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 une petite question sur le mot "nazaréen"

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Lehavre

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MessageSujet: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptySam 26 Mar - 4:51

Rappel du premier message :

Pourquoi le Coran dans sa version originale , c'est à dire en Arabe, utilise le mot " Nazaréens" au lieu de "Chrétiens"?
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AuteurMessage
Poisson vivant





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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyJeu 7 Avr - 10:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


A l'époque de Mohammed, des Millions de croyants Chrétiens avaient un Fils de Dieu (Jésus), c'était la croyance ultra dominante.
Chez les Juifs la croyance ultra dominante est qu'ils n'ont pas de fils de dieu.  

Alors pourquoi le Coran dans le même verset ce sent obligé de dire que les Juifs comme les Chrétiens ont un fils de dieu alors que c'est une croyance ultra minoritaire chez les Juifs et ultra majoritaire chez les Chrétiens ?


Ah ok je comprend bonne question .. peut etre parceque il s'adressait a des tribus juives et chretiennes qui vivent autour de lui .


Justement c'est pas sur du tout que les Chrétiens qui vivaient autour de Mohammed avaient un fils de dieu. d’où ma réflexion



.
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Lehavre

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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyJeu 7 Avr - 23:18

Skander a écrit:

Tu trouveras certes les plus forts des gens ennemis de ceux qui croient chez les Juifs et les associateurs et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: « Nous sommes Nazaréens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. (Coran 5 : 83)

En arabe c'est l'expression in'na Naçara ( إِنَّا نَصَٰرَىٰ ) qui est traduite ainsi, le verbe Naçara ici implique ceux qui sont venus en aide à Jésus ou à la mission de Jésus.


n'oubliez pas qu'il y a un évangile apocryphe qui date du II siècle dit : ' L'Evangile des Nazaréens" . donce cette dénomination est fort connu depuis les plus anciens temps.

Les théologiens ont pu voir dans deux sources :

Nazir: dans le Judaïsme celui qui fait un vœu.

Ou un originaire de Nazareth. dans l'évangile on appelait Jésus de Nazareth

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Lehavre

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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyJeu 7 Avr - 23:31

lafemme a écrit:


Mais le fait que ce mot nazorien se retrouve chez les arabes du Hedjaz au 7e siècle vient de waraqa Ibn nawfal et Khadija qui maria Mohamed et le convertir au judéo-christianisme de sa secte 👉🏿les nazoriens ou ebionites !

mince comme preuve comme d'habitude.

Jésus et ses disciples ne se sont jamais donné ce nom. c'est une innovation de l'église primitive.


Dans le livre des Actes 24/5 les Juifs appelaient Jésus et ses disciples Nazaréens. Acte 24/ 5. "Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens"
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyVen 8 Avr - 7:27

Lehavre a écrit:
lafemme a écrit:


Mais le fait que ce mot nazorien se retrouve chez les arabes du Hedjaz au 7e siècle vient de waraqa Ibn nawfal et Khadija qui maria Mohamed et le convertir au judéo-christianisme de sa secte 👉🏿les nazoriens ou ebionites !

mince comme preuve comme d'habitude.

Jésus et ses disciples ne se sont jamais donné ce nom. c'est une innovation de l'église primitive.


Dans le livre des Actes 24/5 les Juifs appelaient Jésus et ses disciples Nazaréens. Acte 24/ 5. "Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens"

Le réquisitoire prononcé contre Paul commence par une grossière injure : cet homme, une peste.
Puis vient l'imputation ordinaire de susciter partout des séditions.

Ce qui était l'effet de la haine des Juifs est attribué à l'apôtre, et il devrait être puni des persécutions qu'il endure de leur part.

Mais le principal grief contre lui, c'est d'être chef (grec soldat du premier rang) de la secte des Nazaréens.

Jésus porte souvent le titre méprisant de Nazaréen, mais c'est ici le seul passage du Nouveau Testament où il soit appliqué à ses disciples.

