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 Question de péché

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Simon
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Simon





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MessageSujet: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyVen 20 Mai - 16:06

Rappel du premier message :

Si cela ne vous dérange pas de penser à autre chose qu’à des bouts de tissu ou autres piscines municipales 🤣 j’avais une interrogation théologique

◄ Jean 15:22 ►

Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché

Ce verset me pose question quant à la croyance au péché originel
Qu’est ce que cela vous inspire?

Merci d’avance
Que la paix soit sur vous
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Thedjezeyri14





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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:02

Poisson vivant a écrit:
Une pratique préislamique comme tu dis pratiqué par des polythéistes. je crois que tout est clair

L'explication de cette pratique est postérieure à cette pratique. pas besoin d'aller plus loin.


.

Selon les sunnites les polytheistes presislamique avaient des qualités et des defauts pareil au niveau personnel et pareil pour leur religions , certaines pratiques etaient inventés et contraire à l'islam mais , d'autres etaient herité des anciens prophètes comme Abraham c'est le coran et la sunna qui permet aux sunnites de differencier le bon du mauvais .



Biensur je ne suis pas d'accord ni conbaincu avec cette justification mais , le but avant tout  c'est de bien comprendre autrui .
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:05

Poisson vivant a écrit:
Si pour toi manger un bout de pain et jeter des pierres sur un mur c'est pareil, OK

Manger du pain pour des nutriments c'est quelque chose mais l'eucharisite c'est une toute autre chose... l'eucharisite c'est encore plus irrationel que le jet de pierre pour moi ... mais , ca ne tue personne ca reste dans l'ordre des libertés de croyances.
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Simon





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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:07

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:


J’ai un chien et je suis sunnite.
Je l’aime beaucoup mes enfants aussi 👍
Le hadith en question sur les anges et le Chine je le trouve ridicule.
Pas d’autres mot.
Si les anges ont peur des chiens bon pas puissants les anges 😂
Donc qu’est ce qui m’a empêché d’avoir un chien?
Rien
J’ai décidé
Et si peut être j’ai mal décidé c’est Dieu qui l’a voulu
Si j’ai rejeté cet hadith c’est Dieu qui l’a voulu ainsi


C'est très bien que tu ai rejeté ce hadith

Il faut être à l'extérieur de cette religion pour voir certaines choses complétement loufoques



.

Ou réfléchir
Imagine le jour du Jugement
J’ai fait plutôt le bien dans ma vie
Surtout des bonnes actions
Je me suis tenu éloigné des péchés graves
Bon tout va plutôt bien
Mince j’avais un chien chez moi
Direction l’enfer
Ridicule 😂😂😂

Les hadiths certains sont très beaux
D’autres sont ridicules et de perdent dans des détails insignifiants
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:07

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Une pratique préislamique comme tu dis pratiqué par des polythéistes. je crois que tout est clair

L'explication de cette pratique est postérieure à cette pratique. pas besoin d'aller plus loin.


.

Selon les sunnites les polytheistes presislamique avaient des qualités et des defauts pareil au niveau personnel et pareil pour leur religions , certaines pratiques etaient inventés et contraire à l'islam mais , d'autres etaient herité des anciens prophètes comme Abraham c'est le coran et la sunna qui permet aux sunnites de differencier le bon du mauvais .



Biensur je ne suis pas d'accord ni conbaincu avec cette justification mais , le but avant tout  c'est de bien comprendre autrui .


C'est ce que le sunnisme a voulu faire croire. que les arabes polythéistes bien que polythéistes avaient gardé des traces de monothéisme abrahamique


.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:09

Simon a écrit:
Les hadiths certains sont très beaux
D’autres sont ridicules et de perdent dans des détails insignifiants


Il existe aussi des contes de fées très très beau Embarassed



.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:12

Poisson vivant a écrit:

C'est ce que le sunnisme a voulu faire croire. que les arabes polythéistes bien que polythéistes avaient gardé des traces de monothéisme abrahamique


.
Les juifs ont voulu faire  croire que dieu les a choisit parmis tout les peuples de la terre c'est encore plus gros tu m'excusera .. ca reste des croyances bien que ma raison tout comme le tienne ne digère pas ces mythes .
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Simon





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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:17

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
Les hadiths certains sont très beaux
D’autres sont ridicules et de perdent dans des détails insignifiants


Il existe aussi des contes de fées très très beau  Embarassed



.

