: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 1 Mar - 3:27

Rappel du premier message :

01.03.2022


gerard2007 a écrit:
Pourquoi refuser l'information , sur la souffrance de tous les peuples ?
Satan règne sur le Monde et sur certains qui se reconnaîtront
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyLun 4 Avr - 15:16

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:


Ils leur manquaient plus que l'Ukraine pour avoir un encerclement total des frontières Russe ..
Ils savaient que Poutine s'y oposerait avec acharnement , il y a des dizaines d'interviews de Poutine avertissant l'OTAN de ne pas franchir la ligne rouge .
Le reste n'est que blabla

C'est tout Marseille qui s'exprime, encerclement total! Toujours le syndrome de la sardine! Tu as déjà vu un cercle?
Alors disons que ton encerclement total il fait même pas un quart de cercle,  même pas un huitième.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Carte de l'encerclement total.

Avant l’invasion de l’Ukraine, le président Vladimir Poutine a dénoncé "l'extension du bloc de l'Otan vers l'Est et le rapprochement de son infrastructure militaire de la frontière russe".

Il est vrai que dix pays d’Europe de l’Est, anciennes républiques socialistes ou même anciennes parties de l’ex-URSS, ont intégré l’Otan depuis 1991. Quatre sont d’ailleurs frontaliers de la Russie : l’Estonie et la Lettonie, auxquels s’ajoutent la Lituanie et la Pologne qui enserrent l’enclave russe de Kaliningrad

Il y a certainement d'autres intérêts géopolitiques et stratégique .

Pourquoi les américains ont faillit déclencher une guerre atomique avec les Russes a cause de Cuba ?
Eux se comprennent !
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Skander
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyLun 4 Avr - 16:23

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


On pourrait le demander à Gérard puisque nous avons un représentant de cette tendance parmi nous.

Gérard, pourquoi cherches-tu des excuses à Poutine depuis le début? C'est la faute à l'OTAN, à l'Ukraine aux USA...
Peur d'un conflit nucléaire? Prix de l'essence? sympathie pour les régimes forts?

Je ne cherche aucune excuse a quelqu'un qui rase tout un pays .
Je dis pour la millième fois que les grands de ce monde connaissait le scénario a venir .
Ils leur manquaient plus que l'Ukraine pour avoir un encerclement total des frontières Russe ..
Ils savaient que Poutine s'y oposerait avec acharnement , il y a des dizaines d'interviews de Poutine avertissant l'OTAN de ne pas franchir la ligne rouge .
Le reste n'est que blabla


Tu continues à défendre ton idole, comme si papa Poutine allait te remercier pour ça. C'est vraiment une réaction infantile qui pousse certains à se réfugier dans les bras des dictateurs, un déficit émotionnel peut-être ?
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyLun 4 Avr - 17:44

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je ne cherche aucune excuse a quelqu'un qui rase tout un pays .
Je dis pour la millième fois que les grands de ce monde connaissait le scénario a venir .
Ils leur manquaient plus que l'Ukraine pour avoir un encerclement total des frontières Russe ..
Ils savaient que Poutine s'y oposerait avec acharnement , il y a des dizaines d'interviews de Poutine avertissant l'OTAN de ne pas franchir la ligne rouge .
Le reste n'est que blabla


Tu continues à défendre ton idole, comme si papa Poutine allait te remercier pour ça. C'est vraiment une réaction infantile qui pousse certains à se réfugier dans les bras des dictateurs, un déficit émotionnel peut-être ?
Non Cher Skander , je suis dans le Monde réel .
Je ne suis pas dans ton monde, qui voyant un pays se faire raser, rêve d'une victoire, de la victoire du bien sur le Mal .
Je donne souvent l'exemple de Cuba , qui n'est jamais reprit ni analysé .
l'URSS avançait ses pions face aux USA , et ils ont osés provoquer les américains a 600 kms de leur frontière .
Dans le monde réel les USA ont bien fait de réagir , certainement que dans ton monde c'était une injustice , puisque Cuba était souverain .
l'URSS savait qu'ils allaient Trop loin , et ont pliés face à la détermination des USA .
Tout le monde savaient que l'URSS allait Trop loin , sauf les rêveurs qui disaient " bien quoi Cuba est souverain"
C'est pas comme ça que ça fonctionne Cher Skander , nous ne sommes pas dans un monde de Bisounours .
l'URSS a fait machine arrière .
Aujourd'hui l'OTAN " les USA" souhaiterais mettre des missiles nucléaires a 3/6 minutes de Moscou ...
les USA ont essayé, sachant que la Russie est affaiblie , et que de toute façon , réaction des Russes ou non réaction , ils étaient gagnants sur les deux tableaux .

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Tonton





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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyLun 4 Avr - 19:50

La situation est différente aujourd'hui Gérard,

A l'époque de la guerre froide, les craintes se fondaient sur une guerre totale. De nos jours, tu le vois bien avec le gaz, c'est une guerre des énergies. Par rapport au XXe siècle, les besoins énergétiques ont explosé au XXIe. Le pic d'exploitation des produits pétroliers a été atteint en 2008 depuis c'est la pente descendante.

Le mieux c'est que tu consultes les conférences de Jean Marc Jancovici, car on est pas dans le sujet, mais tu peux pas comparer l'époque de la guerre froide avec celle d'aujourd'hui.
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BERNARD

BERNARD



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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 1:26

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
On pourrait le demander à Gérard puisque nous avons un représentant de cette tendance parmi nous.

