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Poisson vivant

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MessageSujet: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyVen 27 Mai 2022, 17:34

Rappel du premier message :

Nous savons tous que dans l'Islam, il existe des livres entiers, des recueils, qui recense les paroles et les actes de Mohammed et qui ont fait la Sunna

Nous Chrétiens nous avons des témoignages (Évangile) qui retrace 3 ans de la vie de Jésus. ses dires et ses actes. on pourrai appeler ça la Sira de Jésus et nous avons d'autres livres (lettres) qui raconte l'histoire de la formation des premières communautés Chrétiennes

Pourquoi est ce que les premiers Chrétiens n'ont pas ressenti le besoin de faire comme les Musulmans, à savoir de recenser toutes les paroles et tous les actes de Jésus. en 33 ans, Jésus en a dit et en a fait des choses.

A votre avis pourquoi ?



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyMer 15 Juin 2022, 23:00



Rappel du sujet

"Pourquoi est ce que les premiers Chrétiens n'ont pas ressenti le besoin de faire comme les Musulmans, à savoir de recenser toutes les paroles et tous les actes de Jésus. en 33 ans, Jésus en a dit et en a fait des choses.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptySam 18 Juin 2022, 17:09

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
En fait il n'est pas question de pomme dans le récit d'Adam et Eve mais de fruit défendu. Le fruit n'est pas mentionné. Le fait que ce soit une pomme est une invention culturelle et non un écrit théologique. D'ailleurs je me souviens qu'avant quand je voyais une pomme je me demandais pourquoi spécifiquement une pomme ? Mais j'ai appris il y a quelques années qu'il n'y avait aucun type de fruit mentionné dans la Bible.

Il sagit du fruit de la connaissance du bien et du mal.


Oui c'est vrai, il s'agit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. cet arbre donne des fruits. je suppose que tu avais compris



salamsam a écrit:
Pour ce qui est du porc, le terme souillure qui est employé dans le Coran je ne vois pas comment le comprendre autrement qu'un aliment impur.


Ton interprétation est tout à fait valable mais ce n'est pas la seule à mon avis.
Le petit souci que j'ai avec ton interprétation est que selon toi (souillure = impur) et dans ce cas sans t'en rendre compte tu donnes raison aux Chrétiens puisque Jésus dit "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille", si on prend ton interprétation du terme "souillure" alors rien de ce que l'on mange (entre dans la bouche) n'est impur selon Jésus

Rappel de l'ensemble du texte :


Jésus, cité par Marc, ch. 17, 14sq :

14 Appelant de nouveau la foule, il lui disait : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien.

15 Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui entre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. »

17 Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parabole.

18 Alors il leur dit : « Êtes-vous donc sans intelligence, vous aussi ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur,

19 parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.

20 Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur.

21 Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduites, vols, meurtres,

22 adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure.

23 Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »



Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptySam 18 Juin 2022, 17:12


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Mucem





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptySam 18 Juin 2022, 23:25

mario-franc_lazur a écrit:


Rappel de l'ensemble du texte :


Jésus, cité par Marc, ch. 17, 14sq :

14 Appelant de nouveau la foule, il lui disait : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien.

15 Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui entre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. »

17 Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parabole.

18 Alors il leur dit : « Êtes-vous donc sans intelligence, vous aussi ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur,

19 parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.

20 Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur.

21 Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduites, vols, meurtres,

22 adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure.

23 Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »



Fraternellement.

Ces avancées dans la réflexion humaine sont bel et bien un avantage du christianisme, on assiste aux efforts de l’homme pour se dégager de sa gangue d.argile brute.
Ce sont les premiers efforts pour essayer de se libérer d’une divinité irrationnelle et infantilisante, bon ensuite la trinité ce n’était pas une bonne idée mais à la décharge des premiers chrétiens ils ne l’avaient pas prévu dans l’évangile.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyDim 19 Juin 2022, 07:45

Tu peux argumenter Mucem ? ou pas...
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Mucem





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyDim 19 Juin 2022, 08:32

Tonton a écrit:
Tu peux argumenter Mucem ? ou pas...

J’ai déjà argumenté maintenant je bosse je repasserai plus tard.
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Apollonios





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyDim 19 Juin 2022, 09:05

Mucem a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Rappel de l'ensemble du texte :


Jésus, cité par Marc, ch. 17, 14sq :

14 Appelant de nouveau la foule, il lui disait : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien.

15 Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui entre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. »

17 Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parabole.

