Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le deal à ne pas rater :
[CDAV] LG TV LED 65″ (165cm) – 65NANO756 – 4K UHD, Smart TV
564 €
Voir le deal
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon – coffret ETB Astres ...
Voir le deal

 

 Discussion sur le débat islamo-chrétien.

Aller en bas 
+9
mario-franc_lazur
Mucem
gerard2007
Thedjezeyri14
Tonton
Yanis75
Poisson vivant
cailloubleu*
Domuno1
13 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Domuno1





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptySam 09 Avr 2022, 11:03

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'aimerais mettre un grand coup de pied dans ce débat islam/chretien qui dure depuis des siècles.

En vérité je suis convaincu et je veux débattre avect tout ceux qui croit que le Christianisme est la vérité.

Car je sais que :

- Le Coran est plus juste historiquement que la bible
( pharaon / roi d'Égypte ; exode moise ; petra )

- Le Coran ne contient aucune contradiction par rapport à la bible ( c'est même un défi d'Allah de trouver une seul contradiction )

- Le Coran est beaucoup plus fiable sur les copies d'origines que la Bible

- Le Coran ne contient aucune erreur scientifiques contrairement à la bible

- Le Coran contient des miracles numériques qui démontrent une bonne fois pour toute que ce Coran ne peut être écrit de la main de l'homme mais est de source divine ( Allah )

- la Bible est falsifiée ( Marc 16 ; pericope ; manque de manuscrit fiable ; inconnu sur les évangiles ( langues auteurs  etc ) ; erreur scientifique ; erreur historique ;

Texte édité, un post d'introduction ne doit pas dépasser 15 lignes voir la charte./CB
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Thedjezeyri14





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyDim 17 Avr 2022, 15:27

Poisson vivant a écrit:

Si je te suis la conception sunnite admet que Dieu peut donner un message (loi) à un polythéiste



.
Non les messagers viennent toujours avec le meme monotheisme plus une loi differente .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyDim 17 Avr 2022, 15:36

Poisson vivant a écrit:



Évidemment que les Juifs qui ne croient pas en Jésus comme leur Messie attendu n'y voient pas une continuité.
Pourtant n'importe quel historien des religions lui il y voit une certaine continuité
Dans les faits le Christianisme, le Judeo Christianisme viennent tous deux d'un milieu Juif, la aussi il y a une certaine continuité

On s'en fout de ce que pense telle ou telle croyance d'une autre croyance, l'important ce sont les faits.

Pour l'Islam, c'est autre chose.  



.
Dire que le christianisme est la vrai cotinuité du judaisms ce n'est pas un fait mais , une interpretation personelle et subjective des faits .

Chaque sectes post judaisme est une tentative de continuité et de reforme et chacun a reussi pour certains aspects mais , a negligé d'autres aspect .. tiens par exemple si tu etait objectif tu devrais reconnaitre que Paul a carrément prit le judaisme et l'a vidé de 90% de son contenu ... de moins point de vue il a bien fait c'est cette action qui a permit au christianisme d'exister vraiment . 


J'ai l'impression  cher Poisson que tu es capable d'être obectif quand il s'agit de critiquer et d'analyser les autres sectes et de dire qu'elles sont le produits d'un contexte ( contexte arabe pour'islam) mais quand tu arrive au christianisme ton objectivité devient une subjectivité naive et tu crois que le christisnisme est factulemment la vrai continuité du judaisme .. je peux t'assurer que les specialistes ne disent pas ca ... tu devrais plutot dire que c'est acte de foi et que c'est parceque tu es chretien que tu crois ca .
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyDim 17 Avr 2022, 16:18

Simon a écrit:





Le côté 100% homme 100% Dieu qui semble être la majorité de la croyance chrétienne
Mais la définition de la nature divine de Jésus a mis 300 ou 400 ans à se préciser dans le christianisme donc bon dur de la résumer 😂
Entre monophysisme, arianisme, docétisme, tous les conciles...

L’Islam a pour sa part une position nette
Jésus ne peut pas être lui même Dieu
Aucun homme aucun prophète ne peut être le Créateur de toutes choses
Mais Jésus en Islam est renforcé du Saint Esprit et il fait des miracles
Par la permission d’Allah azawajel

Mais je ne cherchais pas à parler de cela
Et plus du fait que l’Esprit est pour moi essentiel
Et pas trop le dogmatisme

Effectivement, évitons d'en parler. Sinon on partirait dans un sujet bien précis alors que ce qu'il faut comprendre est un principe de communion, afin de trouver en nous même, notre propre nature divine.

Les miracles ce n'est pas que ce soit secondaire, mais la primauté en Christ, c'est que Jésus parlait de lui même, alors que les prophètes servent de relais à la parole divine. Il faudrait alors définir la symbolique du fils et bien d'autres choses pour discerner cette double identité.

Or, et c'est la finalité avec laquelle nous sommes d'accord, si les miracles nous impressionnent, ils ne font pas forcement sens, au contraire, ils peuvent nous impressionner sur la puissance dégagée, mais sans pour autant discerner le message transmis

Pour factualiser, ce principe, suffit de penser à Jésus marchant sur l'eau: balaise le type, impressionnant. Alors que le message qui nous est destiné, c'est Pierre qui voulant rejoindre Christ, s'enfonce dans l'eau car telle est notre condition. Plus simple, la multiplication des pains, extraordinaire, nous montre surtout que Jésus avait du soucis pour les pauvres gens.

Car à travers les récits, se dégage un esprit, c'est je pense ce dont tu parles, et c'est effectivement ce qu'il faut respecter pour ne pas " blasphémer ".

Ainsi, quand je t'ai posé la question, et tu as très bien réagi, il ne s'agissait pas de te piéger car dans ma conscience chrétienne, tu pourrais aussi facilement me piéger sur ma connaissance de l'islam.

J'admet cette réciprocité , car en tant que chrétien, il manquera bien des choses pour discerner correctement l'islam, tout comme il manquera aussi pour un musulman pour bien discerner le christianisme. C'est une question de pratique.

Or quand on s'approprie les dogmes de l'autre, sans les vivre, sans méditer sur le sens des paroles qui conduisent nos pensées dans nos vies, on fait selon moi, un écart avec les principes de l'Esprit.

Car le cerveau humain a son fonctionnement, ses passions et l'étranger source de préjugés de toutes sortes qui peuvent créer ensuite, une vision négative de la foi de l'autre. L'opinion est altérée par les principes partisans et donc par l'opposition aux dogmes différents.

Ainsi, la première chose à partager, c'est l'acceptation de nos différences, puis construire la relation dans la confiance, sans chercher la confrontation afin de rester dans l'Esprit. Suffit de l'expérimenter pour comprendre, que même si nous ne serons pas toujours d'accord entre chrétiens et musulmans, au moins ça corrige bon nombre de préjugés qui nous égarent dans la vision de la foi de l'autre.

