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 Qui croire, et pourquoi vous croire !

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Simon
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gerard2007





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MessageSujet: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:10

Dès que je pose une question sur Google concernant l'islam, je tombe sur le même site.

Plus bas je mettrais la biographie de ce savant , qui incontestablement contredit toutes vos analyses sur l'islam .

Pourquoi devrais-je apporter du crédit a vos analyses et pas aux siennes ?

Question :
Lorsque la femme sort au marché, est-il exigé qu’elle soit accompagnée d’un Mahram(1) ? Qu’Allâh vous récompense.

Réponse :
Lorsque la femme a besoin de sortir de chez elle pour régler certaines de ses affaires, comme pour se soigner, faire ses courses ou aller à la mosquée, il lui est permis de le faire, pour qu’elle puisse préserver son corps et sa religion. Le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم a dit à Sawda bint Zam‘a رضي الله عنها : « Allâh vous a autorisées de sortir pour vos affaires. »(2) Aussi, le fait de sortir, qui est permis en cas de besoin, doit être soumis à un ensemble de conditions dictées par la religion, que l’on peut classer comme suit :

Premièrement : Elle ne peut sortir qu’avec l’autorisation et l’accord de son tuteur ou de son mari. Cette condition est incluse dans le caractère général de l’injonction d’obéir au mari dans ce qui est convenable et vise à préserver la vie conjugale de l’éclatement et de la déchirure. Allâh U dit, en effet :

﴿فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللهُ﴾ [النساء: 34].

﴾Les femmes vertueuses sont obéissantes, protègent ce qui doit être protégé dans l’intimité, par la protection d’Allâh. ﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 34]

La charte précise 15 lignes pour le sujet introductif, texte édité/CB

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:14

Le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم dit : « Si la femme observe ses cinq prières quotidiennes, jeûne le mois de Ramadan, préserve sa chasteté et obéit à son mari, on lui dira : ‘‘Entre au Paradis par la porte que tu veux.’’» Il صلَّى الله عليه وسلَّم dit aussi : «Si vos femmes vous demandent de les laisser partir, de nuit, vers la mosquée, accordez-leur la permission.» Si le fait de demander l’autorisation d’aller à la mosquée est requis, demander la permission d’autre chose – comme aller au marché – est, à plus forte raison, requis.»(3)

Deuxièmement : Elle ne doit prendre de l’argent de son mari ou de son tuteur que ce qu’il lui a permis de prendre. Elle ne l’utilisera qu’après l’avoir consulté et eu son autorisation, ce qui est vrai même pour ses propres biens. Cela relève de l’entière autorité de l’homme vis-à-vis d’elle ; et le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم a dit : «Une femme ne peut dépenser quoi que ce soit de ses biens sans la permission de son mari.»(4)

Troisièmement : Elle ne peut sortir qu’avec une compagnie de confiance, pour préserver son honneur et sa religion. Il est vrai qu’il ne lui est pas obligatoire d’être accompagnée de son Mahram si elle n’est pas en situation de voyage, comme on le comprend du hadith : « Il est interdit à toute femme qui croit en Allâh et au Jour Dernier de voyager un jour et une nuit sans être accompagnée d’un Mahram.»(5) Cependant, sortir seule au marché l’expose aux causes menant à la tentation et au mal et comme l’a dit le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم: «Les meilleurs endroits sont les mosquées et les pires endroits sont les marchés.»(6)

Quatrièmement : Elle doit couvrir son corps avec un grand voile (Djilbâb), lorsqu’elle sort de chez elle pour se rendre au marché. Il ne lui est pas permis de montrer ses parures [aux étrangers] quand elle sort, ni se parfumer ni porter des bijoux quels qu’ils soient, ni se maquiller. Elle ne doit pas sortir à la fois vêtue et dévêtue, imbue d’elle-même, fière de son allure et de son apparence en attisant le désir des hommes. C’est pourquoi elle doit porter le voile de la discrétion et de la pudeur, conformément aux paroles d’Allâh :

﴿وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الجَاهِلِيَّةِ الأُولَى﴾ [الأحزاب: 33]

Sens du verset :

﴾Et restez dans vos demeures et ne vous embellissez pas à la façon de la première ère de l’ignorance. ﴿[Al-Ahzâb (les Coalisés) : 33]

Et :

﴿يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلاَبِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلاَ يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللهُ غَفُورًا رَحِيمًا﴾ [الأحزاب: 59]

Sens du verset :

﴾Ô, Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de rabattre sur elles leurs grands voiles ; c’est plus propice à ce qu’on les reconnaisse et qu’on ne leur nuise point. ﴿[s. Al-Ahzâb (les Coalisés) : v. 59]

Et le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم dit : «Toute femme qui enlève ses vêtements en dehors de la maison de son mari aura déchiré le voile qui existe entre elle et Allâh.»(7) De même : «Il y a trois personnes au sujet desquelles tu ne dois même pas te poser de questions [vu leur mauvaise fin]», en citant parmi elles, «une femme dont le mari s’est absenté, alors qu’il lui a laissé tout ce dont elle a besoin et qui a montré ses parures [aux étrangers] après son départ»(8) ; «Les pires de vos femmes sont celles qui montrent leurs parures [aux étrangers] et se pavanent indécemment ; ce sont, certes, des hypocrites. Rares celles qui, parmi elles, entreront au Paradis comme sont aussi rares les corbeaux aux pieds blancs»(9) ; «Toute femme qui se parfume et passe devant un groupe d’hommes pour qu’ils sentent son parfum est une fornicatrice»(10) ; «Il existe deux sortes des gens de l’enfer que je n’ai pas encore vues» et il cita «des femmes à la fois vêtues et dévêtues, qui font dévier et dévient, leurs têtes sont telles des bosses de chameaux penchées, elles n’entreront pas au paradis et n’en sentiront pas l’odeur, alors que l’on sent son odeur à telle et telle distance.»(11)

Cinquièmement : Lorsqu’elle sort au marché ou ailleurs, il lui incombe de préserver la dignité de ses tuteurs et de son époux. Elle ne doit pas tromper ce dernier en convoitant quelqu’un d’autre, ne serait-ce que par un regard compromettant suspect, une parole provocante et aguichante, une mixité illicite, en donnant un rendez-vous trompeur infidèle ou une rencontre pécheresse qui conduit au péché, ainsi que par tout ce qui peut entacher sa religion, sa personne ou son honneur. Il lui est obligatoire de baisser le regard et la voix, de tenir sa langue et sa main loin du mal, de la turpitude et de la bassesse, conformément aux paroles d’Allâh U :

﴿فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللهُ﴾ [النساء: 34]

Sens du verset :

﴾Les vertueuses sont obéissantes, protègent ce qui doit être protégé dans l’intimité, par la protection d’Allâh. ﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 34],

﴿وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلاَ يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا﴾ [النور: 31]

Sens du verset :

﴾Et dis aux croyantes de baisser en partie leurs regards, de préserver leurs sexes et de ne montrer de leur beauté que ce qui en paraît. ﴿[s. An-Noûr (la Lumière) : v. 31],