Enfin Tertulle reproduit Contre Paul le [......] déjà proféré par les Juifs (Actes 21.28) qu'il avait profané le temple. C'est à cela que se réduisent les griefs articulés par l'avocat ; c'est là-dessus qu'il se fonde pour arriver à cette conclusion : aussi l'avons nous arrêté. (Actes 21.30)
La vulgate ajoute : et nous voulûmes le juger selon notre loi, mais le tribun Lysias étant descendu, l'a enlevé de nos mains avec beaucoup de violence, ordonnant que ses accusateurs vinssent devant toi.


Fraternellement
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyVen 8 Avr - 9:03

Lehavre a écrit:
n'oubliez pas qu'il y a un évangile apocryphe qui date du II siècle dit : ' L'Evangile des Nazaréens" . donce cette dénomination est fort connu depuis les plus anciens temps.

Et on peut faire confiance à ce témoignage de l'Évangile vu qu'il est "des nazaréens" ?


Lehavre a écrit:
Dans le livre des Actes 24/5 les Juifs appelaient Jésus et ses disciples Nazaréens. Acte 24/ 5. "Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens"


Dans le Coran, Allah nomme les croyants "Musulmans", à aucun moment Allah n'emploie le terme "sunnite", "chiite", etc....

Que doit on en conclure ?



.
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Tonton





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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyVen 8 Avr - 12:27

Simon a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

L'explication qu'on t'a donné c'est une possibilité pourquoi pas .. une tribu juive qu'on rencontré le prophète et ses compagnons .. mais j'essaye de comprendre ton contre argument c'est qui les millions de croyants dont tu fais allusions ?

Je crois que Poisson vivant parle peut être des juifs en général mais non les juifs justement hormis cette tribu qu’aurait rencontré le prophète ne parle pas de fils de Dieu et sont dans le monothéisme pur
Actuellement c’est clair en tout cas dans le judaïsme

Je pense qu'il y a une incompréhension,

Dans la tradition juive, Jésus n'est ni prophète ni messie, donc les juifs n'ont pas intégré Jésus dans leur théologie. Ainsi, c'est ce qui est souligné dans ton message, qui n'est pas logique car dans ce cas, on ne parle plus de juifs.
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Simon





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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptyVen 8 Avr - 13:26

Tonton a écrit:
Simon a écrit:


Je crois que Poisson vivant parle peut être des juifs en général mais non les juifs justement hormis cette tribu qu’aurait rencontré le prophète ne parle pas de fils de Dieu et sont dans le monothéisme pur
Actuellement c’est clair en tout cas dans le judaïsme

Je pense qu'il y a une incompréhension,

Dans la tradition juive, Jésus n'est ni prophète ni messie, donc les juifs n'ont pas intégré Jésus dans leur théologie. Ainsi, c'est ce qui est souligné dans ton message, qui n'est pas logique car dans ce cas, on ne parle plus de juifs.

Je ne parlais pas de Jésus mais de Uzayr

Uzayr est celui dont les juifs (certains) disent qu’il est fils de Dieu dans le Coran
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: une petite question sur le mot "nazaréen"   une petite question sur le mot "nazaréen" - Page 3 EmptySam 9 Avr - 6:25

Simon a écrit:
Tonton a écrit:


Je pense qu'il y a une incompréhension,

Dans la tradition juive, Jésus n'est ni prophète ni messie, donc les juifs n'ont pas intégré Jésus dans leur théologie. Ainsi, c'est ce qui est souligné dans ton message, qui n'est pas logique car dans ce cas, on ne parle plus de juifs.

Je ne parlais pas de Jésus mais de Uzayr

Uzayr est celui dont les juifs (certains) disent qu’il est fils de Dieu dans le Coran

Et même si c'est vrai, citer cette toute petite tribu, inconnue du Judaïsme, avec la quasi totalité des Chrétiens qui croit que Jésus est le Fils de Dieu. c'est troublant.
Surtout qu'il est quasi admis que les Chrétiens qui vivaient autour de Mohammed n'étaient pas trinitaire.



.
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