Gérard, pourquoi cherches-tu des excuses à Poutine depuis le début? C'est la faute à l'OTAN, à l'Ukraine aux USA...
Peur d'un conflit nucléaire? Prix de l'essence? sympathie pour les régimes forts?

Je ne cherche aucune excuse a quelqu'un qui rase tout un pays .
Je dis pour la millième fois que les grands de ce monde connaissait le scénario a venir .
Ils leur manquaient plus que l'Ukraine pour avoir un encerclement total des frontières Russe ..
Ils savaient que Poutine s'y oposerait avec acharnement , il y a des dizaines d'interviews de Poutine avertissant l'OTAN de ne pas franchir la ligne rouge .
Le reste n'est que blabla

Poutine peut-il accepter que les pays du monde dispose librement de leur destinée ?
A ma connaissance l'OTAN n'a pas encore rasé Moscou, Saint Pétersbourg et toute la Russie européenne.
La provocation humaine n'est l'exclusivité des membre de l'OTAN.
Le Pacte de Varsovie ou ce qui en reste n'a pas plus le droit de menacer ses voisins que l'Otan.
Pourquoi les deux camps jouissent à faire joujou  au jeu de la provocation ?

Paroles! paroles! paroles!
Ou sont les actes de solidarités et de confiances
Au sein de notre humanité ?

Poutine est une menace pour la paix dans le monde et il n'est pas tout seul.
Tous les dictateurs sont des menaces réelle pour la paix.
Je signale que le mot Confiance est encore un mot utilisé dans toutes les langues et religions de la terre.
Pourquoi l'être humain galvaude-t-il , dénigre-t-il ce mot ?
Ci nous semons que de la mauvaise herbe ne nous plaignons pas de ne pas avoir de pain.

Un grand champ à travailler, à semer, à récolter
Cela devrait nous motiver au lieu de détruire le Champs.

Ne soyons pas fataliste car le fataliste n'est pas pour la Paix. C'est un dégonflé ! souvent râleur donneur de leçons.


Ras le Bol des "y-a-cas" remplaçons par IL FAUT AGIR VITE FAIT ET BIEN FAIT.

On est doué d'intelligence pour le faire il me semble !
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 3:50

Tonton a écrit:
La situation est différente aujourd'hui Gérard,

A l'époque de la guerre froide, les craintes se fondaient sur une guerre totale. De nos jours, tu le vois bien avec le gaz, c'est une guerre des énergies. Par rapport au XXe siècle, les besoins énergétiques ont explosé au  XXIe. Le pic d'exploitation des produits pétroliers a été atteint en 2008 depuis c'est la pente descendante.

Le mieux c'est que tu consultes les conférences de Jean Marc Jancovici, car on est pas dans le sujet, mais tu peux pas comparer l'époque de la guerre froide avec celle d'aujourd'hui.  
Oui j'ai écouté pas mal de conférences de Jean Marc Jancovici .
Il a proposé au sénateurs de faire fabriquer des voitures qui consomme 1.5l au cent et de passer le carburant a 6€ le litre .
Construire des centrales nucléaires .
Bien sur il y a des intérêts qui nous dépassent , énergétiques géopolitique .
les américains oeuvrent pour leur intérêts, c'est tout ce qui compte , la Chine et la Russie et tous les états en général regardent leur propre intérêts .
Sauf peut être la France qui fait gerer le pays par McKinsey , le même qui conseille Pfizer , et nos hauts fonctionnaires payés grassement à se tourner les pouces .








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Skander
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 5:15

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



Tu continues à défendre ton idole, comme si papa Poutine allait te remercier pour ça. C'est vraiment une réaction infantile qui pousse certains à se réfugier dans les bras des dictateurs, un déficit émotionnel peut-être ?

Je donne souvent l'exemple de Cuba , qui n'est jamais reprit ni analysé .
l'URSS avançait ses pions face aux USA , et ils ont osés provoquer les américains a 600 kms de leur frontière .
Dans le monde réel les USA ont bien fait de réagir , certainement que dans ton monde c'était une injustice , puisque Cuba était souverain .





Pendant la crise des missiles de Cuba je venais juste de rentrer au CP, je pense que tu ne devais guère être plus âgé, alors je n'en connais que ce que les articles historiques en disent, tout comme toi, alors que la crise ukrainienne (la guerre en fait) est d'actualité et qu'on peut la suivre au jour le jour, heure par heure presque, avec des images et des témoignages qui nous parviennent à une vitesse et une fiabilité inimaginable en 1962.

Nous savons ce qui se passe en vrai et même la propagande pro-poutine est connue malgré la censure en Russie, nous ne sommes plus les lecteurs de l'Histoire mais des témoins de notre temps et c'est avec la plus grande lucidité que je peux dire que Poutine est un agresseur qui a prémédité sa guerre non pas pour se protéger de missiles nucléaires hypothétiques (pour le moment ce sont les siens qui sont pointés sur l'Europe) mais pour reconquérir les territoires perdus de l'empire soviétique, des territoires soumis autrefois par la force à une des pire dictature que le monde ait connu, la défense du pays a bon dos et ne sert que de prétexte à son agression inqualifiable qui trouve pourtant des supporters comme toi.