﴿فَلاَ تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفًا﴾ [الأحزاب: 32]

Sens du verset :

﴾Ne parlez donc pas d’un ton docile, sinon, celui dont le cœur est atteint d’une maladie se mettrait à convoiter, et dîtes des paroles convenables. ﴿[s. Al-Ahzâb : v. 34],

Et Sa parole :

﴿لاَ يُحِبُّ اللهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَنْ ظُلِمَ﴾ [النساء: 148]

Sens du verset :

﴾Allâh n’aime pas que l’on dise du mal ouvertement, sauf de la part de celui qui a subi une injustice. ﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 148]

Sixièmement : Dans le même sens, il est interdit à la femme, lorsqu’elle sort pour ses affaires, de se mélanger illicitement aux hommes. De même, il lui est interdit d’entrer seule chez un homme étranger, que ce soit dans son magasin ou autre, de sorte à s’isoler avec lui de façon interdite. Le but est de couper court à toute tentation, car elle (la femme) n’est pas à l’abri d’un regard malsain, d’une mauvaise parole ou d’un geste exécrable, car les envies de l’âme et les suggestions du diable entraînent des conséquences désastreuses et réprouvables. Le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم dit, en effet : «Un homme ne s’isole pas avec une femme sans qu’un troisième soit le démon.»(12)

Septièmement : Il est interdit à la femme, vu la responsabilité qui pèse sur ses épaules, de détourner sa sortie, alors qu’elle est sortie dans un but légitime et pour une chose dont elle a besoin pour préserver son corps ou sa religion, vers ce qui déplaît à Allâh, en se rendant finalement dans des lieux propres à la distraction et à la turpitude, ou dans des boutiques qui regorgent de choses répréhensibles, ou dans des endroits où se répandent le mal et la perversion, des endroits qui inclinent, d’ordinaire, les plus vils (des  individus) et satisfont les moins-que-rien. Cette façon d’agir, assurément, est un manquement à l’esprit de responsabilité et un manquement à son devoir, ce qui la mènera à la tentation et la conduira à sa perte.

Le savoir parfait appartient à Allâh سبحانه وتعالى, et notre dernière invocation est qu’Allâh, Seigneur des Mondes, soit Loué et que prière et salut soient sur notre Prophète, ainsi que sur sa Famille, ses Compagnons et ses Frères jusqu’au Jour de la Résurrection.

Biographie.
De Médine a rabat pour finir à Alger.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:15

2- L’éducation de notre Cheikh :
Notre cheikh Abou `Abd El-Mou`iz a avancé progressivement dans sa quête des sciences à l’école – premièrement – de la façon traditionnelle en apprenant le Noble Coran et un certain savoir des sciences fondamentales dans une école coranique par le cheikh Mohammed Es-Seghir Mâalam, puis il a rejoint les écoles modernes où il finit ses études lyciennes. Et comme il n y’avaient pas en son temps des facultés ou hauts instituts pour les études islamiques, il a rejoint la faculté de droit et d’administration, qui était la plus proche de ceux-ci par son enseignement de quelques modules en rapport avec la charia. Il y finit ensuite ses études.

Pendant ses études, il avait  un ferme désir et un intense penchant de demander plus de savoir religieux, et de le maîtriser, Allah Le Très Haut l’honorât alors d’être accepté à l’Université Islamique de Médine, il put alors trouver ce dont il avait besoin en ce paisible pays. Il a bénéficié durant la période de ses études de professeurs et savants généreux –que ce soit à l’université islamique ou à la noble mosquée du prophète-  par les fréquenter souvent et en assistant à leurs leçons, comme le cheikh : `Atia Ben Mohammed Salim- qu'Allah lui fasse miséricorde- cadi au grand tribunal de Médine, dans son explication du Mouwatta' de l’imam Mâlik -qu'Allah lui fasse miséricorde- , le cheikh Abd El-Kader Ben Cheïba El-Hamd, professeur de la jurisprudence islamique et des fondements de la jurisprudence (Oussoul El-Fiqh) dans la faculté de charia, le cheikh Abou Bakr Jâbir El-Djazâiri, le prédicateur à la Mosquée du Prophète, et professeur d’exégèse (Tafsir)  à la faculté de charia, le cheikh Mohammed Mokhtar Ach-Chanqîti- qu'Allah lui fasse miséricorde- professeur d’exégèse à la faculté de charia, et enseignant des livres de la sunna à la Mosquée du Prophète, le cheikh `Abd Ar-Raoûf El-Labadi, professeur de langue arabe (grammaire et conjugaison) à la faculté de charia et autres. Il a également tiré profit des discussions scientifiques  des thèses universitaires que les professeurs et cheikhs discutaient , ainsi que les conférences que d’éminents savants tenaient, tels Abd El-Aziz Ben Abd Allah Ibn Baz- qu'Allah lui fasse miséricorde- et le cheikh Hemmad Ben Mohammed El-Ansâri- qu'Allah lui fasse miséricorde- et autres. Puis il revint en Algérie en 1402H/ 1982. Il était parmi les premiers professeurs à rejoindre la faculté des sciences islamiques où il a été accepté officiellement cette même année. On lui a plus tard assigné la direction des études et de la programmation. Il est allé plus tard vers l’université de Mohammed Cinq de Rabat –Maroc- dans l’intention de se consacrer au parachèvement de sa thèse de doctorat qu’il a plus tard transféré vers Alger la capitale. C’était la première thèse de doctorat d’état à être discutée à Alger dans le domaine des sciences islamiques. Il est toujours dans la même faculté où les étudiants tirent profit de lui à l’intérieur de l’université et à l’extérieur
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:32

Al-Tirmidhî a rapporté ces paroles du Prophète () : « Si j’avais ordonné à quelqu’un de se prosterner devant un autre, j’aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son mari. »

à l’âge de vingt ans, se mit à voyager et se rendit dans le Khurāsān, à Kufa, puis en Iraq, à Bassorah et dans le Hijāz, auprès de grands traditionnistes tels qu'Al-Bukhārī, qui joua un rôle clef dans sa formation à la fois en matière de hadith et de jurisprudence islamique, ainsi que Muslim ibn al-Hajjaj, auteur d'un des recueils de ahadith les plus sûrs de l'islam sunnite ou encore d'Abū Dāwūd al-Sijistānī, connu comme un grand collecteur de hadith. Enfin, il compte parmi les grands traditionnistes de l’islam. Le Hâfidh Al Muzzi affirma qu'il était "l’un des imâms les plus distingués..

Alors pourquoi vous croire ?
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:37

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Série de recommandations salafies n° 5 - Cheikh Mohamed ...https://www.iqrashop.com › Serie_...
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Notre cheikh Abou `Abd El-Mou`iz a avancé progressivement dans sa quête des sciences à l'école - premièrement - de la façon traditionnelle en apprenant le ...


Le salafisme est un mouvement religieux de l'Islam, parmi d'autres mouvements. Salamsam, Skander et Thedj pourront t'en dire plus.