18 Alors il leur dit : « Êtes-vous donc sans intelligence, vous aussi ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur,

19 parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.

20 Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur.

21 Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduites, vols, meurtres,

22 adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure.

23 Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »



Fraternellement.

Ces avancées dans la réflexion humaine sont bel et bien un avantage du christianisme, on assiste aux efforts de l’homme pour se dégager de sa gangue d.argile brute.
Ce sont les premiers efforts pour essayer de se libérer d’une divinité irrationnelle et infantilisante, bon ensuite la trinité ce n’était pas une bonne idée mais à la décharge des premiers chrétiens ils ne l’avaient pas prévu dans l’évangile.

Bonjour

« L’Homme ne vivra pas de pain seulement. » (Luc 4:4).
La trinité n’est pas une idée mais un dogme.
Dans les évangiles Dieu est le Père Créateur, le Verbe qui s’est fait chair (le Fils) et l’Esprit Saint.
« C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » Mathieu 12:31

Bien à vous
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyDim 19 Juin 2022, 09:49

Mucem a écrit:
Tonton a écrit:
Tu peux argumenter Mucem ? ou pas...

J’ai déjà argumenté maintenant je bosse je repasserai plus tard.

ok, bon courage.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyDim 19 Juin 2022, 09:57

Apollonios a écrit:





Bonjour

« L’Homme ne vivra pas de pain seulement. » (Luc 4:4).
La trinité n’est pas une idée mais un dogme.
Dans les évangiles Dieu est le Père Créateur, le Verbe qui s’est fait chair (le Fils) et l’Esprit Saint.
« C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » Mathieu 12:31

Bien à vous

Salut,

Dogme ( Larousse ) :

1. Point fondamental et considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou philosophique, ensemble de ces points constituant une doctrine : Les dogmes cartésiens. Le dogme chrétien.
Synonymes :

2. Opinion donnée comme certaine, intangible et imposée comme vérité indiscutable : La suppression de tout contrôle des prix est le dogme du libéralisme.

le dogmatisme tricolore, c'est bleu, blanc, rouge mais pourquoi le bleu, pourquoi le blanc et pourquoi le rouge.

Peu le savent, ce n'est l'objet de la discussion, mais bcp l'agitent ou le brûlent sans savoir ce que le drapeau tricolore représente, se contentant de dire, c'est la France. C'est symbolique, mais sans dire ce qu'est la France.

C'est la même chose avec le dogme de la trinité.

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyVen 24 Juin 2022, 17:19

Tonton a écrit:


le dogmatisme tricolore, c'est bleu, blanc, rouge mais pourquoi le bleu, pourquoi le blanc et pourquoi le rouge.

Peu le savent, ce n'est l'objet de la discussion, mais bcp l'agitent ou le brûlent sans savoir ce que le drapeau tricolore représente, se contentant de dire, c'est la France. C'est symbolique, mais sans dire ce qu'est la France.


Bleu-rouge : couleur du Paris révolutionnaire ; "blanc" : couleur de la royauté.

Symboliquement cela représente donc toute la France, les extrêmes s'entremêlant en une seule nation, un seul peuple uni.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyVen 24 Juin 2022, 17:36

mario-franc_lazur a écrit:
Bleu-rouge : couleur du Paris révolutionnaire ; "blanc" : couleur de la royauté.

Symboliquement cela représente donc toute la France, les extrêmes s'entremêlant en une seule nation, un seul peuple uni.


Quand nous étions à l'école primaire, la Soeur nous avait appris ce chant que je n'ai jamais oublié :

Les connais-tu les 3 couleurs ?
les 3 couleurs de France

Celles qui font vibrer les coeurs
de joie et d'espérance: 

Bleu céleste, couleur du jour
Rouge de sang, couleur d'amour
Blanc, franchise et vaillance (bis)

Jusqu'à la mort on les défend
Oh sublime folie

et quand on voit en frémissant
leurs couleurs chéries

Les yeux sont, de larmes remplies,
car le drapeau porte en ses fruits
l'âme de la patrie (bis)
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyVen 24 Juin 2022, 17:44

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:


le dogmatisme tricolore, c'est bleu, blanc, rouge mais pourquoi le bleu, pourquoi le blanc et pourquoi le rouge.

Peu le savent, ce n'est l'objet de la discussion, mais bcp l'agitent ou le brûlent sans savoir ce que le drapeau tricolore représente, se contentant de dire, c'est la France. C'est symbolique, mais sans dire ce qu'est la France.


