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Poisson vivant

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MessageSujet: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyVen 27 Mai - 17:34

Rappel du premier message :

Nous savons tous que dans l'Islam, il existe des livres entiers, des recueils, qui recense les paroles et les actes de Mohammed et qui ont fait la Sunna

Nous Chrétiens nous avons des témoignages (Évangile) qui retrace 3 ans de la vie de Jésus. ses dires et ses actes. on pourrai appeler ça la Sira de Jésus et nous avons d'autres livres (lettres) qui raconte l'histoire de la formation des premières communautés Chrétiennes

Pourquoi est ce que les premiers Chrétiens n'ont pas ressenti le besoin de faire comme les Musulmans, à savoir de recenser toutes les paroles et tous les actes de Jésus. en 33 ans, Jésus en a dit et en a fait des choses.

A votre avis pourquoi ?



.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 18:27

Simon a écrit:



Le soufisme met l’accent sur la foi intérieur et intime.
Et il a raison...


Donc si on garde l’Esprit du Coran on ne peut être que féministe

De plus Dieu ne crée pas le mal
Mais il égare qui il veut
Comme en 2 Thessaloniciens chapitre 2
Où Il envoie une puissance d’égarement

Ce n'est pas qu'il égare qui il veut, mais plutôt que par équité, ses règles sont les mêmes pour tout le monde.

Quand tu prends un mauvais chemin ( sans le définir ), alors tu fais face à la puissance destructrice de l'égarement. C'est nécessaire aussi pour faire demi tour, c'est un signal d'alarme, mais si tu fais le choix de poursuivre, alors cette puissance t'avale.

Dieu nous averti que si nous ne faisons pas attention alors nous irons de pire en pire et plus on s'enfonce, plus la puissance d'égarement se manifeste pour soit nous inciter à changer de chemin ou soit pour nous condamner définitivement comme c'est le cas du chapitre dont tu parles.

Mais au départ, il s'agit d'avoir suivi le mauvais berger, de l'avoir adoré et cherché ses miracles, tu peux faire demi tour avant d'en arriver à ça, avant d'en arriver à confondre Dieu et le diable.

Pour moi, ce n'est pas une question de religion, d'abord parce que le diable est bien plus malin que ça, il travaille en sous marin et aussi paracerque bien des croyants n'ont pas besoin de lui pour se crêper le chignon à cause de nos désaccords religieux.

Il faut chercher ailleurs pour apercevoir comment le malin met son trône en place, puisqu'il en sera fatalement ainsi, car notre humanité s'égara.

Je regarderai plutôt vers le transhumanisme mondialisé et commercialisé, rien qu'en regardant ce qui se passe vraiment sur la GPA, comment on en vient à concevoir que l'on peut acheter un enfant ou le corps d'une femme. Et comment on peut, à travers la technologie, optimiser l'enfant acheté.

On voit que ces forces cherchent à détruire aussi bien l'histoire de nos anciens, celle de ceux qui ont construit notre culture et nos traditions mais aussi vouloir supprimer l'identité familliale et même l'identité de genre, faisant de nous des moutons consommés et consommant.

Car pour ce qui est de persécuter les chrétiens ou les musulmans, les hommes savent faire ça tout seul sans avoir besoin de l'aide de Satan.

Mais quand il s'agit de déshumaniser le coeur humain, d'en faire " un robot " qui ne pense pas, qui ne médite pas, et du coup ne prie pas, là Satan rentre en action.

Oh, par la technologie des miracles seront accomplis, c'est certains, mais c'est là qu'il ne faut pas l'on se trompe sur les intentions. On te mettra une puce et plus de cancer, pourquoi pas, mais à quel prix ?

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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 18:40

Simon a écrit:




Les amérindiens face à la beauté de la Nature face à l’immensité du Cosmos était dans une profonde révérence de celui qu’ils appelaient le Grand Esprit.
Ils avaient pas besoin de Livre au final.
Dans un sens je trouve ça beau.

Dans la longue histoire de nos deux religions non plus, le livre n'était pas prédominant, parce que les gens en majorité ne savaient pas lire et n'avaient certainement pas les moyens financiers pour avoir des livres. Ca c'est venu bien plus tard.

Puis le livre, si il n'est pas entre les mains de celle ou celui qui y a vu son propre cœur, il ne sert à rien.

C'est une chance aujourd'hui d'avoir les livres, et d'être passer par la démocratisation de l'apprentissage de la lecture, bien que ces temps ci, on se demande si on ne régresse pas, mais ce sera toujours une question de cœur et d'esprit.

J'ai entendu une légende amazonienne. C'est l'histoire de 2 tribus qui s'affrontait depuis si longtemps, qu'elles ne savaient même plus pourquoi. Un des deux chefs, voyant que c'était sans fin, a déclaré qu'il prendrait sa pirogue pour se jeter d'une chute d'eau, car ainsi, puisqu'il ne resterait plus qu'un chef, les 2 tribus seront obligé de réunifier.

Ca fait penser au sacrifice d'expiation de Jésus.

Puis une fois, dans un reportage, j'ai vu un occidental, en immersion dans une tribus amazonienne, s'inquiétant du départ d'un des membres qui selon lui, prenait un chemin dangereux.

Aussi il a été voir le chef, en lui disant qu'étant chef, il devait lui interdire de mettre en place son projet.

le chef lui a répondu, si je me mettais à décider de ce que doivent faire les autres, alors je ne suis plus chef.

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Libremax

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 18:44

Tonton a écrit:


Puis une fois, dans un reportage, j'ai vu un occidental, en immersion dans une tribus amazonienne, s'inquiétant du départ d'un des membres qui selon lui, prenait un chemin dangereux.