Mais la comparaison avec la crise des missiles a ceci de juste, c'est que la Russie va connaître une paupérisation comme celle de Cuba qui est soumise à un embargo inouï qui l'empêche encore de profiter de ses ressources tout en mettant la population sous la pression de la dictature, c'est certainement ce qui attend la Russie et sa population, dont je doute du réel enthousiasme pour ce conflit.

Tu défends l'indéfendable cher Gérard et même si tout n'est pas binaire dans une guerre, pour le moment ce sont les russes les "méchants".
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 6:15

gerard2007 a écrit:

Sauf peut être la France  qui fait gerer le pays par McKinsey ,


Info marseillaise, la sardine a encore grossi.



Dernière édition par cailloubleu* le Mar 5 Avr - 6:32, édité 2 fois
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 6:19

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:


Je donne souvent l'exemple de Cuba , qui n'est jamais reprit ni analysé .
l'URSS avançait ses pions face aux USA , et ils ont osés provoquer les américains a 600 kms de leur frontière .
Dans le monde réel les USA ont bien fait de réagir , certainement que dans ton monde c'était une injustice , puisque Cuba était souverain .





Pendant la crise des missiles de Cuba je venais juste de rentrer au CP, je pense que tu ne devais guère être plus âgé, alors je n'en connais que ce que les articles historiques en disent, tout comme toi, alors que la crise ukrainienne (la guerre en fait) est d'actualité et qu'on peut la suivre au jour le jour, heure par heure presque, avec des images et des témoignages qui nous parviennent à une vitesse et une fiabilité inimaginable en 1962.

Nous savons ce qui se passe en vrai et même la propagande pro-poutine est connue malgré la censure en Russie, nous ne sommes plus les lecteurs de l'Histoire mais des témoins de notre temps et c'est avec la plus grande lucidité que je peux dire que Poutine est un agresseur qui a prémédité sa guerre non pas pour se protéger de missiles nucléaires hypothétiques (pour le moment ce sont les siens qui sont pointés sur l'Europe) mais pour reconquérir les territoires perdus de l'empire soviétique, des territoires soumis autrefois par la force à une des pire dictature que le monde ait connu, la défense du pays a bon dos et ne sert que de prétexte à son agression inqualifiable qui trouve pourtant des supporters comme toi.

Mais la comparaison avec la crise des missiles a ceci de juste, c'est que la Russie va connaître une paupérisation comme celle de Cuba qui est soumise à un embargo inouï qui l'empêche encore de profiter de ses ressources tout en mettant la population sous la pression de la dictature, c'est certainement ce qui attend la Russie et sa population, dont je doute du réel enthousiasme pour ce conflit.

Tu défends l'indéfendable cher Gérard et même si tout n'est pas binaire dans une guerre, pour le moment ce sont les russes les "méchants".
Pourquoi terminer ton exposé en disant je défends .
Ca veut bien dire que je suis pour .
Même si je l'écris en chinois tu comprendras pas , puisque tu n'as pas envie de comprendre .
C'est un fait la guerre est là ?
Poutine existe , c'est une réalité , et nous n'y pouvons rien .
Depuis le début ma position est claire , vu sa puissance nucléaire, et la certitude qu'il allait passer a l'attaque , fallait accepter ce qu il demandait .
Un ukrainien n'aurait pas plus été malheureux d'avoir un statut à la finlendaise , ou a la Suisse .
La vie d'un peuple est supérieure aux intérêts des USA , ou des oligarques ukrainiens.
La souveraineté du Donbass , n'était pas une exigence demeusure au vu de ceux qui se passait depuis des années .
Quitte à faire des concessions pour avoir la paix , je préfère la paix .
Le peuple ukrainien souffrent , et tu te réjouis que le peuple russe va a son tour souffrir .
Si c'est ta conception de la justice , c'est pas la mienne .
Poutine n'est pas éternel , accepter les exigences d'un dictateur pour épargner les peuples peut être momentanée .
Mais ça t'échappe .

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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 6:29

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Sauf peut être la France  qui fait gerer le pays par McKinsey ,


Info marseillaise, la sardine a encore grossi.

Ca va devenir une baleine 🐳
McKinsey qui conseille sur l'école , les APL les retraites la pandémie et j'en passe .
Votez McKinsey , ça ira plus vite .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 6:33

Skander a écrit:
Mais la comparaison avec la crise des missiles a ceci de juste, c'est que la Russie va connaître une paupérisation comme celle de Cuba qui est soumise à un embargo inouï qui l'empêche encore de profiter de ses ressources tout en mettant la population sous la pression de la dictature, c'est certainement ce qui attend la Russie et sa population, dont je doute du réel enthousiasme pour ce conflit.

C'est déjà fait avant que ça commence.
La Russie est  50ème dans la liste économique des pays pour le PIB par habitant, loin derrière la France (29ème) et même derrière les minuscules états baltes.