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Tonton





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:38

tu sais Gérard,

ce n'est pas propre à l'islam, que face à une situation problématique, des décisions sont prises dans un virage à 180° : on parle alors de radicalité.

Les rapports hommes femmes sont compliqués, parce que si aux hommes appartient le pouvoir de la force physique et de sa brutalité, il appartient aux femmes le pouvoir de la séduction qui peut être tout aussi destructeur.

Ainsi une femme voilée accompagnée ou pas, arpente les couloirs du métro parisien, où sont placardés sur les murs des couloirs, des femmes dénudées pour mieux vendre ce qui entêtera les hommes.

je défend pas, ni l'un, ni l'autre, mais je te donne cette image en exemple pour te montrer que les angles pris sont souvent à 180°.

Ainsi, si le constat musulman est bon, on peut le dire, pour éviter que la femme soit un " objet " ou qu'elle tire son pouvoir de sa capacité à faire tourner la tête des hommes, la solution l'est nettement moins puisque non seulement la femme est infantilisée, mais aussi parce que l'homme ne vaudrait pas mieux, qu'un obligatoire prédateur sexuel.

Si tu veux mon opinion, que l'homme se servent de sa force et que le femme se serve de sa séduction est une réalité dans les prises de pouvoir, mais ce qui n'est pas bon, c'est la volonté de prendre le pouvoir et là, il s'agit bien d'un pouvoir total des hommes sur les femmes.

D'autres solutions ? les féministes s'y penchent, bien que le féminisme soit parfois dévoyée par celles de cette génération qui le rend victimaire au point de vouloir supprimer la présomption d'innocence uniquement quand tu es un homme, ce qui est aussi une prise de pouvoir brutale, totalitaire et pas du tout démocrate et égalitaire.

Ca passe par l'éducation, mais là aussi, il ne faut pas écouter ces féministes qui sont dans la déni des différences entre hommes et femmes, car ce n'est pas le déni qui conduit à comprendre puis agir.

Si les femmes ont le pouvoir de séduction, c'est parce qu'elle n'ont pas celui de la force brute. Mais aussi parce qu'ayant 70 fois moins de testostérone, elles sont aussi moins transgressives et acceptent parfois ce qu'un homme refusera.

C'est ce qui explique parfois le manque de réactivité des femmes face à un traumatisme, une agression, et aussi cet excès de confiance en soi, qui caractérise le genre masculin faisant du coup défaut parfois aux femmes, qui du coup se demandent pourquoi elles sont moins représentées dans les univers de " requins " ( la politique et la haute finance ).

C'est une question de confiance, car dans ce que tu évoques, il s'agit de ça aussi, soit parce que l'on ne fait pas confiance aux femmes, soit parce que l'on ne fait pas confiance aux hommes qui les regardent.

C'est donc au niveau de la confiance en soi, que l'on peut agir éducativement, et mon féminisme, celui que je défend c'est celui de Wonder Woman.

je préconise que les parents prennent conscience, et ils seraient d'ailleurs plus en confiance, de devoir éduquer leur fille dans un sport de combat, un art martial, ce qui est d'ailleurs bon dans la construction de la confiance en soi.

Je préfère cette solution, à celle du voilée ou du féminisme victimaire.
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:45

Wikipedia salafisme:

Citation :

Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement religieux de l'islam sunnite, revendiquant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmane à l'époque du prophète Mohamed et de ses premiers disciples — connus comme les « pieux ancêtres » (al-Salaf al-Ṣāliḥ ) — et la « rééducation morale » de la communauté musulmane.Les salafistes ont une lecture littérale des textes de l'islam, le Coran et les ahadith de la Sunna. Ils ne s'attachent pas au suivi d'un madhhab de la jurisprudence islamique (fiqh) et rejettent ainsi les innovations religieuses (bidʻah) blâmables.

C'est comme pour les chrétiens, il y a des catholiques, des orthodoxes, des luthériens des calvinistes, des Témoins de Jéhovah.

Quel courant choisis-tu? Qui a raison?
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 18:56

gerard2007 a écrit:
Dès que je pose une question sur Google concernant l'islam, je tombe sur le même site.

Plus bas je mettrais la biographie de ce savant , qui incontestablement contredit toutes vos analyses sur l'islam .

Pourquoi devrais-je apporter du crédit a vos analyses et pas aux siennes ?


Tu vis au Maroc ou du moins tu y passes beaucoup de temps, tu peux voir par conséquent que les femmes vont au souk avec ou sans le voile, seules ou accompagnées, je vois la même chose en Tunisie (je suis à Tunis actuellement) et j'ai vu la même chose en Algérie il y a deux ans,



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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 19:00

cailloubleu* a écrit:
Wikipedia salafisme:

Citation :

Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement religieux de l'islam sunnite, revendiquant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmane à l'époque du prophète Mohamed et de ses premiers disciples — connus comme les « pieux ancêtres  » (al-Salaf al-Ṣāliḥ ) — et la « rééducation morale » de la communauté musulmane.Les salafistes ont une lecture littérale des textes de l'islam, le Coran et les ahadith de la Sunna. Ils ne s'attachent pas au suivi d'un madhhab de la jurisprudence islamique (fiqh) et rejettent ainsi les innovations religieuses (bidʻah) blâmables.

C'est comme pour les chrétiens, il y a des catholiques, des orthodoxes, des luthériens des calvinistes, des Témoins de Jéhovah.

Quel courant choisis-tu? Qui a raison?

C'est le plus grand mystère des islamophobes il est hors de question pour eux d'admettre que le salafisme est une branche minoritaire .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 20:06

cailloubleu* a écrit:
Wikipedia salafisme:

Citation :

Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement religieux de l'islam sunnite, revendiquant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmane à l'époque du prophète Mohamed et de ses premiers disciples — connus comme les « pieux ancêtres  » (al-Salaf al-Ṣāliḥ ) — et la « rééducation morale » de la communauté musulmane.Les salafistes ont une lecture littérale des textes de l'islam, le Coran et les ahadith de la Sunna. Ils ne s'attachent pas au suivi d'un madhhab de la jurisprudence islamique (fiqh) et rejettent ainsi les innovations religieuses (bidʻah) blâmables.

C'est comme pour les chrétiens, il y a des catholiques, des orthodoxes, des luthériens des calvinistes, des Témoins de Jéhovah.

Quel courant choisis-tu? Qui a raison?
Je n'ai pas a rentrer dans ces considérations , de savoir qu'elle est la bonne religion .
Le salafisme existe , il sont dans tous les pays d'Europe et du monde.
Combien sont ils en Europe ?
100 mille ? Moins plus ?
Combien de millions dans le monde ?
En Angleterre

Au Royaume-Uni, "les extrémistes contrôlent 40% des mosquées"

T u penses que ça va finir comment dans 2/3 décennies ?
Ça se terminera encore par une boucherie, mais chut faut pas le dire .