Ce n'est pas négligeable, c'est le bénéfice des rencontres.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyDim 17 Avr 2022, 21:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Évidemment que les Juifs qui ne croient pas en Jésus comme leur Messie attendu n'y voient pas une continuité.
Pourtant n'importe quel historien des religions lui il y voit une certaine continuité
Dans les faits le Christianisme, le Judeo Christianisme viennent tous deux d'un milieu Juif, la aussi il y a une certaine continuité

On s'en fout de ce que pense telle ou telle croyance d'une autre croyance, l'important ce sont les faits.

Pour l'Islam, c'est autre chose.  



.
Dire que le christianisme est la vrai cotinuité du judaisms ce n'est pas un fait mais , une interpretation personelle et subjective des faits .

Chaque sectes post judaisme est une tentative de continuité et de reforme et chacun a reussi pour certains aspects mais , a negligé d'autres aspect .. tiens par exemple si tu etait objectif tu devrais reconnaitre que Paul a carrément prit le judaisme et l'a vidé de 90% de son contenu ... de moins point de vue il a bien fait c'est cette action qui a permit au christianisme d'exister vraiment . 


J'ai l'impression  cher Poisson que tu es capable d'être obectif quand il s'agit de critiquer et d'analyser les autres sectes et de dire qu'elles sont le produits d'un contexte ( contexte arabe pour'islam) mais quand tu arrive au christianisme ton objectivité devient une subjectivité naive et tu crois que le christisnisme est factulemment la vrai continuité du judaisme .. je peux t'assurer que les specialistes ne disent pas ca ... tu devrais plutot dire que c'est acte de foi et que c'est parceque tu es chretien que tu crois ca .


C'est pas très fair play de me prêter des choses que je ne dis pas.

Je me suis bien relu et jamais à aucun moment je ne dis que le Christianisme est la vrai continuité du Judaïsme.
Je dis qu'il existe une certaine continuité entre toutes les sectes Chrétiennes ou Judeo Chrétiennes, et elles sont nombreuses, qui se réclament de Jésus puisque ce dernier est selon toutes ces sectes le Messie annoncé dans les écritures. il y a donc bien une certaine continuité. surtout que les premiers Chrétiens étaient Juifs. encore une certaine continuité

Ou est la certaine continuité dans l'Islam ? peut être existe t'elle ?

Paul n'a pas vidé le Judaïsme de sa croyance mais a vidé le Judaïsme de tous les interdits et rites Juifs. c'est pas pareil
Paul a apporté une croyance monothéiste à des peuples polythéistes qui n'auraient jamais acceptés de croire en ce Dieu avec autant d'interdits et de rites.

Je ne vois pas ou pourrait être mon manque d'objectivité. au contraire j'ai toujours entendu dire que le Christianisme est une réforme du Judaïsme. que cette réforme soit bonne ou mauvaise, c'est pas le sujet



Thedjezeyri14 a écrit:
Non les messagers viennent toujours avec le meme monotheisme plus une loi differente .


313 messagers, monothéistes, apportant la loi de Dieu. le monde a vite oublié Razz



.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyDim 17 Avr 2022, 21:37

Poisson vivant a écrit:


C'est pas très fair play de me prêter des choses que je ne dis pas.

Je me suis bien relu et jamais à aucun moment je ne dis que le Christianisme est la vrai continuité du Judaïsme.

Tu va le dire unpeu plus bas .


Citation :

Je dis qu'il existe une certaine continuité entre toutes les sectes Chrétiennes ou Judeo Chrétiennes, et elles sont nombreuses, qui se réclament de Jésus puisque ce dernier est selon toutes ces sectes le Messie annoncé dans les écritures. il y a donc bien une certaine continuité. surtout que les premiers Chrétiens étaient Juifs. encore une certaine continuité

Pour faire simple  les sectes judeo chretiennes sont des sectes qui ont accepté Jesus comme le messi anoncé .

Citation :

Ou est la certaine continuité dans l'Islam ? peut être existe t'elle ?

Tu es donc pas d'accord avec les islaomologues qui disent que l'islam est aufait une secte judeo chretienne ? 


Si non les points communs entre judaisme et l'islam c'est les recits bibliques , le monotheisme , la loi en general , la notion du peuple ( oumma) elu , la fin des temps  et j'en passe .. je suis que tu peix trouver plein de specialistes qui peuvent te rensiegner sur cette reforme/continuité .


Citation :

Paul n'a pas vidé le Judaïsme de sa croyance mais a vidé le Judaïsme de tous les interdits et rites Juifs. c'est pas pareil
Paul a apporté une croyance monothéiste à des peuples polythéistes qui n'auraient jamais acceptés de croire en ce Dieu avec autant d'interdits et de rites.

Voila quand j'ai dis tu va en parler en bas .. d'un point de vue non chretien Paul a tué le judaisme il a justement adapté selon son propre desir pour le rendre universel , il a divinisé Jesus , il l'a rendu greco-romain ...etc  


Certains pourrait dire qu'il a fait exactement l'inverse d'une contunuité .. maintenant je ne dis pas que tu as tort que les non chretiens ont raison mais je veux juste souligner que ta conception et celle de l'eglise catholique est un acte de foi parmi d'autres et non pas un FACT comme tu l'a  dit dans ton message precedent .




En gros tu na va surtout pas trouver un specialiste du judaisme qui va dire parmi les 1 milliard de secte judo-chretienne le catholicisme est la contunuité ou l'acomplissement logique et authentique du judaisme ! Pourtant c'est ce que j'ai cru comprendre de ta part... mais , si  je t'ai mal compris je m'en excuse .




.[/quote]
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyDim 17 Avr 2022, 21:40

Poisson vivant a écrit:
313 messagers, monothéistes, apportant la loi de Dieu. le monde a vite oublié  Razz

Oui 313 mise à jour apres c'est une croyance sunnite parmis d'autres  parceque leur texte en parle c'est tout .
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyLun 18 Avr 2022, 10:41

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


C'est pas très fair play de me prêter des choses que je ne dis pas.

Je me suis bien relu et jamais à aucun moment je ne dis que le Christianisme est la vrai continuité du Judaïsme.

Tu va le dire unpeu plus bas .


Citation :

Je dis qu'il existe une certaine continuité entre toutes les sectes Chrétiennes ou Judeo Chrétiennes, et elles sont nombreuses, qui se réclament de Jésus puisque ce dernier est selon toutes ces sectes le Messie annoncé dans les écritures. il y a donc bien une certaine continuité. surtout que les premiers Chrétiens étaient Juifs. encore une certaine continuité

Pour faire simple  les sectes judeo chretiennes sont des sectes qui ont accepté Jesus comme le messi anoncé .

Citation :

Ou est la certaine continuité dans l'Islam ? peut être existe t'elle ?

Tu es donc pas d'accord avec les islaomologues qui disent que l'islam est aufait une secte judeo chretienne ? 