Il faut le faire, pour le pays le plus gigantesque du monde, c'est d'une incompétence et d'un mépris pour sa population extraordinaire!
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 6:38

gerard2007 a écrit:

Pourquoi terminer ton exposé en disant je défends .
Ca veut bien dire que je suis pour .
Même si je l'écris en chinois tu comprendras pas , puisque tu n'as pas envie de comprendre .
C'est un fait la guerre est là ?
Poutine existe , c'est une réalité , et nous n'y pouvons rien .
Depuis le début ma position est claire , vu sa puissance nucléaire, et la certitude qu'il allait passer a l'attaque , fallait accepter ce qu il demandait .
Un ukrainien n'aurait pas plus été malheureux d'avoir un statut à la finlendaise , ou a la Suisse .
La vie d'un peuple est supérieure aux intérêts des USA , ou des oligarques ukrainiens.
La souveraineté du Donbass , n'était pas une exigence demeusure au vu de ceux qui se passait depuis des années .
Quitte à faire des concessions pour avoir la paix , je préfère la paix .
Le peuple ukrainien souffrent , et tu te réjouis que le peuple russe va a son tour souffrir .
Si c'est ta conception de la justice , c'est pas la mienne .
Poutine n'est pas éternel , accepter les exigences d'un dictateur pour épargner les peuples peut être momentanée .
Mais ça t'échappe .


Tu pars du principe que ce sera une guerre nucléaire, mais c'est une guerre des plus conventionnelles.

Pourquoi la Russie se menacerait-elle, elle même avec des armes nucléaires? En face d'elle il y a 3 nations possédant cette arme, ce serait du suicide.

Tous ça pour annexer le donbass? Faut être sérieux.

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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 8:20

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



Pendant la crise des missiles de Cuba je venais juste de rentrer au CP, je pense que tu ne devais guère être plus âgé, alors je n'en connais que ce que les articles historiques en disent, tout comme toi, alors que la crise ukrainienne (la guerre en fait) est d'actualité et qu'on peut la suivre au jour le jour, heure par heure presque, avec des images et des témoignages qui nous parviennent à une vitesse et une fiabilité inimaginable en 1962.

Nous savons ce qui se passe en vrai et même la propagande pro-poutine est connue malgré la censure en Russie, nous ne sommes plus les lecteurs de l'Histoire mais des témoins de notre temps et c'est avec la plus grande lucidité que je peux dire que Poutine est un agresseur qui a prémédité sa guerre non pas pour se protéger de missiles nucléaires hypothétiques (pour le moment ce sont les siens qui sont pointés sur l'Europe) mais pour reconquérir les territoires perdus de l'empire soviétique, des territoires soumis autrefois par la force à une des pire dictature que le monde ait connu, la défense du pays a bon dos et ne sert que de prétexte à son agression inqualifiable qui trouve pourtant des supporters comme toi.

Mais la comparaison avec la crise des missiles a ceci de juste, c'est que la Russie va connaître une paupérisation comme celle de Cuba qui est soumise à un embargo inouï qui l'empêche encore de profiter de ses ressources tout en mettant la population sous la pression de la dictature, c'est certainement ce qui attend la Russie et sa population, dont je doute du réel enthousiasme pour ce conflit.

Tu défends l'indéfendable cher Gérard et même si tout n'est pas binaire dans une guerre, pour le moment ce sont les russes les "méchants".



gerard2007 a écrit:
Pourquoi terminer ton exposé en disant je défends .
Ca veut bien dire que je suis pour .
Même si je l'écris en chinois tu comprendras pas , puisque tu n'as pas envie de comprendre .

Parce que c'est un fait, tu ne fais que défendre l'invasion de l'Ukraine sous des airs de "pacifiste", mais les soit-disant pacifistes qui appellent à la neutralité prennent en vérité le parti du plus fort car ils veulent empêcher le plus faible de se défendre au nom d'une neutralité malveillante.


gerard2007 a écrit:
C'est un fait la guerre est là ?
Poutine existe , c'est une réalité , et nous n'y pouvons rien .
Depuis le début ma position est claire , vu sa puissance nucléaire, et la certitude qu'il allait passer a l'attaque , fallait accepter ce qu il demandait .

On y est, c'est la loi du plus fort qui doit primer, vae victis. Si ce n'est pas défendre Poutine, même indirectement...


gerard2007 a écrit:
Un ukrainien n'aurait pas plus été malheureux d'avoir un statut à la finlendaise , ou a la Suisse .
La vie d'un peuple est supérieure aux intérêts des USA , ou des oligarques ukrainiens.
La souveraineté du Donbass , n'était pas une exigence demeusure au vu de ceux qui se passait depuis des années .
Quitte à faire des concessions pour avoir la paix , je préfère la paix .

Mais qu'est-ce que tu racontes là mon cher Gérard, le parlement finlandais va discuter d'une possible adhésion à l'Otan ce mois-ci, suite à l'invasion de l'Ukraine, ce pays pourrait être un des prochains sur la liste de Poutine, ça ne serait pas la première fois que les russes s'en prendraient à la Finlande.

Quand à la Suisse elle possède une armée efficace et bien entraînée, elle a conservé son service militaire et les conscrits gardent leurs armes quand ils retournent chez eux, si vis pacem para bellum.

Le Donbass n'était que le début, il faut vraiment que tu te forces à être naïf pour ne pas le reconnaître.


gerard2007 a écrit:
Le peuple ukrainien souffrent , et tu te réjouis que le peuple russe va a son tour souffrir .
Si c'est ta conception de la justice , c'est pas la mienne .

Je ne me réjouis de rien, depuis quand énoncer un fait signifie de s'en réjouir ? Ce sont des gens comme toi, qui soutiennent les dictateurs, qui sont moralement responsables des souffrances de ces peuples menés par les mêmes dictateurs ou victimes de leurs tyrannie.


gerard2007 a écrit:
Poutine n'est pas éternel , accepter les exigences d'un dictateur pour épargner les peuples peut être momentanée .
Mais ça t'échappe .