Aussi il a été voir le chef, en lui disant qu'étant chef, il devait lui interdire de mettre en place son projet.

le chef lui a répondu, si je me mettais à décider de ce que doivent faire les autres, alors je ne suis plus chef.



Hum, je crois que ce n'est pas dans un reportage, ça;
Il me semble que c'est dans le film "La forêt d'Emeraude".
C'est un passage qui m'a marqué.
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 18:48

Tonton a écrit:
Simon a écrit:



Le soufisme met l’accent sur la foi intérieur et intime.
Et il a raison...


Donc si on garde l’Esprit du Coran on ne peut être que féministe

De plus Dieu ne crée pas le mal
Mais il égare qui il veut
Comme en 2 Thessaloniciens chapitre 2
Où Il envoie une puissance d’égarement

Ce n'est pas qu'il égare qui il veut, mais plutôt que par équité, ses règles sont les mêmes pour tout le monde.

Quand tu prends un mauvais chemin ( sans le définir ), alors tu fais face à la puissance destructrice de l'égarement. C'est nécessaire aussi pour faire demi tour, c'est un signal d'alarme, mais si tu fais le choix de poursuivre, alors cette puissance t'avale.

Dieu nous averti que si nous ne faisons pas attention alors nous irons de pire en pire et plus on s'enfonce, plus la puissance d'égarement se manifeste pour  soit nous inciter à changer de chemin ou soit pour nous condamner définitivement comme c'est le cas du chapitre dont tu parles.

Mais au départ, il s'agit d'avoir suivi le mauvais berger, de l'avoir adoré et cherché ses miracles, tu peux faire demi tour avant d'en arriver à ça, avant d'en arriver à confondre Dieu et le diable.

Pour moi, ce n'est pas une question de religion, d'abord parce que le diable est bien plus malin que ça, il travaille en sous marin et aussi paracerque bien des croyants n'ont pas besoin de lui pour se crêper le chignon à cause de nos désaccords religieux.

Il faut chercher ailleurs pour apercevoir comment le malin met son trône en place, puisqu'il en sera fatalement ainsi, car notre humanité s'égara.

Je regarderai plutôt vers le transhumanisme mondialisé et commercialisé, rien qu'en regardant ce qui se passe vraiment sur la GPA, comment on en vient à concevoir que l'on peut acheter un enfant ou le corps d'une femme. Et comment on peut, à travers la technologie, optimiser l'enfant acheté.

On voit que ces forces cherchent à détruire aussi bien l'histoire de nos anciens, celle de ceux  qui ont construit notre culture et nos traditions mais aussi vouloir supprimer l'identité familliale et même l'identité de genre, faisant de nous des moutons consommés et consommant.

Car pour ce qui est de persécuter les chrétiens ou les musulmans, les hommes savent faire ça tout seul sans avoir besoin de l'aide de Satan.

Mais quand il s'agit de déshumaniser le coeur humain, d'en faire " un robot " qui ne pense pas, qui ne médite pas, et du coup ne prie pas, là Satan rentre en action.

Oh, par la technologie des miracles seront accomplis, c'est certains, mais c'est là qu'il ne faut pas l'on se trompe sur les intentions. On te mettra une puce et plus de cancer, pourquoi pas, mais à quel prix ?


Très intéressant
On peut imaginer que l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2, cette puissance d’égarement sera en effet pourquoi pas le fruit de l’artificiel, de l’illusion pour ne pas dire de l’illusoire, de l’argent, du consumérisme, du transhumanisme
Quelque chose qui déshumanise, de robotique
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 18:55

Libremax a écrit:
Tonton a écrit:


Puis une fois, dans un reportage, j'ai vu un occidental, en immersion dans une tribus amazonienne, s'inquiétant du départ d'un des membres qui selon lui, prenait un chemin dangereux.

Aussi il a été voir le chef, en lui disant qu'étant chef, il devait lui interdire de mettre en place son projet.

le chef lui a répondu, si je me mettais à décider de ce que doivent faire les autres, alors je ne suis plus chef.



Hum, je crois que ce n'est pas dans un reportage, ça;
Il me semble que c'est dans le film "La forêt d'Emeraude".
C'est un passage qui m'a marqué.

ah possible, ma mémoire me joue des tours, le manque de sommeil, et bien merci pour ta correction.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 19:04

Simon a écrit:



Très intéressant
On peut imaginer que l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2, cette puissance d’égarement sera en effet pourquoi pas le fruit de l’artificiel, de l’illusion pour ne pas dire de l’illusoire, de l’argent, du consumérisme, du transhumanisme
Quelque chose qui déshumanise, de robotique

et qui traite finalement notre humanité comme du bétail, d'où le rapport au faux berger.

Ben pour la GPA, c'est déjà le cas, les mères porteuses sont traitées comme du bétail. On ne dit pas vraiment ce qui se passe, mais si tu veux peux aller sur le cite youtube de Front populaire, 2 féministes engagées, indignées qui maîtrisent très bien leurs dossiers et ce qu'elle révèle, je te préviens, fait froid dans le dos.

Tu verras ce qu'elles disent du showbiz et comment on influence les opinions à travers des images.

Je ne sais pas si on peut faire de rapport, et je ne sais pas non plus si on peut vraiment concevoir une société aussi transhumanisée, bien que des techniques soient de plus en plus au point, y compris sur les manipulations génétiques.

Je ne sais pas si on ira vers " le meilleur des mondes " ( Huxley ), mais je sais que dans l'apo de Jean, les premiers à se plaindre de la chute de la bête ( la corruption ), c'est les grands commerçants.
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 21:11

@Simon,

Bonsoir

Le passé est responsable des échecs du présent et l’islam est passéiste.
La nature est évolutive et se débarrasse de tout ce qui est obsolète.