Si non les points communs entre judaisme et l'islam c'est les recits bibliques , le monotheisme , la loi en general , la notion du peuple ( oumma) elu , la fin des temps  et j'en passe .. je suis que tu peix trouver plein de specialistes qui peuvent te rensiegner sur cette reforme/continuité .


Citation :

Paul n'a pas vidé le Judaïsme de sa croyance mais a vidé le Judaïsme de tous les interdits et rites Juifs. c'est pas pareil
Paul a apporté une croyance monothéiste à des peuples polythéistes qui n'auraient jamais acceptés de croire en ce Dieu avec autant d'interdits et de rites.

Voila quand j'ai dis tu va en parler en bas .. d'un point de vue non chretien Paul a tué le judaisme il a justement adapté selon son propre desir pour le rendre universel , il a divinisé Jesus , il l'a rendu greco-romain ...etc  


Certains pourrait dire qu'il a fait exactement l'inverse d'une contunuité .. maintenant je ne dis pas que tu as tort que les non chretiens ont raison mais je veux juste souligner que ta conception et celle de l'eglise catholique est un acte de foi parmi d'autres et non pas un FACT comme tu l'a  dit dans ton message precedent .




En gros tu na va surtout pas trouver un specialiste du judaisme qui va dire parmi les 1 milliard de secte judo-chretienne le catholicisme est la contunuité ou l'acomplissement logique et authentique du judaisme ! Pourtant c'est ce que j'ai cru comprendre de ta part... mais , si  je t'ai mal compris je m'en excuse .


Je n'ai jamais dit ça, absolument pas. décidément scratch
Le Catholicisme n'est pas la seule continuité "logique et authentique" du Judaïsme. c'est UNE continuité parmi tant d'autres.

Les premiers Chrétiens étaient Juifs, on parle d'abord de Judeo Christianisme qui est la continuité directe du Judaïsme puisqu'ils gardent la loi Juive tout en donnant une place centrale au Messie Jésus.

De ce Judeo Christianisme va naitre des tas de sectes un peu de partout, le Catholicisme en est une.

Les premiers Judeo Chrétiens vont se poser la question des autres peuples, non hébreux, non Juifs. comment faire avec eux. c'est là que Paul intervient afin de faire entrer d'autres peuples en la croyance au Dieu unique Juif et en lui ôtant tous les interdits et les rites purement Juifs. la grande église chrétienne est née. et ce sera pareil pour beaucoup d'autres sectes


L'Islam ne peut être dans la continuité puisque l'aboutissement des écritures c'est la venue du Messie, même si la majorité des Juifs ne reconnaissent pas ce Messie. Les premiers Chrétiens, nés Juif, pratiquaient la loi Juive sont la continuité parfaite de ce Judaïsme

l'Islam est la pour rectifier la croyance Juive et Chrétienne. il n'y a aucune continuité.

Pour faire court l'Islam reprend la croyance Judeo Chrétienne en affirmant que les Juifs et les Chrétiens ont falsifié leurs écritures et le Coran est là pour rétablir la vérité, la vraie religion.

Les Judeo Chrétiens apportaient quelque chose, le Messie, alors que l'Islam n'apporte rien dans la continuité, il est la pour corriger les religions antérieures à sa sauce


.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyLun 18 Avr 2022, 15:17

Poisson vivant a écrit:


Je n'ai jamais dit ça, absolument pas. décidément  scratch
Le Catholicisme n'est pas la seule continuité "logique et authentique" du Judaïsme. c'est UNE continuité parmi tant d'autres.

Les premiers Chrétiens étaient Juifs, on parle d'abord de Judeo Christianisme qui est la continuité directe du Judaïsme puisqu'ils gardent la loi Juive tout en donnant une place centrale au Messie Jésus.

De ce Judeo Christianisme va naitre des tas de sectes un peu de partout, le Catholicisme en est une.

Les premiers Judeo Chrétiens vont se poser la question des autres peuples, non hébreux, non Juifs. comment faire avec eux. c'est là que Paul intervient afin de faire entrer d'autres peuples en la croyance au Dieu unique Juif et en lui ôtant tous les interdits et les rites purement Juifs. la grande église chrétienne est née. et ce sera pareil pour beaucoup d'autres sectes


L'Islam ne peut être dans la continuité puisque l'aboutissement des écritures c'est la venue du Messie, même si la majorité des Juifs ne reconnaissent pas ce Messie. Les premiers Chrétiens, nés Juif, pratiquaient la loi Juive sont la continuité parfaite de ce Judaïsme

l'Islam est la pour rectifier la croyance Juive et Chrétienne. il n'y a aucune continuité.

Pour faire court l'Islam reprend la croyance Judeo Chrétienne en affirmant que les Juifs et les Chrétiens ont falsifié leurs écritures et le Coran est là pour rétablir la vérité, la vraie religion.

Les Judeo Chrétiens apportaient quelque chose, le Messie, alors que l'Islam n'apporte rien dans la continuité, il est la pour corriger les religions antérieures à sa sauce


.
 Bon d'accord je comprend ton point de vue , en gros la plupart des sectes judeo chretiennes sont des tentative de contunuité logique du judaisme ( tu comprendera que ce n'est pas du tout l'opinion du judaisme pour qui les judeo chretien sont une trahision et une mauvaise comprehension du judaisme ) et finalement selon toi l'islam est une tentative completement erroné de continuer le judaisme notemment à cause de  l'hypothese de falsi-fication   ( je te rappel quand meme que les premiers musulmans notemment selon le sunnisme parlaient de falsi-fication  d'interpretation et non d'ecriture) .

Es-ce que j'ai bien compris ton point de vue ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyLun 18 Avr 2022, 16:53

je comprend ce que veut dire Poisson, mais je ne vois tout à fait la même chose.

L'islam cherche aussi à se placer " entre ". Mais sans tenir compte que les réalités humaines, les conflits géo politiques, les dominances, feront qu'elle se fera, à l'instar des autres religions : " centre ".

Dans la continuité de l'histoire monothéiste, il y a aussi une continuité obscurantiste, des prises de pouvoir, des endoctrinements, des divisions internes et des rejets de l'autre.

Prendre conscience que la continuité est aussi une continuité de défaillance, nous amène à prendre notre propre religion avec un peu plus d'humilité et celles des autres avec un peu plus de respect.

Ainsi, il y a une fracture, entre ceux qui sont persuadés être dans la vérité absolue, en rejetant totalement la religion de l'autre, voir en la diabolisant à cause du mépris et ceux, plus tolérants, qui admettent que l'on ne prêchera toujours que partiellement, sachant du coup, écouter l'autre dans la sincérité de l'Esprit.

On ne peut rien faire contre ça, c'est aussi une continuité comme il y aussi une continuité dans les appartenances communautaires qui créent des clivages entre les populations. Une exagération des religions.

je pense que la limite est franchie, quand ça tourne à la violence physique, que les désaccords deviennent non plus des discussions respectueuses, mais de l'agressivité entre personnes.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyLun 18 Avr 2022, 17:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Je n'ai jamais dit ça, absolument pas. décidément  scratch
Le Catholicisme n'est pas la seule continuité "logique et authentique" du Judaïsme. c'est UNE continuité parmi tant d'autres.