Les hadiths qui sont beaux n’ont rien à voir avec des contes de fées
Mais plutôt ceux qui ressemblent à des proverbes, de la sagesse
Ce sont ces hadiths qui me parlent

Exemple:

« Agissez pour ce monde comme si vous deviez vivre mille ans, et pour l'autre comme si vous deviez mourir demain »

« Les actes ne comptent que par leurs intentions »
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Simon





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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:19

Ou celui là:

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:25

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

C'est ce que le sunnisme a voulu faire croire. que les arabes polythéistes bien que polythéistes avaient gardé des traces de monothéisme abrahamique


Les juifs ont voulu faire  croire que dieu les a choisit parmis tout les peuples de la terre c'est encore plus gros tu m'excusera .. ca reste des croyances bien que ma raison tout comme le tienne ne digère pas ces mythes .


Le truc c'est que l'AT affirme clairement que Dieu a choisi non pas les Juifs mais les hébreux comme peuple élu. je ne dis pas que c'est vrai mais c'est écrit

Pour transmettre un message peut être. et d'ailleurs jusqu'à Jésus ça se tient.



.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:38

Simon a écrit:
Ou celui là:

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)


Jésus raconte l'histoire de 2 hommes, qui sont ensemble dans la même synagogue.

L'un se frappe la poitrine, en avouant à Dieu, qu'il est régulièrement défaillant. L'autre, le voyant, il a un statut religieux, remercie Dieu parce qu'il n'est pas comme l'autre à se frapper la poitrine, Dieu l'ayant selon lui, préservé des péchés.

Jésus dit que devant Dieu, celui qui est le plus justifiable, au regard du divin, c'est celui qui se frappe la poitrine et que l'autre est un " égaré ".

C'est à double tranchant, bien que l'on comprend que Jésus évoque le péché d'orgueil.

le bénéfice de se savoir pécheurs peut soit te conduire à diaboliser ceux des autres, pour te croire " moins pire " qu'eux, soit montrer de la tolérance avec les défaillances des autres par conscience de tes propres fautes.

Les hommes et les femmes chercheront des réponses à travers ça, proposant parfois des solutions qui ne traversent pas toujours le temps.

Mais il y aura toujours, soit le trop soit le peu. le pourquoi c'est à double tranchant. Le trop quand la culpabilité devient invivable, le peu quand on l'accepte trop de laisser le péché diriger nos vies.

C'est à mon avis, hors de portée du jugement humain. Ce n'est à mon sens, qu'une chose que chacun et chacune ne peuvent que partager avec le Divin, et non avec leurs semblables, ce qui concrétise la pleine légitimité du Divin, seul dépositaire de notre intimité spirituelle la plus profonde.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:39

Poisson vivant a écrit:


Le truc c'est que l'AT affirme clairement que Dieu a choisi non pas les Juifs mais les hébreux comme peuple élu. je ne dis pas que c'est vrai mais c'est écrit

Pour transmettre un message peut être. et d'ailleurs jusqu'à Jésus ça se tient.



.

Les juifs ce sont les hebreux qui ont suivit moïse donc au final c'est pareil .

Bin si pour toi ca se tien pour moi ca sonne comme un conte de fée encore plus gros et irrationel que celui des cultes risiduels des anciens prophètes .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:51

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Le truc c'est que l'AT affirme clairement que Dieu a choisi non pas les Juifs mais les hébreux comme peuple élu. je ne dis pas que c'est vrai mais c'est écrit

Pour transmettre un message peut être. et d'ailleurs jusqu'à Jésus ça se tient.

Les juifs ce sont les hebreux qui ont suivit moïse donc au final c'est pareil .

Bin si pour toi ca se tien pour moi ca sonne comme un conte de fée encore plus gros et irrationel que celui des cultes risiduels des anciens prophètes .