Un dictateur qui n'a pas été chassé laissera la place à un autre dictateur, le système qu'il a mis en place lui survivra tout comme la dictature marxiste a survécu à Staline et à ceux qui lui ont succédés, c'est l'effondrement du système soviétique qui a libéré, pour un temps, le peuple russe du joug communiste et c'est par l'effondrement du système économique de Poutine, un système qui ne sert que lui et les oligarque à sa botte, qu'une nouvelle Russie pourra émerger avec des dirigeants lucides qui ne chercheront pas à faire revivre un passé soviétique fantasmé mais à regarder vers l'Union Européenne, car c'est ça l'avenir de la Russie et de l'Europe, qui ne peut s'en passer, les deux entité sont condamnées à vivre en harmonie ou à se combattre et entre ces deux alternative je choisis la paix, la vrai qui repose sur le respect mutuel et non par la force des armes.
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 8:45

Skander a écrit:
Un dictateur qui n'a pas été chassé laissera la place à un autre dictateur, le système qu'il a mis en place lui survivra tout comme la dictature marxiste a survécu à Staline et à ceux qui lui ont succédés, c'est l'effondrement du système soviétique qui a libéré, pour un temps, le peuple russe du joug communiste et c'est par l'effondrement du système économique de Poutine, un système qui ne sert que lui et les oligarque à sa botte, qu'une nouvelle Russie pourra émerger avec des dirigeants lucides qui ne chercheront pas à faire revivre un passé soviétique fantasmé mais à regarder vers l'Union Européenne, car c'est ça l'avenir de la Russie et de l'Europe, qui ne peut s'en passer, les deux entité sont condamnées à vivre en harmonie ou à se combattre et entre ces deux alternative je choisis la paix, la vrai qui repose sur le respect mutuel et non par la force des armes.

Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 510471374  Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 510471374  Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 510471374


La Russie est aussi grande à elle  seule que les USA et le Canada réunis, mais ça ne lui suffit pas:
elle annexe la Tchétchénie en 2000 après avoir génocidé les Tchétchènes puis elle annexe la Crimée en 2014
Maintenant il lui faut l'Ukraine.
Et pour que personne ne rouspète à domicile elle renforce la dictature chez elle.
Elle ne s'arrêtera jamais avec de tels dictateurs.

Il lui en faut toujours plus, la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf même si elle éclate.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 8:50

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:




gerard2007 a écrit:
Pourquoi terminer ton exposé en disant je défends .
Ca veut bien dire que je suis pour .
Même si je l'écris en chinois tu comprendras pas , puisque tu n'as pas envie de comprendre .

Parce que c'est un fait, tu ne fais que défendre l'invasion de l'Ukraine sous des airs de "pacifiste", mais les soit-disant pacifistes qui appellent à la neutralité prennent en vérité le parti du plus fort car ils veulent empêcher le plus faible de se défendre au nom d'une neutralité malveillante.


gerard2007 a écrit:
C'est un fait la guerre est là ?
Poutine existe , c'est une réalité , et nous n'y pouvons rien .
Depuis le début ma position est claire , vu sa puissance nucléaire, et la certitude qu'il allait passer a l'attaque , fallait accepter ce qu il demandait .

On y est, c'est la loi du plus fort qui doit primer, vae victis. Si ce n'est pas défendre Poutine, même indirectement...


gerard2007 a écrit:
Un ukrainien n'aurait pas plus été malheureux d'avoir un statut à la finlendaise , ou a la Suisse .
La vie d'un peuple est supérieure aux intérêts des USA , ou des oligarques ukrainiens.
La souveraineté du Donbass , n'était pas une exigence demeusure au vu de ceux qui se passait depuis des années .
Quitte à faire des concessions pour avoir la paix , je préfère la paix .

Mais qu'est-ce que tu racontes là mon cher Gérard, le parlement finlandais va discuter d'une possible adhésion à l'Otan ce mois-ci, suite à l'invasion de l'Ukraine, ce pays pourrait être un des prochains sur la liste de Poutine, ça ne serait pas la première fois que les russes s'en prendraient à la Finlande.

Quand à la Suisse elle possède une armée efficace et bien entraînée, elle a conservé son service militaire et les conscrits gardent leurs armes quand ils retournent chez eux, si vis pacem para bellum.

Le Donbass n'était que le début, il faut vraiment que tu te forces à être naïf pour ne pas le reconnaître.


gerard2007 a écrit:
Le peuple ukrainien souffrent , et tu te réjouis que le peuple russe va a son tour souffrir .
Si c'est ta conception de la justice , c'est pas la mienne .

Je ne me réjouis de rien, depuis quand énoncer un fait signifie de s'en réjouir ? Ce sont des gens comme toi, qui soutiennent les dictateurs, qui sont moralement responsables des souffrances de ces peuples menés par les mêmes dictateurs ou victimes de leurs tyrannie.


gerard2007 a écrit:
Poutine n'est pas éternel , accepter les exigences d'un dictateur pour épargner les peuples peut être momentanée .
Mais ça t'échappe .