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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 20:16

gerard2007 a écrit:
Je n'ai pas a rentrer dans ces considérations , de savoir qu'elle est la bonne religion .
Le salafisme existe , il sont dans tous les pays d'Europe et du monde.
Combien sont ils en Europe ?
100 mille ? Moins plus ?
Combien de millions dans le monde ?
En Angleterre

Au Royaume-Uni, "les extrémistes contrôlent 40% des mosquées"

T u penses que ça va finir comment dans 2/3 décennies ?
Ça se terminera encore par une boucherie, mais chut faut pas le dire .



Le salafisme a perdu le financement du golfe on assiste en ce moment au debut de la fin ... c'est encore pire pour le jihadisme ( a l'interieur du salafisme) .


La solution c'est d'arreter les guerres au moyen orient( parceque oui ca reste la cause principale du jihadisme) et de laisser ou aider les musulmans  à s'occuper intellectuellement des salafistes.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyMer 25 Mai 2022, 20:17

gerard2007 a écrit:

Je n'ai pas a rentrer dans ces considérations , de savoir qu'elle est la bonne religion .
Le salafisme existe , il sont dans tous les pays d'Europe et du monde.
Combien sont ils en Europe ?
100 mille ? Moins plus ?
Combien de millions dans le monde ?
En Angleterre

Au Royaume-Uni, "les extrémistes contrôlent 40% des mosquées"

T u penses que ça va finir comment dans 2/3 décennies ?
Ça se terminera encore par une boucherie, mais chut faut pas le dire .



Ca se terminera de la façon dont ceux qui dirigent décident que ça se termine, et ce ne sont pas les islamistes qui dirigent en Europe.

Si tu vas au marché de Mantes la Jolie, un des plus grand d'Europe, tu voyages, c'est certain.

Tu peux régulièrement croiser des musulmans faisant l'aumône pour leur mosquée. Que préfères tu : les empêcher d'agir et permettre aux saoudien et aux Qataris de les financer, pendant que les puissants d'Europe, leur font des jolis courbettes sur le tapis rouge qu'ils déroulent sous les pieds des émirs ?
Ou les laisser financer leurs cultes, avec la générosité des clients ?
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 09:09

cailloubleu* a écrit:
Il suffit de lire Google avant de cliquer:

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Série de recommandations salafies n° 5 - Cheikh Mohamed ...https://www.iqrashop.com › Serie_...
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Notre cheikh Abou `Abd El-Mou`iz a avancé progressivement dans sa quête des sciences à l'école - premièrement - de la façon traditionnelle en apprenant le ...


Le salafisme est un mouvement religieux de l'Islam, parmi d'autres mouvements. Salamsam, Skander et Thedj pourront t'en dire plus.

Salafiste oui .
Mais comme tu as pu le constater, il s'appuie sur une série de hadiths et du Coran.
Il ne dit pas n'importe quoi , il applique la sunna .
D'où sa force face au musulmans plus moderne qui n'auront pas les arguments pour le contrer.
S'ils ont des arguments contraire, qu'ils les mentionnent.
Le salafisme progresse par la force de leur arguments et de leur sunna.
Le musulman plutôt cool peut se sentir mauvais musulman face aux arguments des salafistes .

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Tonton





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 09:49

En général, le musulman plus cool, c'est peu qualificatif, les évite., quitte à déserter la mosquée. C'est pathétique quand tu te mets à la place d'un musulman.

Mais tu ne crois quand même que c'est l'échange théologique qui caractérise la vie d'un croyant et sa façon de vivre sa religion.

Non, les conditions existentielles sont ce qu'il y a le plus déterminant y compris quand le choix se fait sur l'intégrisme, ce n'est pas le discours théologique qui fait pencher la balance, c'est le vécu.

C'est toujours difficile de parler de ça avec un non croyant. Mais la foi s'inscrit surtout dans la vie, bien plus que dans les livres. C'est pas une démarche intellectuelle, c'est la construction d'une intimité spirituelle à l'intérieur de laquelle se trouve effectivement un livre, mais c'est surtout dans ce qui prédomine la façon de faire face à la vie, faire face à ses échecs, ses espérances, ses relations, sa société.

Quand ta foi se limite à la tradition, comme c'est le cas des peu pratiquants, et que tu ne trouves pas ta place dans ta société, que tu ne sais plus comment faire face à tes échecs et tes espérances, que tu es ne sais même plus gérer tes relations, alors il suffit d'un opportuniste qui te propose une identité bien définie, pour que tu trouves là, une possibilité de retrouver des idéaux.

Ca peut être aussi bien l'l'intégrisme religieux, que des réponses politiques aussi mortifères que le nazisme ou l'hooliganisme, bref toute forme de fanatisme qui reconstruit l'individu dans ses idéaux.

Ce pourquoi, le terreau fertile des ces opportunistes radicaux demeure la misère sociale et la perte d'espérance bien plus que la connaissance des livres.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 09:58

gerard2007 a écrit:

Salafiste oui .
Mais comme tu as pu le constater, il s'appuie sur une série de hadiths et du Coran.
Il ne dit pas n'importe quoi , il applique la sunna .
D'où sa force face au musulmans plus moderne qui n'auront pas les arguments pour le contrer.
S'ils ont des arguments contraire, qu'ils les mentionnent.
Le salafisme progresse par la force de leur arguments et de leur sunna.
Le musulman plutôt cool peut se sentir mauvais musulman face aux arguments des salafistes .


La sunna c'est immense, des dizaines de milliers de hadiths,  il y a tout et son contraire.

Il y aura toujours un hadith pour  contrer le hadith sur  lequel s'appuie un salafiste et ce sont d'ailleurs ces hadiths contraires qui expliquent justement que tous les musulmans ne sont pas salafistes.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 10:17

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Salafiste oui .
Mais comme tu as pu le constater, il s'appuie sur une série de hadiths et du Coran.
Il ne dit pas n'importe quoi , il applique la sunna .
D'où sa force face au musulmans plus moderne qui n'auront pas les arguments pour le contrer.
S'ils ont des arguments contraire, qu'ils les mentionnent.
Le salafisme progresse par la force de leur arguments et de leur sunna.
Le musulman plutôt cool peut se sentir mauvais musulman face aux arguments des salafistes .


La sunna c'est immense, des dizaines de milliers de hadiths,  il y a tout et son contraire.

Il y aura toujours un hadith pour  contrer le hadith sur  lequel s'appuie un salafiste et ce sont d'ailleurs ces hadiths contraires qui expliquent justement que tous les musulmans ne sont pas salafistes.

et leur comportement, sans forcement être agressif, ils sont parfois trop dans le passé et en dehors du réel d'aujourd'hui. Ca aussi la plupart des musulmans s'en rendent compte.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 13:29

Tonton a écrit:
En général, le musulman plus cool, c'est peu qualificatif, les évite., quitte à déserter la mosquée. C'est pathétique quand tu te mets à la place d'un musulman.

Mais tu ne crois quand même que c'est l'échange théologique qui caractérise la vie d'un croyant et sa façon de vivre sa religion.

Non, les conditions existentielles sont ce qu'il y a le plus déterminant y compris quand le choix se fait sur l'intégrisme, ce n'est pas le discours théologique qui fait pencher la balance, c'est le vécu.