Je n’envie pas les femmes dans la société islamique traditionnelle où elles sont des objets meubles dont le but est de satisfaire un mari tout en évitant de le contrarier.
En outre elles doivent supporter des rivales tout en acceptant des concubines réduites en esclavage.
J’appelle cela du machisme propre à une société patriarcale.

Nous avons tous des tendances négatives et Dieu peut nous mettre à l’épreuve mais cela ne signifie pas qu’Il nous égare.
Dieu est Vérité et grâce aux bons soins de l’Esprit Saint nous avons une conscience qui nous permet de différencier le bien du mal.
Nous pouvons refuser d’écouter notre conscience et nous perdre car nous sommes dotés du libre arbitre.
Dieu ne peut pas être une chose et son contraire sans risque de conflits psychiques sévères (schizophrénie).

Bien à vous



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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 22:33

Apollonios a écrit:
@Simon,

Bonsoir

Le passé est responsable des échecs du présent et l’islam est passéiste.
La nature est évolutive et se débarrasse de tout ce qui est obsolète.

Je n’envie pas les femmes dans la société islamique traditionnelle où elles sont des objets meubles dont le but est de satisfaire un mari tout en évitant de le contrarier.
En outre elles doivent supporter des rivales tout en acceptant des concubines réduites en esclavage.
J’appelle cela du machisme propre à une société patriarcale.

Nous avons tous des tendances négatives et Dieu peut nous mettre à l’épreuve mais cela ne signifie pas qu’Il nous égare.
Dieu est Vérité et grâce aux bons soins de l’Esprit Saint nous avons une conscience qui nous permet de différencier le bien du mal.
Nous pouvons refuser d’écouter notre conscience et nous perdre car nous sommes dotés du libre arbitre.
Dieu ne peut pas être une chose et son contraire sans risque de conflits psychiques sévères (schizophrénie).

Bien à vous




Quand on voit qui était Khadijah femme d’affaires déterminée indépendante et libre on peut se demander si les islamistes comprennent quelque chose à l’Islam...
C’est cette femme Khadijah, femme du Prophète, plus âgée que lui qui a cru la première au message coranique

Encore une fois par rapport à la société traditionnelle arabe pré islamique le Coran a amené de nouveaux droits comme ceux de l’héritage ou du divorce

L’avenir de l’Islam sera la femme de toute façon
Il ne peut en être autrement

Fraternellement
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 23:24

@Simon,

Re-bonsoir

Khadijah appartient au passé et tout est transitoire.
La situation de la femme dans le monde islamique traditionnel n’est pas enviable. Elle peut être battue, répudiée ...
elle perçoit la moitié de l’héritage d’un mâle et j’en passe.
L’endogamie hypothèque l’avenir de la communauté.
La société islamique est sclérosée et inadaptée dans un monde en perpétuel changement.
L’islam doit faire face à une inévitable apostasie et disparaîtra sous sa forme actuelle à plus ou moins long terme.
Il en est de même pour le christianisme mais à l’inverse des musulmans nous nous sommes préparés aux changements.

Amitiés
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 23:30

Apollonios a écrit:
@Simon,

Re-bonsoir

Khadijah appartient au passé et tout est transitoire.
La situation de la femme dans le monde islamique traditionnel n’est pas enviable. Elle peut être battue, répudiée ...
elle perçoit la moitié de l’héritage d’un mâle et j’en passe.
L’endogamie hypothèque l’avenir de la communauté.
La société islamique est sclérosée et inadaptée dans un monde en perpétuel changement.
L’islam doit faire face à une inévitable apostasie et disparaîtra sous sa forme actuelle à plus ou moins long terme.
Il en est de même pour le christianisme mais à l’inverse des musulmans nous nous sommes préparés aux changements.

Amitiés

Il ne faut pas être naïf
Je sais qu’il existe encore trop de femmes dans le monde musulman qui sont opprimées déconsidérées
Je vous engage à lire Amina Wadud
Et toute une génération de femmes musulmanes qui lisent le Coran de manière hautement spirituelle débarrassées du patriarcat
A comprendre qu’il existe aussi maintenant des femmes imams
On est peut être au début d’un changement
Au tout début...

Fraternellement
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 23:47

@simon,

Salut

Tant que le dogme absurde de l’infaillibilité du coran subsistera le désir de changement est voué à l’échec car il existe toujours des finauds pour profiter des situations.

Amitiés
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptySam 4 Juin - 23:53

Apollonios a écrit:
@simon,

Salut

Tant que le dogme absurde de l’infaillibilité du coran subsistera le désir de changement est voué à l’échec car il existe toujours des finauds pour profiter des situations.

Amitiés

Là n’est pas la question me semble t’il
La question est la capacité de lire le Coran en séparant le contextuel d’un côté et l’universel et intemporel de l’autre
Il est clair qu’une partie législative du Coran est destinée aux arabes de l’époque
Donc est contextualisable

Fraternellement
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 0:06

@Simon,

Bonne nuit

Je trouve irresponsable que les musulmans ne veuillent pas admettre que leur communauté est polluée par des arrivistes de tous acabits. Ces derniers travaillent pour leurs propres intérêts, le pouvoir peut s’avérer agréable.
Ce sont ces mêmes arrivistes qui ne souhaitent pas de changements qui pourraient menacer leur emprise sur la population. Ils ont proclamé l’infaillibilité du coran, la [......] est évidente.