Les premiers Chrétiens étaient Juifs, on parle d'abord de Judeo Christianisme qui est la continuité directe du Judaïsme puisqu'ils gardent la loi Juive tout en donnant une place centrale au Messie Jésus.

De ce Judeo Christianisme va naitre des tas de sectes un peu de partout, le Catholicisme en est une.

Les premiers Judeo Chrétiens vont se poser la question des autres peuples, non hébreux, non Juifs. comment faire avec eux. c'est là que Paul intervient afin de faire entrer d'autres peuples en la croyance au Dieu unique Juif et en lui ôtant tous les interdits et les rites purement Juifs. la grande église chrétienne est née. et ce sera pareil pour beaucoup d'autres sectes


L'Islam ne peut être dans la continuité puisque l'aboutissement des écritures c'est la venue du Messie, même si la majorité des Juifs ne reconnaissent pas ce Messie. Les premiers Chrétiens, nés Juif, pratiquaient la loi Juive sont la continuité parfaite de ce Judaïsme

l'Islam est la pour rectifier la croyance Juive et Chrétienne. il n'y a aucune continuité.

Pour faire court l'Islam reprend la croyance Judeo Chrétienne en affirmant que les Juifs et les Chrétiens ont falsifié leurs écritures et le Coran est là pour rétablir la vérité, la vraie religion.

Les Judeo Chrétiens apportaient quelque chose, le Messie, alors que l'Islam n'apporte rien dans la continuité, il est la pour corriger les religions antérieures à sa sauce

 Bon d'accord je comprend ton point de vue , en gros la plupart des sectes judeo chretiennes sont des tentative de contunuité logique du judaisme ( tu comprendera que ce n'est pas du tout l'opinion du judaisme pour qui les judeo chretien sont une trahision et une mauvaise comprehension du judaisme ) et finalement selon toi l'islam est une tentative completement erroné de continuer le judaisme notemment à cause de  l'hypothese de falsi-fication   ( je te rappel quand meme que les premiers musulmans notemment selon le sunnisme parlaient de falsi-fication  d'interpretation et non d'ecriture) .


Es-ce que j'ai bien compris ton point de vue ?


C'est déjà plus proche  Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 510471374 . je n'emploie jamais le terme "logique". il n'y a rien de logique dans le Judaïsme, le Christianisme ou l'Islam


Le Judaïsme ne reconnait pas le Messie en Jésus, et peut être ont ils raison, la question n'est pas là, il n’empêche que les Juifs attendaient (attendent) un Messie. les premiers Chrétiens issus du Judaïsme ont cru reconnaitre ce Messie en la personne de Jésus. peut être ont il tort mais il y a bien une continuité.
Évidemment les Juifs te diront que les premiers Chrétiens issus du Judaïsme qui ont accepté Jésus comme le Messie ne sont plus des Juifs. c'est de bonne guerre

Sur ce que j'ai pu comprendre de l'Islam et du Coran, ce dernier est un rappel, rappel de la véritable religion, il n'apporte pas de continuité évidente mais il tente de remettre de l'ordre dans les différentes croyances, tout en prenant en compte le contexte général ou apparait ce message

C'est comme ça que je vois les choses


.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyLun 18 Avr 2022, 19:45

Poisson vivant a écrit:

Sur ce que j'ai pu comprendre de l'Islam et du Coran, ce dernier est un rappel, rappel de la véritable religion, il n'apporte pas de continuité évidente mais il tente de remettre de l'ordre dans les différentes croyances, tout en prenant en compte le contexte général ou apparait ce message

Certains historiens des débuts de l'Islam ont de multiples théories
Deux m'ont intéressée:

- Le Coran présente souvent des arguments sous l'angle de vue des chrétiens non-trinitaires de l'époque, ils ont les mêmes reproches  que ceux-ci contre les Juifs. Par ailleurs ils sont contre la déification de Jésus ce qui les place donc dans le courant non-trinitaires.

- par ailleurs le Coran est souvent dans un mode sombre eschatologique qui presse les croyants de se repentir avant qu'il ne soit trop tard (fin du monde)

Donc avec ce fameux  rappel il s'agit à mon avis de rappeler exactement cela, dans une perspective de fin du monde,  de rappeler l'urgence d' observer la loi à 150%, sans être juif, et sans déifier Jésus c'est exactement l'Islam.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 07:37

REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.
Le jour ou cela serra admis et reconnu bien des choses changeront dans nos relations humaines.
C'est JESUS qui Jugera certainement pas Mohammed .
On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.
Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 07:47

BERNARD a écrit:
REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.
Le jour ou cela serra admis et reconnu bien des choses changeront dans nos relations humaines.
C'est  JESUS qui Jugera certainement pas Mohammed .
On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.

Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?

◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 08:41

Simon a écrit:
BERNARD a écrit:
REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.
Le jour ou cela serra admis et reconnu bien des choses changeront dans nos relations humaines.
C'est  JESUS qui Jugera certainement pas Mohammed .
On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.

Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?



◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jésus est par sa résurrection l'égal de Dieu cela tu ne le tolère pas .
Jésus est le Verbe de Dieu incarné , cela tu ne le tolères pas !

Cette différence d'aborder Dieu autorise-elle ceux qui croient en LUI de tuer au nom de DIEU ?
Réponse ! NON !

Si je crois ce que je crois aucun mortel en ca bas monde n'a le droit de critiquer ce que je crois.
Dieu seul par Jésus unit par l'Esprit a ce droit de me juger de te juger !
Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 09:54

BERNARD a écrit:
Simon a écrit:


Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?



◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jésus est par sa résurrection l'égal de Dieu cela tu ne le tolère pas .
Jésus est le Verbe de Dieu incarné , cela tu ne le tolères pas !

Cette différence d'aborder Dieu autorise-elle  ceux qui croient en LUI de tuer au nom de DIEU ?
Réponse ! NON !

Si je crois ce que je crois aucun mortel en ca bas monde n'a le droit de critiquer ce que je crois.
Dieu seul par Jésus unit par l'Esprit a ce droit de me juger de te juger !

Je tolère que tu crois que Jésus est à l’égal de Dieu
C’est pas ce que je crois c’est ta foi et je tolère
Je ne ne tolère pas qu’on tue bien évidemment
Pourquoi adoptes tu toujours ce ton un peu étrange cher Bernard?
Pourquoi tous tes points d’exclamation?
Seul Dieu peut juger oui c’est évident

Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 10:05

Simon a écrit:

Je ne ne tolère pas qu’on tue bien évidemment
Pourquoi adoptes tu toujours ce ton un peu étrange cher Bernard?
Pourquoi tous tes points d’exclamation?
Seul Dieu peut juger oui c’est évident


C'est une habitude de Bernard, il ne te répond pas personnellement, il s'adresse dans son sermon aux 1,5 milliards de musulmans.


Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 10:07

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:

Je ne ne tolère pas qu’on tue bien évidemment
Pourquoi adoptes tu toujours ce ton un peu étrange cher Bernard?
Pourquoi tous tes points d’exclamation?
Seul Dieu peut juger oui c’est évident


C'est une habitude de Bernard, il ne te répond pas personnellement, il s'adresse dans son sermon aux 1,5 milliards de musulmans.



Ah ok merci ma chère Cailloubleu je comprends mieux du coup son ton très emphatique
Revenir en haut Aller en bas
Apollonios





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 10:17


Cette discussion me paraît vaine car ni la radio ni la télévision n’existaient au temps de Jésus et Mohammed.
Il est donc impossible de savoir ce que Jésus et Mohammed ont réellement dit et fait.
La croyance n’est pas un argument.
La mémoire est un tri, elle n’est pas toujours fiable et notre compréhension des événements subjective.
Les auteurs des évangiles étaient des hommes inspirés (évangile selon saint Marc, Luc, Mathieu et Jean, actes des apôtres). Le nouveau testament qui est le fondement de la foi catholique, est un témoignage auquel s’ajoutent des précisions et des recommandations.
Le coran serait le verbe même de Dieu.
La Sourate 14 :4 (entre autres) me semble invalider cette thèse.
« Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage. ».
La Vérité par définition n’égare pas.
Le Dieu chrétien d’amour ne peut être l’auteur du mal.

Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 10:23

Apollonios a écrit:

Cette discussion me paraît vaine car ni la radio ni la télévision n’existaient au temps de Jésus et Mohammed.
Il est donc impossible de savoir ce que Jésus et Mohammed ont réellement dit et fait.
La croyance n’est pas un argument.
La mémoire est un tri, elle n’est pas toujours fiable et notre compréhension des événements subjective.
Les auteurs des évangiles étaient des hommes inspirés (évangile selon saint Marc, Luc, Mathieu et Jean, actes des apôtres). Le nouveau testament qui est le fondement de la foi catholique, est un témoignage auquel s’ajoutent des précisions et des recommandations.
Le coran serait le verbe même de Dieu.
La Sourate 14 :4 (entre autres) me semble invalider cette thèse.
« Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage. ».
La Vérité par définition n’égare pas.
Le Dieu chrétien d’amour ne peut être l’auteur du mal.



2 Thessaloniciens 2


3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


Mais peut être que l’Amour oui l’Amour permet de ne jamais s’égarer
L’Amour qui unira juifs chrétiens musulmans athées hindous bouddhistes, bref eux qui seront alors les vrais disciples du Christ à la fin des temps
Cet Amour qui les unira ne pourra pas les égarer
Mais ça Seul Dieu le Sait 😉
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 11:36

Simon a écrit:
BERNARD a écrit:


Jésus est par sa résurrection l'égal de Dieu cela tu ne le tolère pas .
Jésus est le Verbe de Dieu incarné , cela tu ne le tolères pas !

Cette différence d'aborder Dieu autorise-elle  ceux qui croient en LUI de tuer au nom de DIEU ?
Réponse ! NON !

Si je crois ce que je crois aucun mortel en ca bas monde n'a le droit de critiquer ce que je crois.
Dieu seul par Jésus unit par l'Esprit a ce droit de me juger de te juger !

Je tolère que tu crois que Jésus est à l’égal de Dieu
C’est pas ce que je crois c’est ta foi et je tolère
Je ne ne tolère pas qu’on tue bien évidemment
Pourquoi adoptes tu toujours ce ton un peu étrange cher Bernard?
Pourquoi tous tes points d’exclamation?
Seul Dieu peut juger oui c’est évident


Les ( ??? ) signifie que je pose une question.
D'autre part j'essaye tant bien que mal de ne pas concentrer mes critique sur un seul interlocuteur.
Je mets en cause tout en me remettant en cause.
Je ne critique pas la FOI de l'un ou de l'autre mais j'ai la liberté de donner mon avis sur les actes et de dire que je ne suis pas d'accord.
Dieu seul la FOI aucun être humain n'a ce droit.
Foi est Politique ne ce confonde pas.
Mais FOI peut aider le politique.
Entre Musulmans, chrétiens, juifs nos guerre démontre notre stupidité et n'ont aucun sens théologique.
Quand DIEU dit :" TU ne tueras pas c'est à toute l'humanité qu'il le demande.
Quand on entend, voit qu'il y a des guerres au nom de DIEU , ces guerres sont toutes une insulte envers DIEU.
Mon avis sur l'islam est :" Mohammed n'est prophète que pour les musulmans.
Ceux qui le suive beaucoup le font dignement avec respect des juifs et des chrétiens.
Mais certains qui se réclame de l'islam ne voit de solution quand il ce sentent attaqué que de réagir avec vengeance . (Les chrétiens ne sont pas en rest ainsi que les juifs il faut le reconnaitre . C'est l'esprit de vengeance qui tue nos bonnes relation.
Ceux qui dans nos camps respectifs entretiennent cette éprit de vengeance ne peuvent pas ce dire Croyant.
Dieu dit : Aime Dieu
Dieu dit Aime ton voisin comme toi même
Dieu dit ne convoite pas les biens de ton voisin.
Dieu dit tue ne tueras pas.
Dieu dit honore tes parents.
Dieu dit Honore le jour du Seigneur.
Dieu dit heureux les artisans de Paix.

Dieu ne parle pas de Fringues, de bouffe, pour prouver qu'on lui est fidèle.

Les mots clefs d'un être humains qui a la FOI sont :"FOI, ESPERANCE, CHARITÈ"
SANS CHARITÈ LA Foi et l'Espérance sans nulles.

Nos guerres dite de religions sont autant d'actes illicite envers DIEU .
Pourquoi des croyants continuent-ils de ce faire la guerre puisque DIEU l'interdit ?

Suis-je parfait ? Pas du tout
Ce que nous vivons de mal entre nous est de notre responsabilité humaine.

Pour moi Juifs, Chrétiens, Musulmans, Hommes et Femmes = MÊMES DROITS ET MÊMES DEVOIRS ? CELA NE CE DISCUTE PAS MAIS CELA CE VIT ENSEMBLE.
Est-ce trop demander à l'Humanité ?
Nous sommes fautifs collectivement à cause de nos orgueils respectifs .

On a le droit en France de choisir sa religion . Et de la vivre librement ,
Ce droit existe-il dans les pays dictatoriaux laïcs ou religieux ? NON !
La démocratie est-elle illicite pour DIEU ? Qui nous a crée LIBRE ?

Avant de critiquer essayons de savoir si nous ne sommes pas critiquable .

La Bible balayée d'un revers de manche uniquement parce qu'elle est le témoignage de plusieurs témoins dans divers langues ?
Mohammed n'existe que parce que JESUS est venu avant lui!
Et c'est JESUS le premier de cordée des croyants qui est au paradis au prés de Dieu son Pére unit intrinsèquement à LUI par l'ESPRIT SAINT.