J'ai dit que ça se tient parce que c'est écrit noir sur blanc et que jusqu'à Jésus on peut se dire que ça tient mais je n'ai pas dit que c'était la pure vérité



.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:57

Poisson vivant a écrit:

J'ai dit que ça se tient parce que c'est écrit noir sur blanc et que jusqu'à Jésus on peut se dire que ça tient mais je n'ai pas dit que c'était la pure vérité
Pourquoi ca se tiens jusqu'a jesus ? Moi je trouve que les juifs comme tout autres peuples ont evolué au fil du temps ils ne sont ni plus mauvais ni plus bon que les autres peuple et cela en toute periode avant , apres et durant Jesus .
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 18:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

J'ai dit que ça se tient parce que c'est écrit noir sur blanc et que jusqu'à Jésus on peut se dire que ça tient mais je n'ai pas dit que c'était la pure vérité
Pourquoi ca se tiens jusqu'a jesus ? Moi je trouve que les juifs comme tout autres peuples ont evolué au fil du temps ils ne sont ni plus mauvais ni plus bon que les autres peuple et cela en toute periode avant , apres et durant Jesus .


ça se tient parce que c'est toujours le même peuple d'Abraham à Jésus en passant par Noé ou Moise




.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:04

Poisson vivant a écrit:
ça se tient parce que c'est toujours le même peuple d'Abraham à Jésus en passant par Noé ou Moise




.
Noé ce n'est pas avant Abraham pour vous ?


Si tu parle au niveau genetique ce n'est plus du tout le même peuple ... au niveau religieux c'est loin d'être unique  il n'y que les musulman et chretiens qui trouve les juifs speciale parceque nos textes en parle mais , objectivement parlant les juifs sont un peuple parmi tant d'autres chaque peuples a ses qualités et defauts .

Les juifs ont comme le reste des peuples inventé un mythe fondateur et se prennent pour le personnages principales d'un film c'est tout a fait humain et ordinaire .
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

J'ai dit que ça se tient parce que c'est écrit noir sur blanc et que jusqu'à Jésus on peut se dire que ça tient mais je n'ai pas dit que c'était la pure vérité
Pourquoi ca se tiens jusqu'a jesus ? Moi je trouve que les juifs comme tout autres peuples ont evolué au fil du temps ils ne sont ni plus mauvais ni plus bon que les autres peuple et cela en toute periode avant , apres et durant Jesus .

ils sont surtout un exemple de nous même. Ce à quoi ils ont été confronté, n'est pas forcement ce à quoi nous sommes confronté, sous la forme mais bien souvent similaire sous le fond.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:08

Tonton a écrit:
ils sont surtout un exemple de nous même. Ce à quoi ils ont été confronté, n'est pas forcement ce à quoi nous sommes confronté, sous la forme mais bien souvent similaire sous le fond.
Exactement comme tout les autres peuples avant nous c'est ce que nous apprend l'histoire , l'anthropologie et d'autres disciplines simillaires.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
ça se tient parce que c'est toujours le même peuple d'Abraham à Jésus en passant par Noé ou Moise




.
Noé ce n'est pas avant Abraham pour vous ?


Si tu parle au niveau genetique ce n'est plus du tout le même peuple ... au niveau religieux c'est loin d'être unique  il n'y que les musulman et chretiens qui trouve les juifs speciale parceque nos textes en parle mais , objectivement parlant les juifs sont un peuple parmi tant d'autres chaque peuples a ses qualités et defauts .

Les juifs ont comme le reste des peuples inventé un mythe fondateur et se prennent pour le personnages principales d'un film c'est tout a fait humain et ordinaire .

Certains juifs, pas tous, se sont justement cru un peu " spéciales ", alors qu'effectivement ils ne le sont pas plus qu'un autre peuple.

Nous commettons parfois la même erreur d'interprétation, pensant que c'est notre religion qui nous rend " spéciales ".

Moïse en parle avant que le peuple ne traverse le Jourdain. C'est Dieu qui est " spécial " pas les peuples et les différences se manifestent uniquement entre son absence et sa présence.

Certains diront du coup : " Il est chez nous ".

Jésus amène plutôt l'idée qu' Il est partout.
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:20

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
ils sont surtout un exemple de nous même. Ce à quoi ils ont été confronté, n'est pas forcement ce à quoi nous sommes confronté, sous la forme mais bien souvent similaire sous le fond.
Exactement comme tout les autres peuples avant nous c'est ce que nous apprend l'histoire , l'anthropologie et d'autres disciplines simillaires.

effectivement, et se pencher sur ces " sciences humaines ", sans forcement devenir spécialiste, on peut se contenter de leur vulgarisation, te permet finalement de mieux comprendre ce que religieusement, nous appelons parfois des révélations.