À bientôt
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 3:12

Poisson vivant a écrit:

Du coup si je pense différemment de l'église de mes ancêtres, suis je toujours Catholique ?
Ca depend si ca concerne un une croyance centrale et fondamentale du catholicisme et bien non tu n'es plus catholique ou alors ce mot n'a plus aucun sens ... personnellement je ne crois pas que la sunna ( hadith , sira ) sont source religion .. je ne peux donc pas m'appeler sunnite même si mes ancêtres , ma famille et mon entourage sont sunnites.
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Poisson vivant

Poisson vivant



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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Du coup si je pense différemment de l'église de mes ancêtres, suis je toujours Catholique ?
Ca depend si ca concerne un une croyance centrale et fondamentale du catholicisme et bien non tu n'es plus catholique ou alors ce mot n'a plus aucun sens ... personnellement je ne crois pas que la sunna ( hadith , sira ) sont source religion .. je ne peux donc pas m'appeler sunnite même si mes ancêtres , ma famille et mon entourage sont sunnites.

Je serai incapable de te dire ce qu'est une croyance fondamentale dans le Catholicisme. ou plutôt quand est ce que tu n'es plus Catholique si tu ne crois pas en telle ou telle chose

Je suppose qu'il faut croire aux sacrements de l’Église Catholique, à la divinité du Christ, la Trinité.

Je poserai la question dimanche prochain



.
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Poisson vivant

Poisson vivant



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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:43

Simon a écrit:
Il est clair qu’une partie législative du Coran est destinée aux arabes de l’époque
Donc est contextualisable

Tu le crois vraiment ?

Parce qu'on peut être Musulman en Europe, ou on mange du porc, sans problème de conservation, et dans ce cas, vu que tu n'es pas arabe et encore moins de l'époque, alors pourquoi s'en privait ?

N'est ce pas ça parler de contexte ?



Simon a écrit:
On peut imaginer que l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2, cette puissance d’égarement sera en effet pourquoi pas le fruit de l’artificiel, de l’illusion pour ne pas dire de l’illusoire, de l’argent, du consumérisme, du transhumanisme
Quelque chose qui déshumanise, de robotique

A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:45

Simon a écrit:
Les amérindiens face à la beauté de la Nature face à l’immensité du Cosmos était dans une profonde révérence de celui qu’ils appelaient le Grand Esprit.
Ils avaient pas besoin de Livre au final.
Dans un sens je trouve ça beau.


Je te rejoints totalement cheers



.
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:48

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
Il est clair qu’une partie législative du Coran est destinée aux arabes de l’époque
Donc est contextualisable

Tu le crois vraiment ?

Parce qu'on peut être Musulman en Europe, ou on mange du porc, sans problème de conservation, et dans ce cas, vu que tu n'es pas arabe et encore moins de l'époque, alors pourquoi s'en privait ?

N'est ce pas ça parler de contexte ?



Simon a écrit:
On peut imaginer que l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2, cette puissance d’égarement sera en effet pourquoi pas le fruit de l’artificiel, de l’illusion pour ne pas dire de l’illusoire, de l’argent, du consumérisme, du transhumanisme
Quelque chose qui déshumanise, de robotique

A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile



.

Je ne mange pas de porc principalement parce que cet animal ressemble trop anatomiquement à l’humain.
Quant aux écrits de Paul je laisse l’appréciation à chaque chrétien.

Fraternellement
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:51

Et aussi parce que le porc est trop intelligent
Je me vois pas non plus manger de dauphin par exemple
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:57

Apollonios a écrit:
@Simon,

Re-bonsoir

Khadijah appartient au passé et tout est transitoire.
La situation de la femme dans le monde islamique traditionnel n’est pas enviable. Elle peut être battue, répudiée ...
elle perçoit la moitié de l’héritage d’un mâle et j’en passe.
L’endogamie hypothèque l’avenir de la communauté.
La société islamique est sclérosée et inadaptée dans un monde en perpétuel changement.
L’islam doit faire face à une inévitable apostasie et disparaîtra sous sa forme actuelle à plus ou moins long terme.
Il en est de même pour le christianisme mais à l’inverse des musulmans nous nous sommes préparés aux changements.

Amitiés


Khadija appartient au passé oui mais nous avons tous besoin des grandes figures passées pour nous identifier.

Khadija a été la patronne de Mohammed. une femme patronne à cet époque en Arabie. et nous ou en étions nous en Europe ?
Khadija a été la femme de Mohammed avec qui il est resté monogame jusqu'à la mort de Khadija. c'est pas rien
Khadija lui a probablement donné l'enfant que Mohammed a le plus aimé, avec qui il avait une relation très très forte, Fatima. en tout cas c'est ce que semble dire la tradition.  
Khadija est le premier Musulman de l'histoire. un peu comme Marie Madeleine est le premier témoin de la résurrection
Khadija a du rassuré son mari qui pensait devenir fou lors des premières révélations.

Tu crois qu'en Europe, a cet époque, il y avait beaucoup d'équivalent à cette femme ?


.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 5 Juin - 11:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 10:59

Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Tu le crois vraiment ?

Parce qu'on peut être Musulman en Europe, ou on mange du porc, sans problème de conservation, et dans ce cas, vu que tu n'es pas arabe et encore moins de l'époque, alors pourquoi s'en privait ?

N'est ce pas ça parler de contexte ?





A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile

Je ne mange pas de porc principalement parce que cet animal ressemble trop anatomiquement à l’humain.
Quant aux écrits de Paul je laisse l’appréciation à chaque chrétien.

Fraternellement


Tu n'en mange pas ou tu n'en manges plus ?



.
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 11:04

Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:


Je ne mange pas de porc principalement parce que cet animal ressemble trop anatomiquement à l’humain.
Quant aux écrits de Paul je laisse l’appréciation à chaque chrétien.

Fraternellement


Tu n'en mange pas ou tu n'en manges plus ?



.

Plus
Mais c’était pas du tout une viande que j’appréciais de base
Je préfère le poulet ou l’agneau
Mais en vrai je préfère les fruits de mer ou le poisson à vrai dire 😂
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 11:05

Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tu n'en mange pas ou tu n'en manges plus ?