JESUS vrai Homme
CHRIST Vrai Dieu.
Je sais certain ce croient obligés de remettre en cause cet façon de vivre sa FOI.
Il sont libres comme ceux qui sont libres d'y croire .

Mais est-ce une raison pour nous entretuer entre nous ?


Revenir en haut Aller en bas
Apollonios





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 13:51

@Simon

Bonjour
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Les auteurs du nouveau testament n’ont jamais prétendu que leurs écrits eussent été le verbe incréé de Dieu.
Le christianisme affirme que Dieu ne peut être l’auteur du mal.
Le Créateur ne peut en fait qu’exposer l’homme au risque de la tentation pour nous éprouver à l’heure des choix entre le bien et le mal. Nous sommes dotés de libre arbitre.
Jésus le premier devant l’éternel a été exposé à la tentation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les évangiles sont un témoignage et Paul était un homme qui n’a jamais affirmé être parfait.
Les pères de l’église étaient des grecs ou des romains férus de philosophies et pas toujours en accord les uns avec les autres.
Je ne crois pas que notre bible actuelle soit l’œuvre finale des premiers apôtres, et seuls quatre évangiles ont été retenus.
Je pense donc qu’il est possible de remettre en question les écritures chrétiennes sans pour autant faire preuve d’hérésie.
Le catholicisme enseigne que Dieu est VIVANT et que la révélation n’est pas terminée.

À ma connaissance, rien ne prouve à la lumière de l’archéologie que les écritures coraniques soient l’enseignement original de Mohamed et donc de l’archange Gabriel comme l’affirment les musulmans.
Certains analystes pensent que Jésus et Mohamed tels qu’ils sont décrits par des chroniqueurs reconnus sont en réalité des personnages fictifs

Je demeure donc convaincu que toutes les religions sont des œuvres humaines accessibles aux critiques (nécessaires), car censurer la liberté de pensée et de croire mène tout droit à la dictature et au totalitarisme.

Bien à vous



Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 14:02

Apollonios a écrit:
@Simon

Bonjour
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Les auteurs du nouveau testament n’ont jamais prétendu que leurs écrits eussent été le verbe incréé de Dieu.
Le christianisme affirme que Dieu ne peut être l’auteur du mal.
Le Créateur ne peut en fait qu’exposer l’homme au risque de la tentation pour nous éprouver à l’heure des choix entre le bien et le mal. Nous sommes dotés de libre arbitre.
Jésus le premier devant l’éternel a été exposé à la tentation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les évangiles sont un témoignage et Paul était un homme qui n’a jamais affirmé être parfait.
Les pères de l’église étaient des grecs ou des romains férus de philosophies et pas toujours en accord les uns avec les autres.
Je ne crois pas que notre bible actuelle soit l’œuvre finale des premiers apôtres, et seuls quatre évangiles ont été retenus.
Je pense donc qu’il est possible de remettre en question les écritures chrétiennes sans pour autant faire preuve d’hérésie.
Le catholicisme enseigne que Dieu est VIVANT et que la révélation n’est pas terminée.

À ma connaissance, rien ne prouve à la lumière de l’archéologie que les écritures coraniques soient l’enseignement original de Mohamed et donc de l’archange Gabriel comme l’affirment les musulmans.
Certains analystes pensent que Jésus et Mohamed tels qu’ils sont décrits par des chroniqueurs reconnus sont en réalité des personnages fictifs

Je demeure donc convaincu que toutes les religions sont des œuvres humaines accessibles aux critiques (nécessaires), car censurer la liberté de pensée et de croire mène tout droit à la dictature et au totalitarisme.

Bien à vous




Bonjour

Voilà mon opinion et ceci n’est pas la vérité que Dieu possède intégralement mais ce qui me semble le plus juste
Le libre arbitre pur n’existe pas
La servitude pur non plus
C’est Allah qui crée nos actions
Nous découvrons nos actions au fur et à mesure et nous avons cet illusion de faire les choix et d’être libre
Et le fait que nous ayons cette illusion de liberté est le plus important
Je peux décider d’aller tuer mon voisin
Mais je vais pas le faire
Et ça Allah l’a prévu et l’a déterminé à l’avance
La rébellion du diable déterminé à l’avance
La désobéissance d’Adam aussi
Tout cela est le Plan de Dieu
Mais alors ils sont pas responsables Adam ou Satan?
Si
Car ils décident quand même
Nous découvrons le scénario au fur et à mesure
D’ailleurs certaines de nos fautes passés nous ont servi à nous corriger à prendre conscience de certaines choses donc elles ont eu quelque chose de salutaire et ces fautes donc ont eu une fonction que Dieu a prévu
Dieu est le Pédagogue Absolu
Je sais que ça nous dépasse c’est proche du vertige métaphysique mais c’est ainsi
D’ailleurs Adam s’est repenti très vite
Satan non mais il le fera peut être à la fin des temps
Inchallah
Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 14:09

Quant à Muhammad saws il n’était pas parfait non plus
Et le Coran crée ou incréé le débat est long et vaste alors je ne souhaite pas rentrer dedans je pense juste que le Coran a des versets qui doivent être remis dans le contexte du 7eme siècle en Arabie.
Et oui Dieu est VIVANT et rien n’est jamais fini jusqu’à la fin des temps il y aura toujours un peu de lumière dans l’obscurité et toujours des hommes ou des femmes inspirés et des porteurs de joie et de paix
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 16:19

Simon a écrit:


Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?

◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jésus, plongeant un regard dans le cœur de ses disciples, voudrait leur faire sentir que leur amour pour lui devrait leur faire de son élévation auprès du Père un motif de joie. Ils prendraient part à la joie qu'il éprouve lui-même de quitter ce monde de péché et de souffrance pour retourner auprès du Père et partager sa félicité et sa gloire.

C'est ici peut-être le seul passage des évangiles où Jésus pense à lui-même, et tire de son propre repos le motif d'une exhortation.

Mais "les mots : si vous m'aimiez, sont d'une exquise délicatesse. Par là Jésus trouve le moyen de leur faire de la joie un devoir de tendresse. Il n'énonce pas ici l'idée de l'activité plus puissante dont cette élévation sera pour lui le moyen. (Jean 17.12) Il en appelle uniquement à leur cœur d'amis."

Maintenant, quoi de plus normal qu'un père soit "plus grand" que son fils ?

Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 16:37

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?

◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jésus, plongeant un regard dans le cœur de ses disciples, voudrait leur faire sentir que leur amour pour lui devrait leur faire de son élévation auprès du Père un motif de joie. Ils prendraient part à la joie qu'il éprouve lui-même de quitter ce monde de péché et de souffrance pour retourner auprès du Père et partager sa félicité et sa gloire.

C'est ici peut-être le seul passage des évangiles où Jésus pense à lui-même, et tire de son propre repos le motif d'une exhortation.