C'est toujours difficile de parler de ça avec un non croyant. Mais la foi s'inscrit surtout dans la vie, bien plus que dans les livres. C'est pas une démarche intellectuelle, c'est la construction d'une intimité spirituelle à l'intérieur de laquelle se trouve effectivement un livre, mais c'est surtout dans ce qui prédomine  la façon de faire face à la vie, faire face  à ses échecs, ses espérances, ses relations, sa société.

Quand ta foi se limite à la tradition, comme c'est le cas des peu pratiquants, et que tu ne trouves pas ta place dans ta société, que tu ne sais plus comment faire face à tes échecs et tes espérances, que tu es ne sais même plus gérer tes relations, alors il suffit d'un opportuniste qui te propose une identité bien définie, pour que tu trouves là, une possibilité de retrouver des idéaux.

Ca peut être aussi bien l'l'intégrisme religieux, que des réponses politiques aussi mortifères que le nazisme ou l'hooliganisme,  bref toute forme de fanatisme qui reconstruit l'individu dans ses idéaux.

Ce pourquoi, le terreau fertile des ces opportunistes radicaux demeure la misère sociale et la perte d'espérance bien plus que la connaissance des livres.
Tu ne comprends pas mon raisonnement.
L'islam est une grande religion, plus de 1.5 milliards de croyants.
Je me mets pas a la place du musulman, je constate ce qui se passe autour de moi , et comment d'un individu à l'autre l'impact peut être diamétralement opposé .
Sur la masse , qui est énorme , je ne vois pas pourquoi cet impact sur une infime partie des croyants qui se traduit par des centaines de milliers vu cette masse toujours plus importante, et la pression de ces salafismes qui , que tu le veuilles ou non, ont des arguments tirés de hadiths authentiques, qui sont difficilement niable.
J'aimerais bien que l'exposé plus haut du cheikh Mohamed, soit contredit avec d'autres arguments tirés de la sunna.
Je parle de mon expérience personnelle, puisque au sein de ma belle famille , et de mes 4 beaux frères, 3 ont pris leur distance avec ces textes, et un s'y accroche beaucoup plus.
Ce qui se passe au sein d'une même famille, est transposable sur tout le reste de la communauté.
Il y a aussi la possibilité qu'une famille hyper tolérante, ait des enfants qui puisent dans ces textes, tout en pensant que le reste de la famille soit dans l'erreur.
C'est Bel et bien le sunnisme que critique, et pas le Coran.
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 14:53

gerard2007 a écrit:
C'est Bel et bien le sunnisme que critique, et pas le Coran.
Le salafisme ***


On ne peut pas vraiment reprocher aux sunnites de suivres les hadiths puisqu'ils sont convaincu que le Coran ne se suffit pas et que la mission du prophete c'etait de l'expliquer ... à partir de là en tant que sunnite le souci c'est d'être sur que le prophète a bien dis ca et qu'il exige le suivis de cette parole eternellement ... n'importe quel observateur peut temoigner que les sunnites ont mis une methodologie assez comvaincantes afin de filtrer les textes et de repondre aux exigences du monde réel ... au final les sunnites ne sont pas violents , ils ne sont pas un danger pour autrui et ils ne sont pas plus conservateur que la droite européenne ou americaine par ailleur , ils ne sont pas plus supertitieux ou anti-science que les autres religieux de la planète .
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Simon





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MessageSujet: unp   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 17:19

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
C'est Bel et bien le sunnisme que critique, et pas le Coran.
Le salafisme ***


On ne peut pas vraiment reprocher aux sunnites de suivres les hadiths puisqu'ils sont convaincu que le Coran ne se suffit pas et que la mission du prophete c'etait de l'expliquer ... à partir de là en tant que sunnite le souci c'est d'être sur que le prophète a bien dis ca et qu'il exige le suivis de cette parole eternellement ... n'importe quel observateur peut temoigner que les sunnites ont mis une methodologie assez comvaincantes afin de filtrer les textes et de repondre aux exigences du monde réel ... au final les sunnites ne sont pas violents , ils ne sont pas un danger pour autrui et ils ne sont pas plus conservateur que la droite européenne ou americaine par ailleur , ils ne sont pas plus supertitieux ou anti-science que les autres religieux de la planète .

Si on suit certains hadiths au pied de la lettre on peut être superstitieux, mysogine, ou bien belliqueux
C’est ça le problème
Mais comme Muhammad se repentait de ses fautes 70 fois par jour et n’était pas parfait loin de là ça fait relativiser tout ce qu’il disait
Enfin ce qu’on lui prête comme dires
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 17:54

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
C'est Bel et bien le sunnisme que critique, et pas le Coran.
Le salafisme ***


On ne peut pas vraiment reprocher aux sunnites de suivres les hadiths puisqu'ils sont convaincu que le Coran ne se suffit pas et que la mission du prophete c'etait de l'expliquer ... à partir de là en tant que sunnite le souci c'est d'être sur que le prophète a bien dis ca et qu'il exige le suivis de cette parole eternellement ... n'importe quel observateur peut temoigner que les sunnites ont mis une methodologie assez comvaincantes afin de filtrer les textes et de repondre aux exigences du monde réel ... au final les sunnites ne sont pas violents , ils ne sont pas un danger pour autrui et ils ne sont pas plus conservateur que la droite européenne ou americaine par ailleur , ils ne sont pas plus supertitieux ou anti-science que les autres religieux de la planète .
Ils ont bukari Muslim en général qui classe comme les livres les plus saints après le Coran.
Puisque tu es spécialiste , et érudit , démonte avec d'autres hadiths ceux du cheikh Mohamed.
Ça m'intéresse de savoir qui est le plus convaincant.
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 18:08

gerard2007 a écrit:
Ils ont bukari Muslim en général qui classe comme les livres les plus saints après le Coran.
Puisque tu es spécialiste , et érudit , démonte avec d'autres hadiths ceux du cheikh Mohamed.
Ça m'intéresse de savoir qui est le plus convaincant.
Bukhari et muslim ne sont pas saint mais authentique c'est a dire que c'est les meilleurs specialistes de hadith selon les sunnites mais , malgré ca les sunnites peuvent rejeter les hadith de bukhari .. tu connais surement les 4 imams sunnites ? Abu hanifa le premier des imams n'accepte pas une bonne partie des hadith contenu dans bukhari ... je te l'ai dis milles fois pour juger le sunnisme il faut se fier a leur fatwa et ne pas tiré des textes hors contexte de livres inconnus .