Plus
Mais c’était pas du tout une viande que j’appréciais de base
Je préfère le poulet ou l’agneau
Mais en vrai je préfère les fruits de mer ou le poisson à vrai dire 😂


Pourquoi ? - Page 5 510471374



.

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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 12:10

Simon a écrit:
Et aussi parce que le porc est trop intelligent
Je me vois pas non plus manger de dauphin par exemple

Le dauphin n'est pas comestible, du moins c'est prendre le risque d'avaler des toxines ( il y a eu un scandale alimentaire dans les cantines du Japon ).

On ne peut pas toujours expliquer le pourquoi du comment, telle ou telle chose est alimentairement interdit. Je crois pas qu'il faille s'attarder là dessus et répondre que ça fait parti d'une tradition est bien suffisant.

Mais je pense qu'à chaque époque, des aliments sont déconseillés car dangereux pour la santé, surtout si on en abuse.

D'une époque à une autre c'est pas forcement les mêmes, ça dépend du fonctionnement d'une société. On peut par exemple accepter qu'il faut éviter l'agro alimentaire industriel pour pleins de raisons d'ailleurs, alors que nous ne trouverons aucun indice dans les livres sacrés

Bcp de chrétiens du Liban, ont depuis longtemps arrêté l'élevage du porc, passant à l'élevage de mouton, afin de privilégier les bons rapports avec leurs voisins et amis musulmans.

C'est bien sûr conforme au principe que les aliments finissant là où ils finissent, ça ne sert à rien de faire des histoires pour ça. Au départ parole de Jésus, Paul dira un peu la même chose.

Certains diront que c'est un acte de soumission, alors que non, puisque c'est une initiative sans demande.

En France, c'est parfois une discussion dans les cantines d'école. Alors que dans la réalité, les musulmans, très largement majoritairement, ne demandent rien.

C'est plus du clientélisme, pas forcement politique et pas forcement par crainte de quelque chose, mais plutôt en raison d'une surestime de soi, en pensant donner une bonne image de soi même, c'est chercher une forme de notoriété. Mais sans tenir compte que ce genre de chose, fait passer les musulmans pour des tyrans qu'ils ne sont pas. C'est donc de l'égocentrisme, puisque l'on ne cherche pas vraiment le bien de tous, mais plutôt de faire " sensation ".

Car dans son fond, et bien sûr pas dans son extrémisme islamiste, l'islam a ce soucis du bien commun qui contraste avec l'évolution sociétale occidentale, qui confond droit et désir, créant des individus de plus en plus égocentrés, individualistes et narcissiques.

Et si certaines expressions comme le burkini surgissent , que l'on parle de communautarisme, c'est plus à mon avis parce que la société en elle même devient de plus en plus égocentrée, qu'un problème réel dans l'islam, alors en occident différent du patriarcat oriental. On peut parler du voile, surtout dans les pays du golf, comme étant une façon d'avoir détourné la religion pour imposer un patriarcat des plus stricts, mais en occident, je pense qu'il s'agit davantage d'égocentrisme parce que la société occidentale devient de plus en plus individualiste.

D'ailleurs quand on parle d'interdit alimentaire, ceux qui exigent et imposent le plus le contenu des assiettes des cantines, ce ne sont pas les musulmans mais plutôt des militants végétariens.

Manger moins de viande tout le monde sera d'accord avec ça, dans quel mesure ? ce n'est pas vraiment établi, mais il est vrai que notre nature n'a pas besoin d'autant de viande que nos habitudes le demandent.

Mais les végétariens, tout en respectant leur point de vue, font fausse route quand ils parlent de protection animale par un refus catégorique d'en manger. Car justement, si le monde reprend leur principe, adieu vache, cochon, poulet et autre viande d'élevage, qui n'existerait alors simplement plus.

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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 12:32

Apollonios a écrit:
@Simon,

Bonsoir

Le passé est responsable des échecs du présent et l’islam est passéiste.
La nature est évolutive et se débarrasse de tout ce qui est obsolète.



Bien à vous




On dit aussi que la nature a horreur du vide. Elle ne fait pas que débarrasser, elle remplace. Et comme c'est sans fin, de " vieux démons " dont on pensait s'être débarrassé, reviennent mais sous une autre forme.

Ainsi on ne saura pas dire le temps ni la forme, mais on connaît la ou les fonds, car justement le passé nous a laissé des indices, qui d'ailleurs nous permettent de comprendre les avertissements prophétiques.

Cupidité, soif de pouvoir, convoitise, jalousie et orgueil excessif traversent le temps comme autant d'indices qui expliquent pourquoi Jésus se contente de dire que l'amour du grand nombre ne prédominera plus.

C'est qu'alors, il sera forcement remplacé par quelque chose : l'individualisme.

Certes, il y a des évolutions positives, mais sans se débarrasser des fonds problématiques, elles ne le sont pas forcement toutes.
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cailloubleu*
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cailloubleu*



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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 13:04

Poisson vivant a écrit:


Re-bonsoir
Tu crois qu'en Europe, a cet époque, il y avait beaucoup d'équivalent à cette femme ?


.

Je pensais à Clotilde à qui on attribue la conversion de Clovis qui et a contribué à diffuser les catholicisme en Europe.
Elle a consacré une partie de sa vie à l'édification d'églises et de monastères.

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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 13:30

@tonton,

Bonjour

OK la nature a horreur du vide et elle n’attend pas les retardataires.
C’est pour cette raison que les catholiques n’accordent qu’une attention relative à l’ancien testament.
Je pense que l’évolution peut se comparer à une spirale et non à un serpent qui se mord la queue.
Les mêmes problèmes se posent sous une forme différente et c’est ainsi que l’on évolue en apprenant les leçons de la vie.
Cependant si on n’apprend pas ou si on sèche les cours. Il faudra recommencer pour faire mieux la prochaine fois.
« Ceux qui ne peuvent se rappeler le passé sont condamnés à le répéter. » George Santayana.