Un dictateur qui n'a pas été chassé laissera la place à un autre dictateur, le système qu'il a mis en place lui survivra tout comme la dictature marxiste a survécu à Staline et à ceux qui lui ont succédés, c'est l'effondrement du système soviétique qui a libéré, pour un temps, le peuple russe du joug communiste et c'est par l'effondrement du système économique de Poutine, un système qui ne sert que lui et les oligarque à sa botte, qu'une nouvelle Russie pourra émerger avec des dirigeants lucides qui ne chercheront pas à faire revivre un passé soviétique fantasmé mais à regarder vers l'Union Européenne, car c'est ça l'avenir de la Russie et de l'Europe, qui ne peut s'en passer, les deux entité sont condamnées à vivre en harmonie ou à se combattre et entre ces deux alternative je choisis la paix, la vrai qui repose sur le respect mutuel et non par la force des armes.
Notre différent ne repose pas sur Poutine , puisque nous sommes d'accord sur le fait qu'il est l'agresseur .
Notre différent repose sur le fait que tu préfères la ruine , la misère , les destructions , et les déportations de population qui ont perdu travail maison et des êtres chers .
que des famines s'abattront sur les pays déjà en souffrance , causant des centaines de milliers de morts .
c'est des choix qui sont toujours vus en fonction du lieu et du siège sur lequel tu es assis .
Je suis pas sur qu'un enfant mourrant de faim , un ukrainien ayant perdu sa famille ou un malheureux du tiers Monde qui en subira les conséquences indirecte , SOIT DE TON AVIS .
La souffrance des autres vu à la télé n'est pas la même si elle est vécue dans son foyer .

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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 9:08

gerard2007 a écrit:

Notre différent ne repose pas sur Poutine , puisque nous sommes d'accord sur le fait qu'il est l'agresseur .
Notre différent repose sur le fait que tu préfères la ruine , la misère , les destructions , et les déportations de population qui ont perdu travail maison et des êtres chers .
que des famines s'abattront sur les pays déjà en souffrance , causant des centaines de milliers de morts .
c'est des choix qui sont toujours vus en fonction du lieu et du siège sur lequel tu es assis .
Je suis pas sur qu'un enfant mourrant de faim , un ukrainien ayant perdu sa famille ou un malheureux du tiers Monde qui en subira les conséquences indirecte , SOIT DE TON AVIS .
La souffrance des autres vu à la télé n'est pas la même si elle est vécue dans son foyer .


Je partage l'avis de Skander mais de toutes façons la guerre est là, les massacres ont eu lieu, les sanctions ont été prises, la machine est en mouvement.

A quoi servent tes posts? A dire, on aurait dû? A nommer des responsables? Et puis après?

Tu fais comme si on pouvait reculer.

C'est l'avenir qui est important
Tout ce qu'on peut espérer c'est que la victoire sur toute l'Ukraine coûterait trop cher aux Russes et qu'ils se contenteront du Donbass comme justificatif devant leur population.
Et que ce sera la fin du conflit.

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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 12:03

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:
Mais la comparaison avec la crise des missiles a ceci de juste, c'est que la Russie va connaître une paupérisation comme celle de Cuba qui est soumise à un embargo inouï qui l'empêche encore de profiter de ses ressources tout en mettant la population sous la pression de la dictature, c'est certainement ce qui attend la Russie et sa population, dont je doute du réel enthousiasme pour ce conflit.

C'est déjà fait avant que ça commence.
La Russie est  50ème dans la liste économique des pays pour le PIB par habitant, loin derrière la France (29ème) et même derrière les minuscules états baltes.

Il faut le faire, pour le pays le plus gigantesque du monde, c'est d'une incompétence et d'un mépris pour sa population extraordinaire!

C'est plutôt un indice sur le projet en cours. En effet, certains spécialistes de la géo politique, pensent que Poutine mène cette politique interne d'austérité depuis quelques années, afin de se préparer aux futurs embargos. Mais selon l'avis de ces spécialistes, il n'a pas été assez prévoyant, puisque l'autonomie obtenue s'évalue sur moins de 2 ans.

Sinon McKinsey n'est pas le sujet...

Je te laisse regarder cette vidéo, elle évoque un ensemble de faits, qui te feront prendre une certaine distance.https://www.youtube.com/watch?v=sCOusXNuRVU&ab_channel=LeFild%27Actu-Officiel

J'ai un petit " crush " comme disent les jeunes pour Tatiana. Je la trouve jolie comme un cœur et elle est brillante.
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 12:09

gerard2007 a écrit:



Notre différent ne repose pas sur Poutine , puisque nous sommes d'accord sur le fait qu'il est l'agresseur .
Notre différent repose sur le fait que tu préfères la ruine , la misère , les destructions , et les déportations de population qui ont perdu travail maison et des êtres chers .
que des famines s'abattront sur les pays déjà en souffrance , causant des centaines de milliers de morts .
c'est des choix qui sont toujours vus en fonction du lieu et du siège sur lequel tu es assis .
Je suis pas sur qu'un enfant mourrant de faim , un ukrainien ayant perdu sa famille ou un malheureux du tiers Monde qui en subira les conséquences indirecte , SOIT DE TON AVIS .
La souffrance des autres vu à la télé n'est pas la même si elle est vécue dans son foyer .


faut arrêter un peu de diaboliser les postions, que ce soit celle de Skander ( tu crois vraiment qu'il préfère la ruine et la misère ? ) ou la tienne.