Bleu-rouge : couleur du Paris révolutionnaire ; "blanc" : couleur de la royauté.

Symboliquement cela représente donc toute la France, les extrêmes s'entremêlant en une seule nation, un seul peuple uni.

Fraternellement.

Oui cher Mario, nous les anciens nous savons cela Very Happy

Petunia a écrit:
Quand nous étions à l'école primaire, la Soeur nous avait appris ce chant que je n'ai jamais oublié :

Les connais-tu les 3 couleurs ?
les 3 couleurs de France

Celles qui font vibrer les coeurs
de joie et d'espérance:

Bleu céleste, couleur du jour
Rouge de sang, couleur d'amour
Blanc, franchise et vaillance (bis)

Jusqu'à la mort on les défend
Oh sublime folie

et quand on voit en frémissant
leurs couleurs chéries

Les yeux sont, de larmes remplies,
car le drapeau porte en ses fruits
l'âme de la patrie (bis)

Merci ma très chère, je ne connaissais pas. Pourquoi ? - Page 12 321257
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptySam 25 Juin 2022, 16:35

cailloubleu* a écrit:


Petunia a écrit:
Quand nous étions à l'école primaire, la Soeur nous avait appris ce chant que je n'ai jamais oublié :

Les connais-tu les 3 couleurs ?
les 3 couleurs de France

Celles qui font vibrer les coeurs
de joie et d'espérance:

Bleu céleste, couleur du jour
Rouge de sang, couleur d'amour
Blanc, franchise et vaillance (bis)

Jusqu'à la mort on les défend
Oh sublime folie

et quand on voit en frémissant
leurs couleurs chéries

Les yeux sont, de larmes remplies,
car le drapeau porte en ses fruits
l'âme de la patrie (bis)

Merci ma très chère, je ne connaissais pas. Pourquoi ? - Page 12 321257


Moi non plus et c'est très beau.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptySam 25 Juin 2022, 18:04

IL y a un chant militaire que j'aime bcp, pas pour son aspect militaire mais pour le chant en lui même, mais c'est HS, je le met en lien pour clore en musique cette parenthèse sur nos couleurs nationales.

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyHier à 16:38

Tonton a écrit:
IL y a un chant militaire que j'aime bcp, pas pour son aspect militaire mais pour le chant en lui même, mais c'est HS, je le met en lien pour clore en musique cette parenthèse sur nos couleurs nationales.


Tu as bien fait : c'est très beau et je ne connaissais pas.
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Mucem





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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? - Page 12 EmptyAujourd'hui à 15:52

Mucem a écrit:


Ces avancées dans la réflexion humaine sont bel et bien un avantage du christianisme, on assiste aux efforts de l’homme pour se dégager de sa gangue d.argile brute.
Ce sont les premiers efforts pour essayer de se libérer d’une divinité irrationnelle et infantilisante, bon ensuite la trinité ce n’était pas une bonne idée mais à la décharge des premiers chrétiens ils ne l’avaient pas prévu dans l’évangile.

Tonton tu m’avais demandé d’argumenter sur ça.

Je voulais dire que les autres religions dans notre hémisphère ouest consistaient à croire en un Dieu ou en plusieurs dieux dont le point commun était d’être tout puissant et créateur possible de nuisances et de fléaux.
La culte consistait à obéir à des ordres inexplicables et inexpliqués sous peine de punitions diverses.

Il fallait le craindre, lui faire des offrandes et faire des rituels.

C’est ce que j’appelle une divinité infantilisante, obéissez sinon panpan cucu.

Le christianisme il me semble à eu pour mérite de ne plus exiger des choses arbitraires comme des régimes alimentaires spéciaux et à ne plus dire  que Dieu ne s’adressait qu’à un peuple exclusif.
Il s’adressait à tous et demandait seulement aux hommes d’être bons pour être sauvés dans l’au delà.

Il ne promettait pas de soustraire l’humanité aux fléaux en échange, ni ne demandait de massacrer des peuples pour les convertir.
Ça n’a pas empêché les nations chrétiennes de massacrer pour convertir et conquérir c’est clair, mais ce n’est écrit nulle part.

Pour la trinité je regrette, c’est parti d’une idée trop intellectuelle pour être compris par quiconque et ça écarte du christianisme tout ceux qui résistent à l’idée qu’un homme puisse être Dieu ou vice-versa.
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