Cordialement
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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 13:33

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Re-bonsoir
Tu crois qu'en Europe, a cet époque, il y avait beaucoup d'équivalent à cette femme ?


.

Je pensais à Clotilde à qui on attribue la conversion de Clovis qui et a contribué à diffuser les catholicisme en Europe.
Elle a consacré une partie de sa vie à l'édification d'églises et de monastères.


La similitude par certains côtés est intéressante.
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Libremax

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 13:33

Poisson vivant a écrit:
A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile
.


Vous y allez un peu vite, Poisson Vivant.
Demandez aux chrétiens évangéliques si les épîtres de Paul ne sont pas Parole de Dieu!

Quoi qu'il en soit, même si elles peuvent être l'objet d'interprétations, les épîtres de Paul sont dans la Bible et à ce titre, ne sont pas "que des écrits".
Si elles ont été intégrées au Canon, c'est parce que l'Eglise a reconnu en elles un développement de l'Evangile, qui font donc autorité.

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Simon





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 13:37

Libremax a écrit:
Poisson vivant a écrit:
A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile
.


Vous y allez un peu vite, Poisson Vivant.
Demandez aux chrétiens évangéliques si les épîtres de Paul ne sont pas Parole de Dieu!

Quoi qu'il en soit, même si elles peuvent être l'objet d'interprétations, les épîtres de Paul sont dans la Bible et à ce titre, ne sont pas "que des écrits".
Si elles ont été intégrées au Canon, c'est parce que l'Eglise a reconnu en elles un développement de l'Evangile, qui font donc autorité.


Et chacun y va de son interprétation de qui ou quoi représente celui que Jésus détruira du souffle de sa bouche en 2 Thessaloniciens 2.
Le fils de la perdition.
Et c’est tant mieux.
L’interprétation est libre après tout.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 14:30

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Re-bonsoir
Tu crois qu'en Europe, a cet époque, il y avait beaucoup d'équivalent à cette femme ?


.

Je pensais à Clotilde à qui on attribue la conversion de Clovis qui et a contribué à diffuser les catholicisme en Europe.
Elle a consacré une partie de sa vie à l'édification d'églises et de monastères.


C'est plus flagrant dans l'église anglicane, dont le chef n'est pas le pape mais la reine.

Par la lecture du Cycle d'Avalon de Marion Zimmer Bradley, on peut comprendre comment et pourquoi c'est comme ça.

Bien sûr le récit s'appuie sur une période de légende, mais elle a eu accès à de nombreuses bibliothèques réservées aux élites, en raison de la fragilité de certains recueils anciens,.

Elle a fait donc aussi un gros travail historique pour placer ce contexte légendaire dans la possibilité de dégager des informations culturelles et historiques.

Par exemple, la royauté s'appuyait sur des rituels druidiques, comme devoir vaincre un cerf pour légitimer le statut de chef ( idée reprise par l'épée Excalibur que seul l'élue peut retirer du rocher )

Ce pourquoi on retrouve des textes appelant Arthur, le roi cerf. Arthur est une légende, Excalibur aussi ( qui sans doute vient pour remplacer le rituel druidique ), mais devoir vaincre un cerf ne l'est pas.

Ainsi on peut comprendre, que même lorsque le christianisme pris de l'ampleur, les rois restaient soumis à d'anciennes traditions, ce qui n'était pas le cas de leurs épouses qui du coup, étaient plus libre pour épouser pleinement les dogmes chrétiens.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 14:39

Libremax a écrit:
Poisson vivant a écrit:
A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile
.


Vous y allez un peu vite, Poisson Vivant.
Demandez aux chrétiens évangéliques si les épîtres de Paul ne sont pas Parole de Dieu!

Quoi qu'il en soit, même si elles peuvent être l'objet d'interprétations, les épîtres de Paul sont dans la Bible et à ce titre, ne sont pas "que des écrits".
Si elles ont été intégrées au Canon, c'est parce que l'Eglise a reconnu en elles un développement de l'Evangile, qui font donc autorité.


Non, elles ne sont pas, sauf quand il s'agit de faire de l'autoritarisme pour imposer une idée, mais ça comme dans toutes les religions quand certains tendent au dessus de leur tête un livre comme si c'était une matraque. Y'a toute une gestuelle qui va avec, et même une grimace qui montrent bien que c'est surtout la parole de l'orateur qui doit pas être contesté.

Ceci étant, je ne sais pas image vous avez des églises évangéliques, d'autant plus qu'elles sont assez pluralistes, mais celles qui sont peut être venu à vous, correspondent peut être à ce qu'il y a de pire comme c'est aussi le cas quand on parle du catholicisme ou de l'islam .

En général, que ce soit pour l'une ou l'autre des ses religions, il s'agit de présenter aux tous publics, surtout les aspects obscures, n'est ce pas ?
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 14:42

Simon a écrit:


Et chacun y va de son interprétation de qui ou quoi représente celui que Jésus détruira du souffle de sa bouche en 2 Thessaloniciens 2.
Le fils de la perdition.
Et c’est tant mieux.
L’interprétation est libre après tout.


Oui sous condition de les rangers dans le tiroir du meuble spirituel réservé aux interprétations et de pas les mélanger avec l'écriture de base. Sinon, si on se trompe de tiroir, tout se mélange et on sait plus, où ranger notre Esprit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 19:10

Tonton a écrit:
Simon a écrit:
Et aussi parce que le porc est trop intelligent
Je me vois pas non plus manger de dauphin par exemple

Le dauphin n'est pas comestible, du moins c'est prendre le risque d'avaler des toxines ( il y a eu un scandale alimentaire dans les cantines du Japon ).