Mais "les mots : si vous m'aimiez, sont d'une exquise délicatesse. Par là Jésus trouve le moyen de leur faire de la joie un devoir de tendresse. Il n'énonce pas ici l'idée de l'activité plus puissante dont cette élévation sera pour lui le moyen. (Jean 17.12) Il en appelle uniquement à leur cœur d'amis."

Maintenant, quoi de plus normal qu'un père soit "plus grand" que son fils ?

Fraternellement


C’est normal que Dieu soit plus grand que son serviteur nommé Jesus

Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 16:44

Simon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?

◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jésus, plongeant un regard dans le cœur de ses disciples, voudrait leur faire sentir que leur amour pour lui devrait leur faire de son élévation auprès du Père un motif de joie. Ils prendraient part à la joie qu'il éprouve lui-même de quitter ce monde de péché et de souffrance pour retourner auprès du Père et partager sa félicité et sa gloire.

C'est ici peut-être le seul passage des évangiles où Jésus pense à lui-même, et tire de son propre repos le motif d'une exhortation.

Mais "les mots : si vous m'aimiez, sont d'une exquise délicatesse. Par là Jésus trouve le moyen de leur faire de la joie un devoir de tendresse. Il n'énonce pas ici l'idée de l'activité plus puissante dont cette élévation sera pour lui le moyen. (Jean 17.12) Il en appelle uniquement à leur cœur d'amis."

Maintenant, quoi de plus normal qu'un père soit "plus grand" que son fils ?

Fraternellement


C’est normal que Dieu soit plus grand que son serviteur nommé Jesus

Fraternellement


Jésus n'est pas serviteur de DIEU mais le Fils de DIEU. Nuance !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 16:46

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:



C’est normal que Dieu soit plus grand que son serviteur nommé Jesus

Fraternellement


Jésus n'est pas serviteur de DIEU mais le Fils de DIEU. Nuance !!!

Métaphoriquement son fils oui je le comprends
Mais alors très métaphoriquement
A chacun sa religion et sa nuance ☺
Du moment que persiste l’Amour
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 17:22

Simon a écrit:
Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?

◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Ce verset doit vouloir dire autre chose. peut être parce que le Père précède le Fils puisque c'est le Père qui engendre le Fils. je sais ça devient compliqué  Razz

Ce verset semble pourtant aller dans ce sens

Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Mathieu 14:33



.


Dernière édition par Poisson vivant le Mar 19 Avr 2022, 18:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 17:28

Apollonios a écrit:
À ma connaissance, rien ne prouve à la lumière de l’archéologie que les écritures coraniques soient l’enseignement original de Mohamed et donc de l’archange Gabriel comme l’affirment les musulmans

Jésus n'a jamais prononcé le mot "Chrétien" ou "Catholique" et nous le reconnaissons bien volontiers, pas sur que notre croyance soit l'enseignement exact de Jésus. nous n'avons aucun problème avec ça.
Notre foi reste la même.

Mohammed n'a jamais prononcé le terme "Sunnisme" ou "Chiisme", ces 2 "croyances" sont peut être différentes de celle de Mohammed. pourquoi la majorité des Musulmans ont du mal à reconnaitre ça.


Apollonios a écrit:
Je demeure donc convaincu que toutes les religions sont des œuvres humaines accessibles aux critiques (nécessaires), car censurer la liberté de pensée et de croire mène tout droit à la dictature et au totalitarisme.

Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 987275  




.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 18:50

Simon a écrit:
Quant à Muhammad saws il n’était pas parfait non plus
Et le Coran crée ou incréé le débat est long et vaste alors je ne souhaite pas rentrer dedans je pense juste que le Coran a des versets qui doivent être remis dans le contexte du 7eme siècle en Arabie.
Et oui Dieu est VIVANT et rien n’est jamais fini jusqu’à la fin des temps il y aura toujours un peu de lumière dans l’obscurité et toujours des hommes ou des femmes inspirés et des porteurs de joie et de paix

Encore faudra-t-il qu'ils soient reconnus au sein de leur propre communauté.
Ce n'est pas gagné d'avance !
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 19:38

BERNARD a écrit:
REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.

Ce n'est pas une realité mais , un acte de foi , c'est tout simplement ta croyance .


Citation :

On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
Parle pour toi , moi je critique tout le monde quand il le faut .

Citation :

C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.

Parle pour toi .[/quote]
Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:14

BERNARD a écrit:
REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.
Le jour ou cela serra admis et reconnu bien des choses changeront dans nos relations humaines.
C'est  JESUS qui Jugera certainement pas Mohammed .
On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.

1. Jésus est plus grand que Mohammed au regard de Dieu, et cela le Coran le dit, le Coran dit bien que Allah l’a renforcé du St Esprit et qu’il est le MESSIE. Le Coran dit des choses extraordinaires sur Jésus.
Cela, il faudrait que les musulmans le reconnaissent, pour « en venir à une parole commune entre eux et nous »
MAIS. Le Coran dit aussi que nous, petits d’hommes, devons ne pas faire de distinction entre les prophètes. Ce qui est toute sagesse puisque quand on te dit « Mohammed c’est le plus fort ! », ça t’énerves, alors ne fais pas aux autres ce que tu n’aimes pas qu’on te fasse. Humilité.

2. Ce n’est ni Jésus ni Mohammed qui nous jugeront, ce sera Dieu. « Je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour le sauver »

3. On peut critiquer Jésus « Celui qui dira du mal du fils de l’homme, il lui sera pardonné , mais celui qui blasphèmera contre le Saint Esprit... », tout comme on peut critiquer Mohammed (Ce qui comprend aussi le droit de rire d’eux, le rire étant une bénédiction de Dieu)

4. C’est devant Dieu que tu te prosterneras au moment de ta mort. Il est Tout Puissant.
Juifs comme chrétiens comme musulmans comme boudhistes comme animistes comme athées.

Voilà. Pour la rectification.
Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:31

Domuno1 a écrit:
Bonjour à tous,

J'aimerais mettre un grand coup de pied dans ce débat islam/chretien qui dure depuis des siècles.

En vérité je suis convaincu et je veux débattre avect tout ceux qui croit que le Christianisme est la vérité.

Comment peux-tu dire cela, quand le Coran te demande de croire aux trois livres et aux trois messagers ?

Suite ⤵
Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:36

Domuno1 a écrit:


Car je sais que :

- Le Coran est plus juste historiquement que la bible
( pharaon / roi d'Égypte ; exode moise ; petra )

Ce que tu affirmes là est invérifiable. Les archéologues soit piétinent, soit essaient de faire correspondre leurs trouvailles avec les textes sacrés.
C’est de l’ordre de l’inconnaissable.
Revenir en haut Aller en bas
Simon





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:37

Elie way a écrit:
BERNARD a écrit:
REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.
Le jour ou cela serra admis et reconnu bien des choses changeront dans nos relations humaines.
C'est  JESUS qui Jugera certainement pas Mohammed .
On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.