C'est aussi possible par des vecteurs comme la psychologie, la sociologie ( enfin pas trop celle d'aujourd'hui, devenu trop partisane ) mais aussi la neurologie.

Ce n'est pas étonnant, que l'un des grands précurseurs de la sociologie soit un savant musulman, dont forcement j'ai oublié le nom.
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Simon





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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:22

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Exactement comme tout les autres peuples avant nous c'est ce que nous apprend l'histoire , l'anthropologie et d'autres disciplines simillaires.

effectivement, et se pencher sur ces " sciences humaines ", sans forcement devenir spécialiste, on peut se contenter de leur vulgarisation, te permet finalement de mieux comprendre ce que religieusement, nous appelons parfois des révélations.

C'est aussi possible par des vecteurs comme la psychologie, la sociologie ( enfin pas trop celle d'aujourd'hui, devenu trop partisane ) mais aussi la neurologie.

Ce n'est pas étonnant, que l'un des grands précurseurs de la sociologie soit un savant musulman, dont forcement j'ai oublié le nom.

Ibn Khaldoun
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:37

Simon a écrit:

Ibn Khaldoun
Pour l'anecodte ibn khaldoun a ecrit son intoruduction à la sociologie ( la muqadima) dans une grotte dans un village à coté de ma ville , j'irai labas à mon prochain voyage  pour relire un chapitre du livre ... mais , attention ca commence a ressembler a du shirk pour les salafistes .
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Simon





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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyMer 25 Mai - 19:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Simon a écrit:

Ibn Khaldoun
Pour l'anecodte ibn khaldoun a ecrit son intoruduction à la sociologie ( la muqadima) dans une grotte dans un village à coté de ma ville , j'irai labas à mon prochain voyage  pour relire un chapitre du livre ... mais , attention ca commence a ressembler a du shirk pour les salafistes .


Attention au shirk 😂
Super voyage en perspective
Ibn Khaldoun est un brillant intellectuel
Un vrai précurseur
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MessageSujet: Re: Question de péché    Question de péché  - Page 2 EmptyJeu 26 Mai - 4:21

Oui, il est d'ailleurs plus qu'un précurseur, certains disent même qui est la première pierre de cette science sociale.

Ce n'est vraiment pas surprenant que ce soit un musulman qui en premier à tirer un savoir de ses observations sur sa société. Je pense, mais je me trompe peut être, que c'est logique car découlant du harem, des valeurs dans le fonctionnement familiale, puisque le harem désigne surtout ça, même si son érotisation vient à la fois de fantasmes occidentaux et aussi de la façon dont certains princes arabes paradent avec leurs compagnes.

Ensuite la confusion, il n'y a que les salafistes pour la faire tout en pourtant sacralisant les savants plus que raisonnable. Ils devraient regarder à eux même avant de critiquer les autres, c'est d'ailleurs un chemin que Dieu conseille. Le faisant, on met à distances pas mal de choses, surtout celles qui peuvent rendre sectaires et créer des conflits.

Mais je pense que les salafistes ne peuvent concevoir que l'erreur à éviter en sociologie, c'est de chercher à comprendre la société, non pas en regardant le passé, mais l'actuelle.

Je ne dirais pas qu'ils n'en sont pas capables, c'est pas des idiots, mais plutôt que ce n'est pas dans leur mentalité.

Quand à la sociologie d'aujourd'hui, même si au demeurant il y a des choses à entendre, elle est devenue surtout commerciale ou communautariste. Elle ne place plus les groupes à l'étude, mais l'individu au sein d'un groupe. C'est un autre débat.

Mais pour revenir au sujet sur le péché, je pense que lorsque l'on observe ce que l'on peut ensuite reprocher, pour x raisons, il est mieux avant, pour ne pas tomber dans les pièges de l'ego, de regarder à soi même si on ne peut pas aussi retourner le reproche vers soi même, avant de le faire aux autres.

Ca nous apprend un peu plus sur nous même, et sur la vie en général et ça déprogramme pas mal de conflits.
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