On ne peut pas toujours expliquer le pourquoi du comment, telle ou telle chose est alimentairement interdit. Je crois pas qu'il faille s'attarder là dessus et répondre que ça fait parti d'une tradition est bien suffisant.


Mais je pense qu'à chaque époque, des aliments sont déconseillés car dangereux pour la santé, surtout si on en abuse.


Personnellement je pense que ce que l'on mange vient de notre situation géographique dans le monde et les différentes religions reprennent cette culture culinaire à leur compte.

En Europe, on mange du porc depuis des millénaires, il aurait été impensable qu'on demande à des personnes de ne plus en manger pour pouvoir adhérer à une croyance.
C'est pareil pour les hébreux et les arabes, le porc n'est pas vraiment un animal des régions chaudes, arides, surtout si on ne sait pas le conserver comme ont toujours su le faire les européens

Aujourd'hui, selon certains, il ne faudrait plus manger de viande, de sucre, de graisse, etc.... et pourquoi ne pas en manger mais manger des produits de qualité ? tu achètes ton poulet vivant chez un paysan et tu le tues toi même ou alors tu demandes qu'il te le tue. tu achètes un cochon ou un agneau à 3 ou 4 familles chez un paysan et tu mangeras une viande de qualité. il existe des tas de façons de manger des produits sains. l'Europe c'est pourtant le continent de la bonne bouffe  Sad  et même ça on est en train de le perdre  Mad
Il est évident que l'homme est tombé sur la tête dans sa façon d'élever des animaux pour les consommer.


.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 19:20

Libremax a écrit:
Poisson vivant a écrit:
A ma connaissance aucun Chrétien ne prend les écrits de Paul pour vérité absolue, ce ne sont que des écrits
Les écrits de Paul n'ont pas la même puissance que les écrit des témoignages de l'Evangile
.


Vous y allez un peu vite, Poisson Vivant.
Demandez aux chrétiens évangéliques si les épîtres de Paul ne sont pas Parole de Dieu!

Quoi qu'il en soit, même si elles peuvent être l'objet d'interprétations, les épîtres de Paul sont dans la Bible et à ce titre, ne sont pas "que des écrits".
Si elles ont été intégrées au Canon, c'est parce que l'Eglise a reconnu en elles un développement de l'Evangile, qui font donc autorité.

Je connais trop mal l'église évangélique mais ils ont tort de croire ça. c'est juste mon avis


Les écrits de Paul ont ils la même autorité que l’Évangile ?

Paul, c'est surement le plus grand théologien Chrétien qui a apporté le Christ aux européens mais c'est un simple homme qui a pu dire des bêtises.

Dans l’Évangile il n'y a aucune bêtise

Paul en a dit parfois des bêtises (selon moi)

"Que les femmes gardent le silence dans les assemblées, car elles n’ont pas la permission de parler ; mais qu’elles restent dans la soumission, comme le dit la Loi."

Après on peut me tomber dessus à chaque fois que je dis quelque chose  Razz



.
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 19:37

Simon a écrit:
Libremax a écrit:



Vous y allez un peu vite, Poisson Vivant.
Demandez aux chrétiens évangéliques si les épîtres de Paul ne sont pas Parole de Dieu!

Quoi qu'il en soit, même si elles peuvent être l'objet d'interprétations, les épîtres de Paul sont dans la Bible et à ce titre, ne sont pas "que des écrits".
Si elles ont été intégrées au Canon, c'est parce que l'Eglise a reconnu en elles un développement de l'Evangile, qui font donc autorité.


Et chacun y va de son interprétation de qui ou quoi représente celui que Jésus détruira du souffle de sa bouche en 2 Thessaloniciens 2.
Le fils de la perdition.
Et c’est tant mieux.
L’interprétation est libre après tout.

Bonsoir,

Ne pas confondre interprétation sincère et vérité.
Nous ne sommes pas sûrs que Paul soit l’auteur de toutes les lettres qui lui sont attribuées.
Le christianisme enseigne que Dieu est source de toute VIE et de tout BIEN.
Le mal est une rébellion contre le Créateur.
Jésus par son sacrifice est le nouvel Adam et Marie la nouvelle Ève.
Le Sauveur est un guide qui nous montre le chemin vers la Vérité/Justice/Lumière.
Nous sommes dotés du libre arbitre et nous pouvons suivre le plan du Créateur ou nous perdre.
L’égarement n’est pas la volonté de Dieu.
Amitiés
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 19:42

Apollonios a écrit:
Nous sommes dotés du libre arbitre et nous pouvons suivre le plan du Créateur ou nous perdre.
L’égarement n’est pas la volonté de Dieu.
Amitiés


Profondément d'accord avec toi

Si tu n'as plus de libre arbitre alors tu es un robot programmé dés le départ. impensable pour moi un tel Dieu



.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 20:07

Poisson vivant a écrit:
Les écrits de Paul ont ils la même autorité que l’Évangile ?

Paul, c'est surement le plus grand théologien Chrétien qui a apporté le Christ aux européens mais c'est un simple homme qui a pu dire des bêtises.

Dans l’Évangile il n'y a aucune bêtise

Paul en a dit parfois des bêtises (selon moi)

"Que les femmes gardent le silence dans les assemblées, car elles n’ont pas la permission de parler ; mais qu’elles restent dans la soumission, comme le dit la Loi."

Après on peut me tomber dessus à chaque fois que je dis quelque chose  Razz

.