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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 13:16

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:



Notre différent ne repose pas sur Poutine , puisque nous sommes d'accord sur le fait qu'il est l'agresseur .
Notre différent repose sur le fait que tu préfères la ruine , la misère , les destructions , et les déportations de population qui ont perdu travail maison et des êtres chers .
que des famines s'abattront sur les pays déjà en souffrance , causant des centaines de milliers de morts .
c'est des choix qui sont toujours vus en fonction du lieu et du siège sur lequel tu es assis .
Je suis pas sur qu'un enfant mourrant de faim , un ukrainien ayant perdu sa famille ou un malheureux du tiers Monde qui en subira les conséquences indirecte , SOIT DE TON AVIS .
La souffrance des autres vu à la télé n'est pas la même si elle est vécue dans son foyer .


faut arrêter un peu de diaboliser les postions, que ce soit celle de Skander ( tu crois vraiment qu'il préfère la ruine et la misère ?  ) ou la tienne.
Je diabolise personne , je dis que ce conflit n'aurait jamais dû commencé s'ils c'étaient un peu écouté et s'il avait tenu compte des
Inquiétude des autres .
La mienne ??? Quoi de ruine ??
T'inquiète pas Cher Tonton pour moi
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 22:47

gerard2007 a écrit:

Je diabolise personne , je dis que ce conflit n'aurait jamais dû commencé s'ils c'étaient un peu écouté et s'il avait tenu compte des
Inquiétude des autres .
La mienne ??? Quoi de ruine ??
T'inquiète pas Cher Tonton pour moi

Si : tu dis que Skander préfère la misère et la ruine, tu exagères. Ensuite, je m'inquiète pas mais je constate que parfois ce sont tes propos qui sont aussi exagéré et tu sais faire remarquer que tu n'es pas toujours bien compris, alors n'en fait pas de même, sinon, ce conflit militaire devient un conflit entre membres de ce forum, c'est idiot.

Tu penses que la situation construite a amené le conflit, certes, mais je pense, comme d'autres, qu'il y avait d'autres moyens que de faire payer les factures aux Ukrainiens qui n'ont rien demander à personne.

Je pense aussi que Poutine n'a rien d'un shérif, pas plus que Zelenski est le chevalier blanc qu'il prétend.

C'est mon opinion, Poutine a laissé s'envenimer la situation, parce que ça faisait ses affaires. Chacun ses opinions, nous ne sommes pas d'accord sur tout, c'est ainsi, pas besoin d'en faire une affaire personnelle.
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMar 5 Avr - 23:44

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je diabolise personne , je dis que ce conflit n'aurait jamais dû commencé s'ils c'étaient un peu écouté et s'il avait tenu compte des
Inquiétude des autres .
La mienne ??? Quoi de ruine ??
T'inquiète pas Cher Tonton pour moi

Si : tu dis que Skander préfère la misère et la ruine, tu exagères. Ensuite, je m'inquiète pas mais je constate que parfois ce sont tes propos qui sont aussi exagéré et tu sais faire remarquer que tu n'es pas toujours bien compris, alors n'en fait pas de même, sinon, ce conflit militaire devient un conflit entre membres de ce forum, c'est idiot.

Tu  penses que la situation construite a amené le conflit, certes, mais je pense, comme d'autres, qu'il y avait d'autres moyens que de faire payer les factures aux Ukrainiens qui n'ont rien demander à personne.

Je pense aussi que Poutine n'a rien d'un  shérif, pas plus que Zelenski est le chevalier blanc qu'il prétend.

C'est mon opinion, Poutine a laissé s'envenimer la situation, parce que ça faisait ses affaires. Chacun ses opinions, nous ne sommes pas d'accord sur tout, c'est ainsi, pas besoin d'en faire une affaire personnelle.
Propos diffamatoires supprimés par SKDR.


Je te laisse écouter Jacques Baud

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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMer 6 Avr - 0:36

Je t'ai déjà dit Gérard, que tu ne peux pas obliger les gens à consacrer du temps d'investigation d'information.

J'ai déjà dit que le mieux est de consulter les médias indépendants, mais, ils ne sont pas non plus sans leur idéologie. Et bien sûr qu'ils sont gênants de part leur liberté, ce pourquoi ils sont affublés de complotisme ou d'extrémiste même quand ce n'est pas le cas.

Donc, dans une démarche d'autonomie, le mieux est de consulter un panel, allant de la droite vers la gauche, des traditionnalistes ou progressistes, pour se faire une idée par soi même. Or, toi tu sembles te cantonner à une seule forme de discours, tu t'entêtes inlassablement à parler des antécédant qui justifient l'intervention de Poutine, mais reste sourd au fait que les éléments factuels dans la construction du récit, ne datent pas d'aujourd'hui.

Les gens sont pas idiots, ils savent que les enjeux géopolitiques sont malsains, mais, je ne vois pas pourquoi tu justifies qu'ils conduisent irrévocablement à la guerre. Non, c'est faux et heureusement.

Si chaque fois, qu'un enjeu géo politique devait conduire à la guerre, la terre serait sans cesse à feu et à sang. On serait toujours en guerre.

Donc, les antécédant c'est ok, tout le monde a bien compris, même si effectivement la propagande touche aussi la France ( parce que membre de l'Otan ) , toi même tu dis que Poutine est l'agresseur, personne lui a mis un flingue sur la tête pour régler la situation à sa manière et il y va aussi de sa propagande.