Pour le cheikh muhamed c'est tres facile a refuter un imam de la mosqué du coin a Alger a plus de conaissances que ce cheikh salafiste .. la question est es-ce que j'ai vraiment envie de gaspiller mon enregie avec un islamophobe qui une fois refuté me dira que c'est une usine à gaz ?
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 18:40

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Ils ont bukari Muslim en général qui classe comme les livres les plus saints après le Coran.
Puisque tu es spécialiste , et érudit , démonte avec d'autres hadiths ceux du cheikh Mohamed.
Ça m'intéresse de savoir qui est le plus convaincant.
Bukhari et muslim ne sont pas saint mais authentique c'est a dire que c'est les meilleurs specialistes de hadith selon les sunnites mais , malgré ca les sunnites peuvent rejeter les hadith de bukhari .. tu connais surement les 4 imams sunnites ? Abu hanifa le premier des imams n'accepte pas une bonne partie des hadith contenu dans bukhari ... je te l'ai dis milles fois pour juger le sunnisme il faut se fier a leur fatwa et ne pas tiré des textes hors contexte de livres inconnus .


Pour le cheikh muhamed c'est tres facile a refuter un imam de la mosqué du coin a Alger a plus de conaissances que ce cheikh salafiste .. la question est es-ce que j'ai vraiment envie de gaspiller mon enregie avec un islamophobe qui une fois refuté me dira que c'est une usine à gaz ?
Faut se fatiguer pour être convainquant.
Mais si tu n'as pas envie, je te comprends.
Sauf si c'est net clair et indiscutable.
Si c'est pour rentrer dans des débats sans fin , avec des arguments tirés par les cheveux, laisse tombé .
Faut savoir que si tu me fais rentrer dans une usine à gaz incompréhensible, le musulman qui pense que les arguments du cheik sont valables et qui attend des contres arguments sera déçu.
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 18:45

gerard2007 a écrit:
Faut se fatiguer pour être convainquant.
Mais si tu n'as pas envie, je te comprends.
Sauf si c'est net clair et indiscutable.
Si c'est pour rentrer dans des débats sans fin , avec des arguments tirés par les cheveux, laisse tombé .
Faut savoir que si tu me fais rentrer dans une usine à gaz incompréhensible, le musulman qui pense que les arguments du cheik sont valables et qui attend des contres arguments sera déçu.
Les arguments de ce cheikh son convaincant seulement si on adhere au salafisme c'est a dire si on est convaincu que tout les hadiths font partie de la religion y comprit les faibles , que ibn taymiya a l'interpretation absolue des textes , que les faits et gestes des arabes du 7 ème siècle sont la perfection même , que hadith rapporté par des non salafistes sont diaboliques ...etc 


Bref ce cheikh est convaincant uniquement pour des salafistes , des gens qui pensent deja comme lui , des islamophobes(parceque ca donne une mauvaise image de l'islam) ou des gens qui n'ont rien lu d'autres apart des fatwa salafistes .
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 19:19

Thedjezeyri14 a écrit:
On ne peut pas vraiment reprocher aux sunnites de suivres les hadiths puisqu'ils sont convaincu que le Coran ne se suffit pas et que la mission du prophete c'etait de l'expliquer ... à partir de là en tant que sunnite le souci c'est d'être sur que le prophète a bien dis ca et qu'il exige le suivis de cette parole eternellement ... n'importe quel observateur peut temoigner que les sunnites ont mis une methodologie assez comvaincantes afin de filtrer les textes et de repondre aux exigences du monde réel ... au final les sunnites ne sont pas violents , ils ne sont pas un danger pour autrui et ils ne sont pas plus conservateur que la droite européenne ou americaine par ailleur , ils ne sont pas plus supertitieux ou anti-science que les autres religieux de la planète .


Pourtant une fois tu m'as dit que ce qui t'avait fait douter des hadiths ou de certains hadiths, ce sont les propos rapportés par les compagnons (salafs) de Mohammed qui n'ont justement pas eu cette méthodologie dont tu parles. tout ce qu'on dit les compagnons de Mohammed a été pris comptant.



.
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 19:38

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Faut se fatiguer pour être convainquant.
Mais si tu n'as pas envie, je te comprends.
Sauf si c'est net clair et indiscutable.
Si c'est pour rentrer dans des débats sans fin , avec des arguments tirés par les cheveux, laisse tombé .
Faut savoir que si tu me fais rentrer dans une usine à gaz incompréhensible, le musulman qui pense que les arguments du cheik sont valables et qui attend des contres arguments sera déçu.
Les arguments de ce cheikh son convaincant seulement si on adhere au salafisme c'est a dire si on est convaincu que tout les hadiths font partie de la religion y comprit les faibles , que ibn taymiya a l'interpretation absolue des textes , que les faits et gestes des arabes du 7 ème siècle sont la perfection même , que hadith rapporté par des non salafistes sont diaboliques ...etc 


Bref ce cheikh est convaincant uniquement pour des salafistes , des gens qui pensent deja comme lui , des islamophobes(parceque ca donne une mauvaise image de l'islam) ou des gens qui n'ont rien lu d'autres apart des fatwa salafistes .
Avant d'adhérer à une religion, ont scrutent les arguments et pas l'inverse.
Si les arguments du salafistes sont net clair, qu'ils proviennent de livres connus et reconnus , pourquoi les Nier ?
Pour les Nier , il faut d'autres arguments qui proviennent de livres connus et reconnus (Coran hadiths) qui disent le contraire .
Du moins je le vois comme ça .
Après si c'est être islamophobe de te contrarier , Envoi moi des hadiths authentiques qui disent le contraire que ceux qu'avance le cheikh ..
Et la , ayant le choix entre deux hadiths qui se contredisent radicalement , c'est au croyant de faire le choix .
J'essaie d'utiliser une logique simple .



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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 19:42

Poisson vivant a écrit:
Pourtant une fois tu m'as dit que ce qui t'avait fait douter des hadiths ou de certains hadiths, ce sont les propos rapportés par les compagnons (salafs) de Mohammed qui n'ont justement pas eu cette méthodologie dont tu parles. tout ce qu'on dit les compagnons de Mohammed a été pris comptant.



.
Oui je dis toujours la même chose .. la methodologie sunnite bien que meilleur des salafistes ou ded chiites ou autre selon moi est tres tres loin d'être parfaite et c'est justement en etudiant les lacunes que j'ai quitté le sunnisme. 


La lacune dont tu parle c'est le fait que les compagnons ne peuvent pas être suspectés de m.ensonge au niveau de la transmission de hadith ... alors qu'en plus d'être des humains tout dans l'histoire conflictuelle islamique suggère que des compagnons avait interet a forger des hadiths .
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 19:44

gerard2007. a écrit:
Après si c'est être islamophobe de te contrarier , Envoi moi des hadiths authentiques qui disent le contraire que ceux qu'avance le cheikh ..
Et la , ayant le choix entre deux hadiths qui se contredisent radicalement , c'est au croyant de faire le choix .
J'essaie d'utiliser une logique simple .



1) pourquoi il te faut des hadiths authentique alors que lui n'utilise que des hadiths non authentique ? 

2) j'ai toujours fais ca par le passé mais , tu as t'enfuis en disant que c'est une usine à gaz .
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 20:07

gerard2007 a écrit:

Faut se fatiguer pour être convainquant.
Mais si tu n'as pas envie, je te comprends.
Sauf si c'est net clair et indiscutable.
Si c'est pour rentrer dans des débats sans fin , avec des arguments tirés par les cheveux, laisse tombé .
Faut savoir que si tu me fais rentrer dans une usine à gaz incompréhensible, le musulman qui pense que les arguments du cheik sont valables et qui attend des contres arguments sera déçu.

Mais pour se donner la peine d'être convaincant il faut être sûr à l'avance qu'on ne parle pas à quelqu'un qui s'ennuie et utilise un forum non pas comme un débat d'idées mais pour passer un moment au lieu de faire des mots croisés.
A l'âge de Thedj on a autre chose à faire que des mots croisés.

Je ne le dis pas méchamment, nous avons tous des motifs différents pour discuter sur un forum, il y a eu des sujets là-dessus Par exemple:

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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 20:13

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007. a écrit:
Après si c'est être islamophobe de te contrarier , Envoi moi des hadiths authentiques qui disent le contraire que ceux qu'avance le cheikh ..
Et la , ayant le choix entre deux hadiths qui se contredisent radicalement , c'est au croyant de faire le choix .
J'essaie d'utiliser une logique simple .



1) pourquoi il te faut des hadiths authentique alors que lui n'utilise que des hadiths non authentique ? 

2) j'ai toujours fais ca par le passé mais , tu as t'enfuis en disant que c'est une usine à gaz .
En fait sur mon copier coller, tu ne peux pas vérifier la source.
. c'est un chantier , j'ai supprimé les sources a chaque fois que c'est authentifié par Albani
J'ai gardé les versets du Coran et bouhkari Muslim
Je te met ses sources.
Bouhkari 5237
Mouslim 2170.

«Il y a trois personnes au sujet desquelles tu ne dois même pas te poser de questions [vu leur mauvaise fin]», en citant parmi elles, «une femme dont le mari s’est absenté, alors qu’il lui a laissé tout ce dont elle a besoin et qui a montré ses parures [aux étrangers] après son départ»(8-[Rapporté par Al-Boukhârî dans Al-Adab Al-Moufrad (590) et jugé sahîh (authentique) par Al-Albânî dans As-Silsila As-Sahîha (542).])

Sens du verset :

﴾Et restez dans vos demeures et ne vous embellissez pas à la façon de la première ère de l’ignorance. ﴿[Al-Ahzâb (les Coalisés) : 33]

Troisièmement : Elle ne peut sortir qu’avec une compagnie de confiance, pour préserver son honneur et sa religion. Il est vrai qu’il ne lui est pas obligatoire d’être accompagnée de son Mahram si elle n’est pas en situation de voyage, comme on le comprend du hadith : « Il est interdit à toute femme qui croit en Allâh et au Jour Dernier de voyager un jour et une nuit sans être accompagnée d’un Mahram.»(5-[Rapporté par : Al-Boukhârî (1088) et Mouslim (1339), d’après Aboû Hourayra رضي الله عنه.])

Sens du verset :

﴾Les vertueuses sont obéissantes, protègent ce qui doit être protégé dans l’intimité, par la protection d’Allâh. ﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 34]
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 20:17

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Faut se fatiguer pour être convainquant.
Mais si tu n'as pas envie, je te comprends.
Sauf si c'est net clair et indiscutable.
Si c'est pour rentrer dans des débats sans fin , avec des arguments tirés par les cheveux, laisse tombé .
Faut savoir que si tu me fais rentrer dans une usine à gaz incompréhensible, le musulman qui pense que les arguments du cheik sont valables et qui attend des contres arguments sera déçu.

Mais pour se donner la peine d'être convaincant il faut être sûr à l'avance qu'on ne parle pas à quelqu'un qui s'ennuie et utilise un forum non pas comme un débat d'idées mais pour passer un moment au lieu de faire des mots croisés.
A l'âge de Thedj on a autre chose à faire que des mots croisés.

Je ne le dis pas méchamment, nous avons tous des motifs différents pour discuter sur un forum, il y a eu des sujets là-dessus Par exemple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Moi aussi je fatigue vite.
Et j'ai plus envie de faire des recherches.
Je peux comprendre que Thed s'il est jeune a autre chose à faire .
Surtout qu'a une époque il a du en perdre du temps à lire tous ces grimoires.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 20:24

Ton soucis Gérard,

C'est ta vision aussi bien de la potentielle évolution d'une ou des sociétés que ta visions sur la façon dont fonctionne les croyances. Et tu tires une logique " prophétique " à partir de tes visions.

Comme bien des non croyants, tu penses que la foi évolue sur des principes intellectuels qui feraient alors évoluer la ou les religions vers une interprétation ou une autre., définissant alors une évolution sociétal.

Alors que c'est l'inverse.

Si depuis 30 ans, le salafiste progresse en Europe, en dehors de cette quête d'idéaux issues des questions existentielles, à cause de la perte de confiance dans le projet socio-démocrate occidentale, la perte des bénéfices à en tirer, ( chômage, précarité, abstention aux élections ) et donc ce refuge pris dans l'ultra orthodoxie pour retrouver des repères et des idéaux ; c'est aussi bien plus les pétro dollars que l'authenticité des hadiths, qui font qu'ayant l'argent, l'islam du golf s'implante en Europe.

De la même façon, c'est la position de la femme au sein de la société influence aussi bien plus la façon de vivre sa religion.

Pour que le salafisme remporte la partie et domine l'Europe, il faudrait que l'occident se restructure dans une société exclusivement patriarcal, et c'est loin d'être le cas.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyJeu 26 Mai 2022, 22:54

Tonton a écrit:
Ton soucis Gérard,

C'est ta vision aussi bien de la potentielle  évolution d'une ou des sociétés que ta visions sur la façon dont fonctionne les croyances. Et tu tires une logique " prophétique " à partir de tes visions.

Comme bien des non croyants, tu penses que la foi évolue sur des principes intellectuels qui feraient alors évoluer la ou les religions vers une interprétation ou une autre., définissant alors une évolution sociétal.

Alors que c'est l'inverse.

Si depuis 30 ans, le salafiste progresse en Europe, en dehors de cette quête d'idéaux issues des questions existentielles, à cause de la perte de confiance dans le projet socio-démocrate occidentale, la perte des bénéfices à en tirer, ( chômage, précarité, abstention aux élections ) et donc ce refuge pris dans l'ultra orthodoxie pour retrouver des repères et des idéaux ; c'est aussi bien plus les pétro dollars que l'authenticité des hadiths, qui font qu'ayant l'argent, l'islam du golf s'implante en Europe.

De la même façon, c'est la position de la femme au sein de la société influence aussi bien plus la façon de vivre sa religion.

Pour que le salafisme remporte la partie et domine l'Europe, il faudrait que l'occident se restructure dans une société exclusivement patriarcal, et c'est loin d'être le cas.
Non Tonton, je ne pense pas avoir de soucis.
J'observe et je regarde les évolutions.
Regarde l'exemple de l'Angleterre d'il y 40 ans en arrière d'aujourd'hui et projete dans 40 ans.
Pas besoin d'être prophète pour savoir qu'il y aura un léger problème du aux différentes communautés qui se replieront sur elles pour vivre entre elles.
Il suffit de Googler pour voir que c'est pas si clair que ce que tu le penses .