Les écrits de Paul ont la même autorité que les Evangiles, dans la mesure où ils ne les contredisent pas.
Et a priori, tel n'est pas le cas : ils ne les contredisent pas. Ils abordent d'autres sujets.
On ne peut pas affirmer, sous prétexte qu'il était un simple homme (contrairement à Jésus qui était aussi Dieu, je suppose que c'est ce que vous vouliez dire), qu'il pouvait dire des bêtises.
Si ses épîtres contiennent des bêtises, alors l'Eglise des premiers chrétiens est toute entière "bête" de les avoir intégrées dans le Canon.
Paul était apôtre, investi par l'Esprit Saint pour évangéliser le monde et fonder de nouvelles communautés. A ce titre, il porte avec lui tout l'enseignement du Christ, Sa sagesse et Son esprit.

Bien sûr qu'aujourd'hui, le fait de voir intimer aux femmes le silence dans les assemblées et la soumission n'est plus de notre temps.
Paul ne s'exprimait pas seulement sur des domaines théologiques et moraux. On peut dire qu'il abordait des thèmes pastoraux, et ceux là étaient inévitablement liés à la culture de son temps et donc plus ou moins sujets à une remise dans leur contexte, en tout cas à une réflexion historique, spirituelle, voire symbolique, mais pas juste à fleur de peau.
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 20:35

Libremax a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les écrits de Paul ont ils la même autorité que l’Évangile ?

Paul, c'est surement le plus grand théologien Chrétien qui a apporté le Christ aux européens mais c'est un simple homme qui a pu dire des bêtises.

Dans l’Évangile il n'y a aucune bêtise

Paul en a dit parfois des bêtises (selon moi)

"Que les femmes gardent le silence dans les assemblées, car elles n’ont pas la permission de parler ; mais qu’elles restent dans la soumission, comme le dit la Loi."

Après on peut me tomber dessus à chaque fois que je dis quelque chose  Razz

.




Les écrits de Paul ont la même autorité que les Evangiles, dans la mesure où ils ne les contredisent pas.
Et a priori, tel n'est pas le cas : ils ne les contredisent pas. Ils abordent d'autres sujets.
On ne peut pas affirmer, sous prétexte qu'il était un simple homme (contrairement à Jésus qui était aussi Dieu, je suppose que c'est ce que vous vouliez dire), qu'il pouvait dire des bêtises.
Si ses épîtres contiennent des bêtises, alors l'Eglise des premiers chrétiens est toute entière "bête" de les avoir intégrées dans le Canon.
Paul était apôtre, investi par l'Esprit Saint pour évangéliser le monde et fonder de nouvelles communautés. A ce titre, il porte avec lui tout l'enseignement du Christ, Sa sagesse et Son esprit.

Bien sûr qu'aujourd'hui, le fait de voir intimer aux femmes le silence dans les assemblées et la soumission n'est plus de notre temps.
Paul ne s'exprimait pas seulement sur des domaines théologiques et moraux. On peut dire qu'il abordait des thèmes pastoraux, et ceux là étaient inévitablement liés à la culture de son temps et donc plus ou moins sujets à une remise dans leur contexte, en tout cas à une réflexion historique, spirituelle, voire symbolique, mais pas juste à fleur de peau.

Bonsoir

Il ne faut pas oublier que Paul s’adresse à une église naissante et persécutée. La raison et la peur ne font pas ménage.
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Libremax

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 20:55

Apollonios a écrit:

Il ne faut pas oublier que Paul s’adresse à une église naissante et persécutée. La raison et la peur ne font pas ménage.

Bonsoir,
il faudrait dire de même pour tous les textes néo-testamentaires hors évangiles. Ils sont ne sont pas tous rudes ou alarmistes.
On peut mettre beaucoup, je pense, sur le caractère fougueux de l'Apôtre.
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salamsam

salamsam



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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 5 EmptyDim 5 Juin - 21:06

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:


Le dauphin n'est pas comestible, du moins c'est prendre le risque d'avaler des toxines ( il y a eu un scandale alimentaire dans les cantines du Japon ).

On ne peut pas toujours expliquer le pourquoi du comment, telle ou telle chose est alimentairement interdit. Je crois pas qu'il faille s'attarder là dessus et répondre que ça fait parti d'une tradition est bien suffisant.


Mais je pense qu'à chaque époque, des aliments sont déconseillés car dangereux pour la santé, surtout si on en abuse.


Personnellement je pense que ce que l'on mange vient de notre situation géographique dans le monde et les différentes religions reprennent cette culture culinaire à leur compte.

En Europe, on mange du porc depuis des millénaires, il aurait été impensable qu'on demande à des personnes de ne plus en manger pour pouvoir adhérer à une croyance.
C'est pareil pour les hébreux et les arabes, le porc n'est pas vraiment un animal des régions chaudes, arides, surtout si on ne sait pas le conserver comme ont toujours su le faire les européens

Aujourd'hui, selon certains, il ne faudrait plus manger de viande, de sucre, de graisse, etc.... et pourquoi ne pas en manger mais manger des produits de qualité ? tu achètes ton poulet vivant chez un paysan et tu le tues toi même ou alors tu demandes qu'il te le tue. tu achètes un cochon ou un agneau à 3 ou 4 familles chez un paysan et tu mangeras une viande de qualité. il existe des tas de façons de manger des produits sains. l'Europe c'est pourtant le continent de la bonne bouffe  Sad  et même ça on est en train de le perdre  Mad
Il est évident que l'homme est tombé sur la tête dans sa façon d'élever des animaux pour les consommer.


.

Je ne sais pas si les Arabes du Hedjaz ne mangeaient pas de porc avant l'Islam mais ce qui est certain c'est que les peuples du proches orient, de l'actuel Turquie, du Maghreb, d'Asie centrale et du sous continent Indien, sans oublier les Albanais, Bosniaques ou Tchechenes eux mangeaient probablement autant de porc que les Européens et buvaient probablement autant d'alcool que les autres Européens mon chère Poisson Vivant.

D'ailleurs les non musulmans de ces régions continuent à en consommer, seuls les musulmans ont cessé.
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