C'est bonnet blanc et blanc bonnet, mais à cause de Poutine, des pauvres gens trinquent, c'est à cause de lui qu'ils se retrouvent dans cette triste situation. Si il n'avait pas fait franchir la frontière à ses armées, ses pauvres gens ne vivraient pas ce qu'ils vivent aujourd'hui.

Ensuite, quand tu découvres l'étendue de la corruption, aussi bien nationale qu'internationale, je ne sais pas finalement si c'est bien d'ouvrir la boite de pandore, car les gens savent bien qu'elle existe, peut être pas au point où nous en sommes aujourd'hui, certains ont connu la seconde guerre, et peut être qu'ils ont envie qu'on les laisse tranquille avec ça.
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyMer 6 Avr - 10:02

Que pensez-vous du propos lapsus de l'ambassadeur Russe au conseil de sécurité  l'O N U
Je site:( Avant la guerre est notre i il y avait moins de cadavres dans les rues.  
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyJeu 7 Avr - 4:27

Tonton a écrit:
t.

Si chaque fois, qu'un enjeu géo politique devait conduire à la guerre, la terre serait sans cesse à feu et à sang. On serait toujours en guerre.


Tout à fait.
La géopolitique est tellement mince dans cette histoire qu'on a plutôt l'impression que Poutine fait la guerre pour faire la guerre, pourquoi commettre de telles horreurs lorsqu'on est un tel géant et qu'on se dispute une miette du pays voisin?

A moins que ce ne  soit pour occuper les jeunes hommes qui pourraient avoir l'idée de se battre pour renverser Poutine.
Et pour occuper la population russe en la mettant dans un état de guerre permanent.
Et pour justifier qu'on ne peut pas s'occuper du bien-être des Russes à cause de l'effort de guerre.
Et pour avoir avoir un prétexte pour renforcer la dictature.
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MessageSujet: Re: Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine   Opinions pour et contre la politique de l'Ukraine - Page 7 EmptyJeu 7 Avr - 9:43

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
t.

Si chaque fois, qu'un enjeu géo politique devait conduire à la guerre, la terre serait sans cesse à feu et à sang. On serait toujours en guerre.


Tout à fait.
La géopolitique est tellement mince dans cette histoire qu'on a plutôt l'impression que Poutine fait la guerre pour faire la guerre, pourquoi commettre de telles horreurs lorsqu'on est un tel géant et   qu'on se dispute une miette du pays voisin?

A moins que ce ne  soit pour occuper les jeunes hommes qui pourraient avoir l'idée de se battre pour renverser Poutine.
Et pour occuper la population russe en la mettant dans un état de guerre permanent.
Et pour justifier qu'on ne peut pas s'occuper du bien-être des Russes à cause de l'effort de guerre.
Et pour avoir avoir un prétexte pour renforcer la dictature.

Mince, je ne sais pas, dans un contexte de mondialisation, vu les conséquences un peu partout dans le monde, c'est l'effet papillon ou dominos. Le marché international rend même les démocraties fragiles, voir défaillantes ( en France les gilets jaunes, et à l'international, la gestion de la crise sanitaire ).

Disons qu'une chose est certaine, Poutine est un nationaliste, je pense qu'il aime son pays, mais dans une dimension impérialiste. Sans doute aime t-il plus la grandeur de la Russie, par projection, la sienne,, que son peuple en lui même, mais c'est de la psy de comptoir de bistrot . Bref, c'est un politicien nationaliste ambitieux.

J'ai entendu, ce n'est sans doute qu'une vision de l'esprit, un point de vue, que pour les américains, la Russie ne deviendrait un concurrent sérieux qu'en annexant l'Ukraine. Peut être que Poutine pense de même.

Puis quand je vois que la Hongrie est prête à accepter de payer la Russie en roubles, au delà de l'horreur du conflit, je me demande si ce n'est pas le début d'une fracture entre d'un côté les mondialistes dollarisés et ses alliés potentiels ( comme l'Ukraine ), et les nationalistes qui cherchent à se dégager de l'influence américaine. L'inde, grande puissance à venir, y compris dans les domaines scientifiques, connu pour sa position pro américaine, semble amorcer aussi un changement de stratégie. Inutile je pense de parler de la Chine.

Je me demande si ce conflit entre l'Ukraine et la Russie, n'est pas le prologue d'un conflit, surtout commercial, entre 2 blocs.

Car, si on pense à d'éventuels missiles, en Ukraine, menaçant la Russie, dans une comparaison avec ce qui s'est passé à Cuba, en faisant des parallèles entre l'Otan et l'URSS, je pense que c'est par manque de connaissance sur l'armement d'aujourd'hui. C'est plus la course à l'arme nucléaire, mais plutôt celle aux missiles super soniques, inarrêtables, peu importe d'où ils partent.

C'est aussi l'enjeu de la 5G, car on constate l'importance des drones dans les conflits d'aujourd'hui. Avec la 5G, l'information est en temps réel, ce qui est un gros avantage.

Donc difficile aussi de ne pas évoquer les enjeux climatiques et énergétiques, les pressions faites sur l'utilisation des énergies fossiles. Dans une dimension mondialiste, c'est surtout le bloc de l'Otan qui fait pression pour réduire leur utilisation, et si on peut se poser des questions sur la sincérité des pays de l'Otan, surtout des USA, ce n'est pas vraiment dans les plans de la Chine, et des pays comme l'Inde, sont encore économiquement très dépendant du charbon.
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