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Tonton





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 07:13

On assiste effectivement à une forme d'archipélisation des sociétés, mais c'est surtout sous l'influence du modèle anglo saxon, la France étant elle plutôt assimilationniste.

On remarque du coup que la gauche française est influencée par la gauche américaine, dans ce que l'on appelle le wokisme.

Mais si cet " entre soi " devient idéologique, c'est aussi la logique d'un état d'esprit de plus en plus individualiste, égocentrée et narcissique, qui ne touche pas qu'une seule communauté , mais la fragmentation sociale des sociétés d'aujourd'hui :


Musulman certes, mais aussi, retraité, soignant, agriculture, gamer, végan, non vacciné, bobo, homme blanc de plus de 50 ans, immigré, métalleux, racaille, etc...et que dire du lgbt+, qui ne cesse de se fragmenter de l'intérieur, pour dire au combien les sociétés n'ont jamais été aussi fragmentées : qui n'a pas son étiquette ?

L'entre soi se n'est jamais bon, et ce qui y contribue le plus se sont les réseaux sociaux, qui crée ce paradoxe de nous rapprocher d'individus qui vivent parfois à des centaines voir des milliers de km, mais qui ont la vertu de penser comme nous, tout en nous éloignant des gens au plus proche mais qui on le tord de ne pas penser comme nous.

Ce sont les technologies qui agissent le plus sur l'évolution des sociétés. Celles qui découlent du numérique mettent à défaut les démocraties, aussi bien dans leur fonctionnement que dans les mentalités d'aujourd'hui.
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Guliver





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 12:23

gerard2007 a écrit:
Al-Tirmidhî a rapporté ces paroles du Prophète () : « Si j’avais ordonné à quelqu’un de se prosterner devant un autre, j’aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son mari. »

à l’âge de vingt ans, se mit à voyager et se rendit dans le Khurāsān, à Kufa, puis en Iraq, à Bassorah et dans le Hijāz, auprès de grands traditionnistes tels qu'Al-Bukhārī, qui joua un rôle clef dans sa formation à la fois en matière de hadith et de jurisprudence islamique, ainsi que Muslim ibn al-Hajjaj, auteur d'un des recueils de ahadith les plus sûrs de l'islam sunnite ou encore d'Abū Dāwūd al-Sijistānī, connu comme un grand collecteur de hadith. Enfin, il compte parmi les grands traditionnistes de l’islam. Le Hâfidh Al Muzzi affirma qu'il était "l’un des imâms les plus distingués..

Alors pourquoi vous croire ?

Cher Gérard je n'ai pas compris quelle est ta question ou ta remarque?

tu crois qui et tu rejettes qui ?
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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 12:32

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Wikipedia salafisme:



C'est comme pour les chrétiens, il y a des catholiques, des orthodoxes, des luthériens des calvinistes, des Témoins de Jéhovah.

Quel courant choisis-tu? Qui a raison?
Je n'ai pas a rentrer dans ces considérations , de savoir qu'elle est la bonne religion .
Le salafisme existe , il sont dans tous les pays d'Europe et du monde.
Combien sont ils en Europe ?
100 mille ? Moins plus ?
Combien de millions dans le monde ?
En Angleterre

Au Royaume-Uni, "les extrémistes contrôlent 40% des mosquées"

T u penses que ça va finir comment dans 2/3 décennies ?
Ça se terminera encore par une boucherie, mais chut faut pas le dire .



ne t'en casses pas la tete. le salafisme existe dans toutes les religions
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 15:56

Guliver a écrit:

Cher Gérard je n'ai pas compris quelle est ta question ou ta remarque?

tu crois qui et tu rejettes qui ?
Gerard pense que Ferkous a raison quand ils dit que la femme doit toujours sortir accompagné non parfumé , non maquillé et en demandant la permission de son mari .. enrichis nous avec ta reponse frero-salafiste et avec les sources stp parceque Gerard ne jure que par les sources .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 17:41

Guliver a écrit:
gerard2007 a écrit:
Al-Tirmidhî a rapporté ces paroles du Prophète () : « Si j’avais ordonné à quelqu’un de se prosterner devant un autre, j’aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son mari. »

à l’âge de vingt ans, se mit à voyager et se rendit dans le Khurāsān, à Kufa, puis en Iraq, à Bassorah et dans le Hijāz, auprès de grands traditionnistes tels qu'Al-Bukhārī, qui joua un rôle clef dans sa formation à la fois en matière de hadith et de jurisprudence islamique, ainsi que Muslim ibn al-Hajjaj, auteur d'un des recueils de ahadith les plus sûrs de l'islam sunnite ou encore d'Abū Dāwūd al-Sijistānī, connu comme un grand collecteur de hadith. Enfin, il compte parmi les grands traditionnistes de l’islam. Le Hâfidh Al Muzzi affirma qu'il était "l’un des imâms les plus distingués..

Alors pourquoi vous croire ?

Cher Gérard je n'ai pas compris quelle est ta question ou ta remarque?

tu crois qui et tu rejettes qui ?
Je voulais savoir si les sources affichées par Ferbrouk était fiable , et s'il pouvait être contredit par d'autres sources
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 17:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Guliver a écrit:

Cher Gérard je n'ai pas compris quelle est ta question ou ta remarque?

tu crois qui et tu rejettes qui ?
Gerard pense que Ferkous a raison quand ils dit que la femme doit toujours sortir accompagné non parfumé , non maquillé et en demandant la permission de son mari .. enrichis nous avec ta reponse frero-salafiste et avec les sources stp parceque Gerard ne jure que par les sources .
FERKOUS a déjà mis ses sources et certains versets du Coran qu'il a analyse suivant son idéologie.
S'il y a d'autres sources qui le contredise, suis preneur.
Puisque Thed a la flemme...
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Guliver





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 18:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Guliver a écrit:

Cher Gérard je n'ai pas compris quelle est ta question ou ta remarque?

tu crois qui et tu rejettes qui ?
Gerard pense que Ferkous a raison quand ils dit que la femme doit toujours sortir accompagné non parfumé , non maquillé et en demandant la permission de son mari .. enrichis nous avec ta reponse frero-salafiste et avec les sources stp parceque Gerard ne jure que par les sources .

Il a raison Ferkous. c'est l'Islam de ses sources pure. Elle doit etre accompagnée si elle voyage la durée d'une journée et une nuit


mais la réalité vécu dans le monde islamique est autre.

enrichi nous de ta thèse coraniste .
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Guliver





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MessageSujet: Re: Qui croire, et pourquoi vous croire !   Qui croire, et pourquoi vous croire ! EmptyVen 27 Mai 2022, 18:47

gerard2007 a écrit:
Guliver a écrit:


Cher Gérard je n'ai pas compris quelle est ta question ou ta remarque?

tu crois qui et tu rejettes qui ?
Je voulais savoir si les sources affichées par Ferbrouk était fiable , et s'il pouvait être contredit par d'autres sources

Personne ne le contredit
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