1. Jésus est plus grand que Mohammed au regard de Dieu, et cela le Coran le dit, le Coran dit bien que Allah l’a renforcé du St Esprit et qu’il est le MESSIE. Le Coran dit des choses extraordinaires sur Jésus.
Cela, il faudrait que les musulmans le reconnaissent, pour « en venir à une parole commune entre eux et nous »
MAIS. Le Coran dit aussi que nous, petits d’hommes, devons ne pas faire de distinction entre les prophètes. Ce qui est toute sagesse puisque quand on te dit « Mohammed c’est le plus fort ! », ça t’énerves, alors ne fais pas aux autres ce que tu n’aimes pas qu’on te fasse. Humilité.

2. Ce n’est ni Jésus ni Mohammed qui nous jugeront, ce sera Dieu. « Je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour le sauver »

3. On peut critiquer Jésus « Celui qui dira du mal du fils de l’homme, il lui sera pardonné , mais celui qui blasphèmera contre le Saint Esprit... », tout comme on peut critiquer Mohammed (Ce qui comprend aussi le droit de rire d’eux, le rire étant une bénédiction de Dieu)

4. C’est devant Dieu que tu te prosterneras au moment de ta mort. Il est Tout Puissant.
Juifs comme chrétiens comme musulmans comme boudhistes comme animistes comme athées.

Voilà. Pour la rectification.


Je valide
Bravo 👍
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:39

Simon a écrit:
BERNARD a écrit:
REPONSE BREVE /
JÈSUS PLUS GRAND QUE MOHAMMMED ET QUE TOUS LES PROPHÈTES , CELA EST UNE RÈALITÈ.
Le jour ou cela serra admis et reconnu bien des choses changeront dans nos relations humaines.
C'est  JESUS qui Jugera certainement pas Mohammed .
On ne peut pas critiquer JESUS MAIS ON PEUT CRITIQUE L'HOMME MOHAMMED.
C'est devant JESUS que nous devons nous prosterner.
Qu'on soit Juif, Chrétien, Musulman.

Jésus est pur et sans péché, il est modèle de sainteté.
Mais je ne me prosternerais pas devant lui.
Car il ne serait pas d’accord je le pense.
Pourquoi?

◄ Jean 14:28 ►

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

En fait, le réalisme nous conduit à se référer plus à un roi qu'à un Dieu. C'est une question de perception. En quelque sorte Jésus est le calife est des califes. Plier le genoux devant Jésus, c'est reconnaître sa divine souveraineté mais pas pour lui même pour le gloire de Dieu.

Glorifier ne veut pas dire vénérer, dans le sens d'une adoration destinée, glorifier dire veut aussi, révéler, rendre visible.

Si je dit Simon est une personne honnête, franche et sincère, c'est de l'amour, une volonté de lui rendre gloire pour ce qu'il est, en rendant ainsi visible sa personnalité.

Le fait que Jésus soit le calife des calife rend visible la personnalité la personnalité même de Dieu. Son Esprit ou dans un langage profane ( du coup approximatif ) son état d'esprit, sa volonté.

Imagine si Dieu avait choisi des personnalités comme celle de Joseph Staline ou Adolf Hitler : quelle " image " aurions nous alors de Dieu ?

Le verset que tu cites, dit bien plus que ce à quoi tu penses, faut le remettre dans son contexte.



Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:44

Domuno1 a écrit:


- Le Coran ne contient aucune contradiction par rapport à la bible ( c'est même un défi d'Allah de trouver une seul contradiction )

Le Coran contient des contradictions comme la Bible, mais elles ne sont qu’apparentes. Quand on trouve que deux passages se contredisent, c’est qu’on ne les a pas encore compris.
Vous non plus, musulmans, ne « traitez pas de [......] ce que vous ne pouvez embrasser de votre savoir, et dont l’interprétation ne vous est pas encore parvenue » (S10v39)
Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:50

Domuno1 a écrit:


- Le Coran ne contient aucune erreur scientifiques contrairement à la bible.

Le Coran ne contient ni plus ni moins que la Bible de vérité scientifique, par contre il contient des amorces, pour encourager la recherche.
Et quand on aura fini de chercher, alors on se rendra compte de la véracité de tout ce qu’on avait pas compris dans la Thora. Par exemple, as tu compris l’agencement du tabernacle ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:50

Apollonios a écrit:


Je demeure donc convaincu que toutes les religions sont des œuvres humaines accessibles aux critiques (nécessaires), car censurer la liberté de pensée et de croire mène tout droit à la dictature et au totalitarisme.

Bien à vous




Bien d'accord, mais malheureusement, les réalités humaines, ses besoins spirituelles, juxtaposant des intérêts purement matérialistes, font que les religions seront toujours aussi, un formidable outil de propagande, puisque l'obéissance obtenue est une obéissance de conscience.

Il n'y a pas que les religions, bien des principes humanistes sont tout autant instrumentalisés, afin que des " opportunistes " prennent le contrôle des consciences humaines pour faire marcher les peuples dans une direction qui leur permettra de tirer leurs épingles du jeux, des avantages personnelles et des intérêts purement égocentrique.

" nous sommes le camp du bien et nous nous savons ce qui est bon pour vous " : même les dictateurs se présentent de cette façon.
Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 20:56

Domuno1 a écrit:


- Le Coran contient des miracles numériques qui démontrent une bonne fois pour toute que ce Coran ne peut être écrit de la main de l'homme mais est de source divine ( Allah )

Je ne pense pas que le Coran n’est pas de source divine, mais voilà toujours pareil : il est le 3ème Livre, pas le seul.

Tu m’as donné en privé des exemples de ces , pas miracles, disons plutôt petits prodiges, prodiges numériques.
C’est un exemple de cet encouragement contenu dans le Coran à s’intéresser un peu à toutes les sciences.
Revenir en haut Aller en bas
Elie way





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 EmptyMar 19 Avr 2022, 21:03

Domuno1 a écrit:


- Le Coran est beaucoup plus fiable sur les copies d'origines que la Bible

- la Bible est falsifiée ( Marc 16 ; pericope ; manque de manuscrit fiable ; inconnu sur les évangiles ( langues auteurs  etc ) ; erreur scientifique ; erreur historique ;

Si la Bible est falsifiable, alors le Coran l’est aussi.
Je trouve qu’il faut au fond un sacré manque de Foi en le Très Haut (l’Ange Gabriel, qui a fait descendre le Coran sur Mohammed), pour penser qu’il aie pu laisser traîner ainsi des Livres dits Saints qui seraient faux.
Aucune Écriture n’est falsifiée. Ce qui falsifie les Écritures ce sont les interprétations erronées qu’on en fait.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien.   Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Discussion sur le débat islamo-chrétien.
Revenir en haut 
Page 4 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!
» Le pacte islamo-chrétien
» débat entre un musulman et un chrétien
» Dialogue Islamo-chrétien
» Le dialogue islamo-chrétien

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: