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 Les mouvements de population dans l'histoire

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Simon





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 19 Fév 2022, 16:47

pinson a écrit:
Simon a écrit:


Comparaison n’est pas raison vu les écarts de période historique mais il y a du vrai dans ce que tu dis dans un sens cher Rosarum
Les musulmans andalous étaient d’anciens colonisateurs dans un sens

Dans un sens seulement,l'ami?  Non,dans tous les sens.

Oui tout à fait
Et je laisse les historiens faire de l’histoire
Et la colonisation actuelle est plus ce qui me gêne
Les ultra colons israéliens
Ou les pays qui envahissent d’autres pays actuellement
Là est ce qui doit nous alerter
Que le principe de colonisation existe encore à notre époque
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pinson

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 19 Fév 2022, 17:23

Simon a écrit:

Et la colonisation actuelle est plus ce qui me gêne
Les ultra colons israéliens
Ou les pays qui envahissent d’autres pays actuellement
Là est ce qui doit nous alerter
Que le principe de colonisation existe encore à notre époque

La Chine par exemple, qui a colonisé le Tibet et qui veut supprimer les Ouighours en important dans leurs terres ancestrales des Hans bien chinois et pas musulmans et en en chassant les Ouighours d'origine.
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Simon





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 19 Fév 2022, 17:32

pinson a écrit:
Simon a écrit:

Et la colonisation actuelle est plus ce qui me gêne
Les ultra colons israéliens
Ou les pays qui envahissent d’autres pays actuellement
Là est ce qui doit nous alerter
Que le principe de colonisation existe encore à notre époque

La Chine par exemple, qui a colonisé le Tibet et qui veut supprimer les Ouighours en important dans leurs terres ancestrales des Hans bien chinois et pas musulmans et en en chassant les Ouighours d'origine.

Par exemple
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 19 Fév 2022, 17:50

pinson a écrit:

Dans un sens seulement,l'ami?  Non,dans tous les sens.
Les andolous musulmans c'est melange d'arabes colonisateurs et de berberes colonisateurs c'est un fait l'histoire ne pardonne pas mais , ce sont aussi des locaux convertit encore une fois c'est un fait  . 



C'est pareil pour les francais catholiques ce sont des latins colonisateurs et des gaulois convertit . 


Bienvenue dans la planette terre chez la race humaine Ô ange pure poinson .
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Simon





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 19 Fév 2022, 18:05

La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 19 Fév 2022, 18:12

Simon a écrit:
La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂
 D'ailleurs meme les gaulois( celtes ) sont des colonisateurs c'est cela l'histoire de l'humanité heureusement que nous vivons dans une epoque où le deplacement des populations se fait relativement en paix .
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pinson

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 13 Juin 2022, 16:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Simon a écrit:
La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂
 D'ailleurs meme les gaulois( celtes ) sont des colonisateurs c'est cela l'histoire de l'humanité heureusement que nous vivons dans une epoque où le deplacement des populations se fait relativement en paix .


Mais, l'ami, pourquoi ces populations se déplacent-elles? Demande donc aux Ukrainiens réfugiés en France!

Cordialement et à +
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 18 Juin 2022, 15:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Simon a écrit:
La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂
 D'ailleurs meme les gaulois( celtes ) sont des colonisateurs c'est cela l'histoire de l'humanité heureusement que nous vivons dans une epoque où le deplacement des populations se fait relativement en paix .

C'est sans doute heureux car s'il n'y avait jamais eu de mélanges nos tribus auraient fini par se séparer génétiquement ou par donner des consanguinités dangereuses.
Nous avons peut-être un gène qui nous pousse à aller ailleurs pour assurer la protection de l'espèce.



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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptySam 18 Juin 2022, 23:27

pinson a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

 D'ailleurs meme les gaulois( celtes ) sont des colonisateurs c'est cela l'histoire de l'humanité heureusement que nous vivons dans une epoque où le deplacement des populations se fait relativement en paix .


Mais, l'ami, pourquoi ces populations se déplacent-elles? Demande donc aux Ukrainiens réfugiés en France!


L’herbe est toujours plus verte ailleurs.

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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 07:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Simon a écrit:
La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂
 D'ailleurs meme les gaulois( celtes ) sont des colonisateurs c'est cela l'histoire de l'humanité heureusement que nous vivons dans une epoque où le deplacement des populations se fait relativement en paix .

Euh...en général quand la paix règne, personne ne bouge.

Tu peux me dire qui a été colonisé par les celtes stp ?
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 08:13

Simon a écrit:
La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂

Tu connais mal l'histoire romaine.

Il n'y a pas eu colonisation mais romanisation, comme par exemple, la gaule narbonnaise alors galo romaine.

Ce pourquoi, quand en 50 avant JC, César a été maté Vercingétorix, il n'a emmené avec lui que 2 légions, ce qui est militairement insuffisant, mais il avait le soutient de nombreuses tribus gauloises qui ont grossit les rangs.

La plupart des grands empires, ont peu pratiqué la colonisation, pour des raisons démographiques, évidement, mais aussi parce que les populations n'ont ni les raisons ni les moyens de voyager. En général, ils n'étaient que militairement présent que sur des comptoirs stratégiques, souvent des ports ou des cités importantes.

Mais il n'y avait pas de mouvement migratoire.

Le seul pays de colons, c'est les USA. Sinon toutes les autres nations, qu'elles soient africaines, asiatiques, arabe ou européenne, sont composé d'une population ancestrale.

Alors certes, depuis peu, les nations européennes sont très largement plus accueillante que les autres, bien plus généreuse et acceptent bien plus facilement les autres cultures internationales.

Il faut dire d'ailleurs que ce sont les européens qui ont poussé l'ensemble du globe à abolir l'esclavagisme, bien qu'ils se pratiquent encore, mais dans les pays arabes, asiatiques et africains.

En effet si tu regardes l'esclavagisme africain, sans excuser pour autant, les européens l'ont pratiquer environs 400 ans, les premiers se sont les portugais en abordant les côtés de Guinée et du Gabon.

Ils sont ceux aussi qui ont abolis l'esclavagisme en premier.


Mais quand ils sont arrivé, cet horrible commerce ce pratiquait déjà depuis plusieurs siècles entre roi africains et commerçant arabes. Les boutous par exemple, une grande tribu puissante, faisaient la guerre aux petites tribus pour ensuite les vendre aux arabes. A l'est c'était différent, car il n'y avait pas " lobby africain ", les arabes faisaient des razzias et c'était violent. Ils castraient les hommes.

C'était un véritable génocide, au point qu'un anglais, Spike pensaient que les noirs allaient disparaître du globe. L'esclavagisme arabe a duré 1200 ans, mais notament par ce que les européens ont colonisé les pays du nord de l'Afrique.
C'est pourquoi les Barbarasques, pirates arabes, qui faisaient des ravages sur les côtés européennes pour réduire des villages européens en esclavage, ont disparu, car ils partaient d'Algérie.

Tu peux chercher sur google, les liens sur l'esclavagisme arabe sont nombreux
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Simon





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 11:27

Tonton a écrit:
Simon a écrit:
La France par exemple est issu des colons romains qui ont envahi les gaulois
Et des Francs qui ont envahi les gallo-romains
Plus tous les mélanges après 😂😂

Tu connais mal l'histoire romaine.

Il n'y a pas eu colonisation mais romanisation, comme par exemple, la gaule narbonnaise alors galo romaine.

Ce pourquoi, quand en 50 avant JC, César a été maté Vercingétorix, il n'a emmené avec lui que 2 légions, ce qui est militairement insuffisant, mais il avait le soutient de nombreuses tribus gauloises qui ont grossit les rangs.

La plupart des grands empires, ont peu pratiqué la colonisation, pour des raisons démographiques, évidement, mais aussi parce que les populations n'ont ni les raisons ni les moyens de voyager. En général, ils n'étaient que militairement présent  que sur  des comptoirs stratégiques, souvent des ports ou des cités importantes.

Mais il n'y avait pas de mouvement migratoire.

Le seul pays de colons, c'est les USA. Sinon toutes les autres nations, qu'elles soient africaines, asiatiques, arabe ou européenne, sont composé d'une population ancestrale.

Alors certes, depuis peu, les nations européennes  sont très largement plus accueillante que les autres, bien plus généreuse et acceptent bien plus facilement les autres cultures internationales.

Il faut dire d'ailleurs que ce sont les européens qui ont poussé l'ensemble du globe à abolir l'esclavagisme, bien qu'ils se pratiquent encore, mais dans les pays arabes, asiatiques et africains.

En effet si tu regardes l'esclavagisme africain, sans excuser pour autant, les européens l'ont pratiquer environs 400 ans, les premiers se sont les portugais en abordant les côtés de Guinée et du Gabon.

Ils sont ceux aussi qui ont abolis l'esclavagisme en premier.


Mais quand ils sont arrivé, cet horrible commerce ce pratiquait  déjà depuis plusieurs siècles entre roi africains et commerçant arabes. Les boutous par exemple, une grande tribu puissante, faisaient la guerre aux petites  tribus  pour ensuite les vendre aux arabes. A l'est c'était différent, car il n'y avait pas " lobby africain ", les arabes faisaient des razzias et c'était violent. Ils castraient les hommes.

C'était  un véritable génocide, au point qu'un anglais, Spike pensaient que les noirs allaient disparaître du globe. L'esclavagisme arabe a duré 1200 ans, mais notament par ce que les européens ont colonisé les pays du nord de l'Afrique.
C'est pourquoi les Barbarasques, pirates arabes, qui faisaient des ravages sur les côtés européennes pour réduire des villages européens en esclavage, ont disparu, car ils partaient d'Algérie.

Tu peux chercher sur google, les liens sur l'esclavagisme arabe sont nombreux
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La colonisation peut être culturelle surtout et non de peuplement.
En Algérie plus proche de notre époque elle fut de peuplement par les français d’où la guerre et toutes les difficultés du processus de décolonisation.
Les autres colonisations françaises étaient nettement moins de peuplement.
Les anglais ont eux beaucoup colonisés pour le commerce avant tout.
Les romains eux en effet avaient des garnisons.
Ce qui n’empêche que la Gaule s’est romanisée culturellement, mais peut être pas « génétiquement »
Mais les français sont un peuple mélangé quoiqu’il arrive relire le creuset français de Noiriel.


Bref les colonisations ont des approches différentes selon les pays et les époques.

Quant à l’esclavage pratiqué par les arabes il est toujours important de le rappeler en effet.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 12:13

Tonton a écrit:
Le seul pays de colons, c'est les USA. Sinon toutes les autres nations, qu'elles soient africaines, asiatiques, arabe ou européenne, sont composé d'une population ancestrale


Tu es sur ?

L'Amérique du sud, l'Australie, c'est bien des colons aussi

Certains pays d'Amérique du sud, l'Argentine par exemple, n'ont quasiment plus de populations amérindiennes, ce sont quasi tous des descendants d'européens.
Hormis quelques pays comme le Pérou, la Bolivie ou une grande partie de la population est amérindienne, les autres pays sont peuplés majoritairement de descendants européens et parfois d’esclaves africains

L'Australie c'est encore pire



.
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Simon





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 12:18

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Le seul pays de colons, c'est les USA. Sinon toutes les autres nations, qu'elles soient africaines, asiatiques, arabe ou européenne, sont composé d'une population ancestrale


Tu es sur ?

L'Amérique du sud, l'Australie, c'est bien des colons aussi

Certains pays d'Amérique du sud, l'Argentine par exemple, n'ont quasiment plus de populations amérindiennes, ce sont quasi tous des descendants d'européens.
Hormis quelques pays comme le Pérou, la Bolivie ou une grande partie de la population est amérindienne, les autres pays sont peuplés majoritairement de descendants européens et parfois d’esclaves africains

L'Australie c'est encore pire



.

Tu as raison
Et c’est pas moi qui a écrit cela en tout cas 😉
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 12:36

Tonton a écrit:

Euh...en général quand la paix règne, personne ne bouge.

Tu peux me dire qui a été colonisé par les celtes stp ?
Les celtes sont relaativement recent en France , c'est un peuple indo-européen originaire de l'europe de l'est , ils ont colonisé des populations locales ( originaire d'anatolie à leur tour )...l'histoire des humains est une histoire de deplacement .
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 18:30

Oui c'est ça, Simon, la colonisation est bien plus culturelle que migratoire.

Ben le cas évidant, c'est l'américanisation de l'Europe, ce n'est pas une colonisation autre que culturelle.

Pour la parenthèse, le nationalisme avant qu'il ne devienne politique se construit toujours par les différentiels culturels.

Sinon, oui j'avais oublié l'Australie effectivement, comme aux USA, les anglais ont colonisé en intégrant la population, mais c'est en raison de leur suprématie maritime.

La France a d'ailleurs accepté de donner l'Amérique du Nord aux anglais, faute de pouvoir contrer cette suprématie maritime, mais en faisant un deal sur les caraïbes, à cause du sucre, qui un temps, valaient plus que l'or. En gros vous nous laissez les caraïbes et on vous laisse le reste.

L'Amérique du Sud c'est différent, car la population est surtout composé de métissage et je ne pense pas que l'on puisse parler des esclaves venus d'Afrique comme étant des colons. Enfin ça dépend des pays, si on regarde l'argentine et le brésil, la population est différente. La plupart des pays d'Amérique du sud, sont à faible démographie.

Culturellement, on peut noter que les espagnols et les portugais ont surtout implanté le catholicisme, mais il est souvent teinté de syncrétisme africain, quand la patte de poulet côtoie la statut de la vierge Marie.

La langue aussi.

Le football, c'est surtout les anglais, et d'ailleurs au Brésil, il a longtemps été réservé aux blancs. UN bon joueur racisé comme on dit aujourd'hui, ce mettait du far sur le visage et se gominer les cheveux pour passer pour un blanc, mais auprès du public de l'époque.

En Algérie, tu peux croiser des blonds aux yeux bleus, dans ce cas rare quand même, l'un de leur ancêtre est probablement un esclave européen, slave surement, car le mot esclave vient de slave.

En argentine, il y a des chances que ce soit plutôt un ancêtre allemand.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 18:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Euh...en général quand la paix règne, personne ne bouge.

Tu peux me dire qui a été colonisé par les celtes stp ?
Les celtes sont relaativement recent en France , c'est un peuple indo-européen originaire de l'europe de l'est , ils ont colonisé des populations locales ( originaire d'anatolie à leur tour )...l'histoire des humains est une histoire de deplacement .

Non, car si on remonte dans ce lointains les régions n'étaient pas aussi peuplé qu'aujourd'hui.

Si tu prends la Corse par exemple, il n'y avait pas de population locale, c'était juste un point d'encrage pour les pêcheurs méditerranéens.

On pense que les indo européens viennent du nord de la Grèce.

Les migrations humaines sont surtout du au changement climatique, ce qui peut d'ailleurs se reproduire dans un futur relativement proche. On parlera alors de réfugié climatique.

L'histoire des humains n'est pas une histoire de déplacement, c'est le contraire d'ailleurs car seul la sédentarisation a permis l'édification des grandes civilisations.

C'est un argument bidon de la gauche progressiste, car l'histoire migratoire de l'humain est en lien avec les changements climatiques.

Si tes terres sont prospères, tu restes là où tu es et toi, ton village et ta société prospèrent, sinon, tu fais tes bagages pour voir si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Là c'est ce qui se passe en Europe, car dans les villages des conteurs passent pour raconter que l'Europe est une région merveilleuse, et que tout le monde est riche.

Mais c'est parce que c'est un marché prospère, tu peux compter un peu plus de mille euros par personne et donc les passeurs s'enrichissent de cette façons. Tu caches 7 personnes dans une camionnette, c'est un gain supérieur à 7000 euros.

Mais en arrivant, les africains sont déçus, et honnête intellectuellement, et naturellement bienveillant, ils constatent les [......].onges qui circulent sur ce que les passeurs leur avaient dit, la plupart sont dans la galère.

Il y a même des mineurs isolés qui se retrouvent piégés dans l'enfer de la drogue et se retrouve à vivre dans des camps de fortune comme sur le boulevard la Villette ( c'est d'actualité ).

Les bobos à l'abris dans leur centre ville idéalise l'immigration et l'extrême droite elle, la diabolise, aucun des deux n'est dans le " réel ".

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 23:39

Tonton a écrit:
Non, car si on remonte dans ce lointains les régions n'étaient pas aussi peuplé qu'aujourd'hui.

C'est normal la terre était beaucoup moins peuplée.


Citation :

Si tu prends la Corse par exemple, il n'y avait pas de population locale, c'était  juste un point d'encrage pour les pêcheurs méditerranéens.
C'est justement parceque c'est une île mais , j'ai que des conaissances superficielles  sur le sujet quelques documentaires et quelques petit livrets.


Citation :

On pense que les indo européens viennent du nord de la Grèce.
Tu peux citer la source ??  J'ai verifié une dizaine de sources la grece ne fais pas partie des hypoteses retenues .


Citation :

Les migrations humaines sont surtout du au changement climatique, ce qui peut d'ailleurs se reproduire dans un futur relativement proche. On parlera alors de réfugié climatique.
Je ne sais pas a quel points les migrations climatiques sont consequente mais , ca ne m'etonne pas puisque pour se nourir et boire il faut de bonnes conditions climatiques .


Citation :

L'histoire des humains n'est pas une histoire de déplacement, c'est le contraire d'ailleurs car seul la sédentarisation a permis l'édification des grandes civilisations.
Les civilisations sont extrememnt recentes dans l'histoire de l'humanité , donc même si vraiment les civilisations ont freiné les flux migratoires ca s'est produit que tres recemment et puis Tonton il suffit de consulter les etudes genetiques pour realiser le brassage genetique aucun rapport avec la gauche .


Citation :

C'est un argument bidon de la gauche progressiste, car l'histoire migratoire de l'humain est en lien avec les changements climatiques.

Si tes terres sont prospères, tu restes là où tu es et toi, ton village et ta société prospèrent, sinon, tu fais tes bagages pour voir si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.
Loin de la politique il suffit de s'intetesser à l'histoire pour realiser que contrairement aux fantasnes des identitiares , les humains ont tous la meme origine et qu'ils se sont deplacé par la suite , les habitants "originaux" n'existe pas dans les faits , en tout cas c'est ce que semble dire les scientifiques .


Citation :

Là c'est ce qui se passe en Europe, car dans les villages des conteurs passent pour raconter que l'Europe est une région merveilleuse, et que tout le monde est riche.
Mais c'est parce que c'est un marché prospère, tu peux compter un peu plus de mille euros par personne et donc les passeurs s'enrichissent de cette façons. Tu caches 7 personnes dans une camionnette, c'est un gain supérieur à 7000 euros.

Je n'ai jamais entendu parler de conteurs en Algerie , ils n'ont aucun influence sur l'immigration par contre , c'est les salaires elevés ,le systême educatif , la sécurité et le systeme de santé qui attirent la masse migratoire .

Citation :

Mais en arrivant, les africains sont déçus, et honnête intellectuellement, et naturellement bienveillant, ils constatent les [......].onges qui circulent sur ce que les passeurs leur avaient dit, la plupart sont dans la galère.

Il y a même des mineurs isolés qui se retrouvent  piégés dans l'enfer de la drogue et se retrouve à vivre dans des camps de fortune comme sur le boulevard la Villette ( c'est d'actualité ).

Je ne sais pas pour la France mais , je peux parler du Canada ou du moins de mon entourage , il se trouve que 8 personnes sur 10 trouve que le Canada repond voir est au dessus de leurs attentes seulement une minorité decide de revenir au pays , la plupart pour des raisons culturelles ( religion ) toutes mes conaissances qui sont retournées en Algerie son salafistes ou du moins tres conservateurs , tous sans exception ... ils trouvent que c'est un pays de debauche .

Citation :

Les bobos à l'abris dans leur centre ville idéalise l'immigration et l'extrême droite  elle, la diabolise, aucun des deux n'est dans le " réel ".
Ce sont les jeunes qui votent pour la gauche et non les riches .. les riches votent plutot a droite ou au centre  selon les statistiques que je croise mais , je suis ouvert si tu as d'autres sources .
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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 23:46

Tonton a écrit:


C'est un argument bidon de la gauche progressiste, car l'histoire migratoire de l'humain est en lien avec les changements climatiques.


A l’époque des grandes migrations la gauche n’existait pas tonton Very Happy
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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 23:54

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce sont les jeunes qui votent pour la gauche et non les riches .. les riches votent plutot a droite ou au centre  selon les statistiques que je croise mais , je suis ouvert si tu as d'autres sources .

Tu parles pour le Canada?

En France ce sont les pauvres qui votent à l’extrême droite actuellement après avoir voté à gauche dans le passé, en fait tous les partis les utilisent et aucun ne s’occupe d’eux

Ici aussi les jeunes votent à gauche
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 23:56

On est pas trop dans le sujet Thedjez,

Mais disons que les mouvements migratoires à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'individus par an, ce n'est pas une chose inscrite dans l'histoire de l'humanité, c'est assez récent.

C'est une migration principalement sub saharienne, c'est ça qui est nouveau. Sur le plan administratif, en France c'est la galère, déjà pour les nationaux et encore pire pour les immigrés, rien que pour faire valider son permis de conduire, faut s'armer patience.

Ensuite le particularité française, c'est son hyper concentration urbaine et sa désertification rurale. Un camerounais m'a dit ne pas comprendre pourquoi tous les immigrés se retrouvent dans les mêmes quartiers, il a séjourné aux pays bas, ce n'est pas comme ça. Je suppose qu'au Canada non plus.

C'est important pour la qualité de vie, car si en raison de ton statut d'immigré, tu te retrouves à vivre dans des zone de non droit, où les trafiquants font la loi, forcement c'est décevant pour quiconque veut vivre normalement.

Pour revenir au sujet, en reglissant sur l'histoire de l'humanité, les échanges entre les peuples, ne sont pas des échanges de population, ça arrive mais c'est très épisodique, et ça jamais été à hauteur des chiffres d'aujourd'hui ni dans de tel distance, souvent c'était des mouvements frontaliers.

Les échanges en général, étaient surtout des échanges commerciaux, et donc c'est surtout pour des raisons commerciales que les gens voyageaient découvrant alors d'autres sociétés.

Mohamed était un caravanier, donc il a rencontré bcp de communautés diverses.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyDim 19 Juin 2022, 23:57

On est pas trop dans le sujet Thedjez,

Mais disons que les mouvements migratoires à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'individus par an, ce n'est pas une chose inscrite dans l'histoire de l'humanité, c'est assez récent.

C'est une migration principalement sub saharienne, c'est ça qui est nouveau. Sur le plan administratif, en France c'est la galère, déjà pour les  nationaux et encore pire pour les immigrés, rien que pour faire valider son permis de conduire, faut s'armer  patience.

Ensuite le particularité française, c'est son hyper concentration urbaine et sa désertification rurale. Un camerounais m'a dit ne pas comprendre pourquoi tous les immigrés se retrouvent dans les mêmes quartiers, il a séjourné aux pays bas, ce n'est pas comme ça. Je suppose qu'au Canada non plus.

C'est important pour la qualité de vie, car si en raison de ton statut d'immigré, tu te retrouves à vivre dans des zone de non droit, où les trafiquants font la loi, forcement c'est décevant pour quiconque veut vivre normalement.

Pour revenir au sujet, en reglissant sur l'histoire de l'humanité, les échanges entre les peuples, ne sont pas des échanges de population, ça arrive mais c'est très épisodique, et ça jamais été à hauteur des chiffres d'aujourd'hui ni dans de tel distance, souvent c'était des mouvements frontaliers.

Les échanges en général, étaient surtout des échanges commerciaux, et donc c'est surtout pour des raisons commerciales que  les gens voyageaient découvrant alors d'autres sociétés.

Mohamed était un caravanier, donc il a rencontré bcp de communautés diverses.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 00:08

Mucem a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Ce sont les jeunes qui votent pour la gauche et non les riches .. les riches votent plutot a droite ou au centre  selon les statistiques que je croise mais , je suis ouvert si tu as d'autres sources .

Tu parles pour le Canada?

En France ce sont les pauvres qui votent à l’extrême droite actuellement après avoir voté à gauche dans le passé, en fait tous les partis les utilisent et aucun ne s’occupe d’eux

Ici aussi les jeunes votent à gauche

je suis d'accord avec toi, mais il y a un clivage entre les pauvres vivant en milieu urbain, davantage FI et les pauvres vivant en milieu rural, plutôt RN.

Les étudiants c'est un peu à part, conditionné par l'idéologie universitaire plutôt de gauche, ils mesurent aussi que leur intérêt peut se trouver dans les projets du RN ( exemple exonération d'impôt jusqu'à 30 ans ). Ils sont dans une ambiguïté en fait, car idéologiquement plutôt contre l'extrême droite, mais attiré pour des raisons purement personnelles par les projets du RN.

En gros ils ne savent pas trop si ils doivent voter pour des principes ou pour des intérêts personnels.

Mais je suis d'accord, dans tous les cas, c'est instrumentalisé car l'extrême droite quand elle parlent de l'immigration et d'un sécurité, c'est en niant le fait que justement ceux qui la subissent le plus sont les immigrés alors que son électorat rural, nettement moins.

De l'autre l'extrême gauche a tendance à ne défendre que les milieux urbains, alors que les milieux ruraux souffrent encore plus des désert médicaux et du manque d'emplois.

Au final, personne s'en occupe et on tombe dans l'idéologie avec de grande difficulté pour débattre de façon poser, sans se faire accuser de toute sorte de chose.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 00:15

Mucem a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Ce sont les jeunes qui votent pour la gauche et non les riches .. les riches votent plutot a droite ou au centre  selon les statistiques que je croise mais , je suis ouvert si tu as d'autres sources .

Tu parles pour le Canada?

En France ce sont les pauvres qui votent à l’extrême droite actuellement après avoir voté à gauche dans le passé, en fait tous les partis les utilisent et aucun ne s’occupe d’eux

Ici aussi les jeunes votent à gauche


Tu n'aurais pas un site qui chiffre le vote par classe socciales ?
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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 00:21

Tonton a écrit:
On est pas trop dans le sujet Thedjez,

Mais disons que les mouvements migratoires à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'individus par an, ce n'est pas une chose inscrite dans l'histoire de l'humanité, c'est assez récent.


C’est proportionnel au cinquième siècle il n’y avait pas 7 milliards d’humains.
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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 00:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Mucem a écrit:


Tu parles pour le Canada?

En France ce sont les pauvres qui votent à l’extrême droite actuellement après avoir voté à gauche dans le passé, en fait tous les partis les utilisent et aucun ne s’occupe d’eux

Ici aussi les jeunes votent à gauche


Tu n'aurais pas un site qui chiffre le vote par classe socciales ?


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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 01:42

Mucem a écrit:
Tonton a écrit:
On est pas trop dans le sujet Thedjez,

Mais disons que les mouvements migratoires à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'individus par an, ce n'est pas une chose inscrite dans l'histoire de l'humanité, c'est assez récent.


C’est proportionnel au cinquième siècle il n’y avait pas 7 milliards d’humains.

C'est ça, mais aussi de la possibilité d'utiliser des moyens de transport qui n'existaient pas avant.

Ainsi, ce brassage ethnique, mais qui ne se trouve qu'en Europe c'est quelque chose de récent, c'est pas une continuité dans l'histoire humaine, suffit juste de regarder les continents.

La plupart des mouvements dans notre histoire sont du à des changements climatiques, sinon, les populations bougent pas et quand il y a des mouvements, c'est la plupart du temps limitrophe, sur des courtes distances, sans changer de continent.

Donc c'est faux de vouloir comparer ce qui se passe aujourd'hui, avec l'histoire de l'humanité, c'est de l'anachronisme.

Ensuite, ça veut pas dire que je suis contre hein ?! Mais dire que les civilisations se sont construites par les migrations, c'est faux, c'est le contraire, c'est en sédentarisant et les échanges entre les peuples étaient principalement des échanges commerciaux, mais pas de population.

par exemple, le béarnais pendant des siècles n'a connu que le Béarn et des Béarnais, il ne savaient même pas que les africains existaient.

Aujourd'hui c'est différent.
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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 08:18

Il y a une immigration importante de nos jours mais on ne peut nier que migrer vers d’autres territoires a accompagné l’histoire de l’humanité sans anachronisme, aller plus loin a toujours été la solution pour les hommes.

Tonton a écrit:


C'est ça, mais aussi de la possibilité d'utiliser des moyens de transport qui n'existaient pas avant.

Ainsi, ce brassage ethnique, mais qui ne se trouve qu'en Europe c'est quelque chose de récent, c'est pas une continuité dans l'histoire humaine, suffit juste de regarder les continents.

Si 3000 ans c’est court alors les vagues de populations sont récentes.

Citation :
La plupart des mouvements dans notre histoire sont du à des changements climatiques, sinon, les populations bougent pas et quand il y a des mouvements, c'est la plupart du temps limitrophe, sur des courtes distances, sans changer de continent.

Ou de terre glaise pour faire des poteries ou de bronze pour faire des outils et des armes .

Citation :
par exemple, le béarnais pendant des siècles n'a connu que le Béarn et des Béarnais, il ne savaient même pas que les africains existaient.

Avant l’an mille il y a eu cinq siècles d’invasions germaniques, avec des pauses bien sûr l’immigration est un continuum dans l’histoire de l’humanité et reflète les changements d’époques.

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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 12:21

Mucem a écrit:
Tonton a écrit:


C'est un argument bidon de la gauche progressiste, car l'histoire migratoire de l'humain est en lien avec les changements climatiques.


A l’époque des grandes migrations la gauche n’existait pas tonton Very Happy

il n'y a pas eu de grande migration, c'est faux . C'est récent et c'est instrumentalisé aussi bien à gauche qu'à droite.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 12:23

Mucen,

site moi les grandes migrations historique dont tu parles :

Quand, à quel siècle et quelle population, de quel pays vers quel pays ?
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyLun 20 Juin 2022, 12:31

Mucem a écrit:



Avant l’an mille il y a eu cinq siècles d’invasions germaniques, avec des pauses bien sûr l’immigration est un continuum dans l’histoire de l’humanité et reflète les changements d’époques.


Tu confonds invasion et immigration toi ???

Alors là c'est fort, tu te rends compte de la teneur de cette confusion et tu as conscience qui, dans le paysage politique fait justement cette confusion ?

Donc les russes sont en train d'immigrer en Ukraine ? Ben non, faut pas confondre invasion et immigration justement.


Ca me surprend que tu fasses cette confusion, toi qui parle de faire le jeu de l'extrême droite.

Je pense que tu n'as pas bien réfléchis à ce que tu dis, car je n'aurais pas l'idée de dire que tu soutiens l'extrême droite, tu t'es juste perdu dans ton raisonnement.
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Mucem





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 01:06

Tonton a écrit:
Mucem a écrit:



Avant l’an mille il y a eu cinq siècles d’invasions germaniques,
avec des pauses bien sûr l’immigration est un continuum dans l’histoire de l’humanité et reflète les changements d’époques.


Tu confonds invasion et immigration toi ???

Alors là c'est fort, tu te rends compte de la teneur de cette confusion et tu as conscience qui, dans le paysage politique fait justement cette confusion ?

Donc les russes sont en train d'immigrer en Ukraine ? Ben non, faut pas confondre invasion et immigration justement.


Ca me surprend que tu fasses cette confusion, toi qui parle de faire le jeu de l'extrême droite.

Je pense que tu n'as pas bien réfléchis à ce que tu dis, car je n'aurais pas l'idée de dire que tu soutiens l'extrême droite, tu t'es juste perdu dans ton raisonnement.


J’ai dit avant l’an mille il y a eu 500 ans d’invasions, c’est comme cela que c’est nommé dans les livres d’histoire, « les grandes invasions » les Wisigoth les Vandales, les Burgondes et je ne sais qui, les Francs bien sûr.


Lorsqu’on vient les armes à la main on peut parler d’invasion, cependant j’ignore leur niveau de violence mais ce n’étaient pas des invasions pour agrandir leurs territoires comme Poutine, tous ces peuples sont restés ou bien sont continué vers l’Espagne toujours est’il que nous sommes leurs descendants tout comme les Béarnais dont tu parlais l’autre jour.

C’était des migrations dans le sens que c’étaient des déplacements de populations vers l’ouest avec femmes et tribu et qu’ils ne repartaient pas.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 01:15

Mucem a écrit:

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Merci
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 11:42

Mucen

Stp ne confond pas immigration et invasion, réfléchit aux conséquences de cette confusion justement dans les opinions politiques.
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salamsam

salamsam



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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 15:31

Mucem a écrit:
Tonton a écrit:


Tu confonds invasion et immigration toi ???

Alors là c'est fort, tu te rends compte de la teneur de cette confusion et tu as conscience qui, dans le paysage politique fait justement cette confusion ?

Donc les russes sont en train d'immigrer en Ukraine ? Ben non, faut pas confondre invasion et immigration justement.


Ca me surprend que tu fasses cette confusion, toi qui parle de faire le jeu de l'extrême droite.

Je pense que tu n'as pas bien réfléchis à ce que tu dis, car je n'aurais pas l'idée de dire que tu soutiens l'extrême droite, tu t'es juste perdu dans ton raisonnement.


J’ai dit avant l’an mille il y a eu 500 ans d’invasions, c’est comme cela que c’est nommé dans les livres d’histoire, « les grandes invasions » les Wisigoth les Vandales, les Burgondes et je ne sais qui, les Francs bien sûr.


Lorsqu’on vient les armes à la main on peut parler d’invasion, cependant j’ignore leur niveau de violence mais ce n’étaient pas des invasions pour agrandir leurs territoires comme Poutine, tous ces peuples sont restés ou bien sont continué vers l’Espagne toujours est’il que nous sommes leurs descendants tout comme les Béarnais dont tu parlais l’autre jour.

C’était des migrations dans le sens que c’étaient des déplacements de populations vers l’ouest avec femmes et tribu et qu’ils ne repartaient pas.

Oui mias non, c'était des conquètes militaire suivi de colonisation de peuplement. Rien à voir avec l'immigration. La difference est evidente, les migrants ne viennent pas avec des armes, ils ne tuent pas les population en place et ne leurs piquent pas leurs meilleurs terres et n'imposent par leurs loi aux populations chez qui ils immigrent.

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 15:57

Oui ben les immigrés ne viennent pas arme à la main, c'est peut être ça la différence à faire, pour ne pas faire les mêmes confusions qu'une personne connue dans le nom commence par un Z.

Puis comme je te le dis, ça n'a jamais été des mouvements de foules importantes, et limités localement.

Comme les vikings, à part en Normandie, tu ne trouveras pas bcp de gens qui ont des ancêtres scandinaves.

Mais, svp, ne comparez pas les immigrations d'aujourd'hui avec des invasions.

Les africains immigrent en France

Les africains envahissent la France

Le différence de sens est assez évidente.

Je fais la différence en tout cas, et comme je le dit, le plus important c'est d'apprendre à vivre ensemble et pourtant on me dit que je suis trop influencé par l'extrême droite ?

NON mais un moment, faut arrêter le délire.

Si moi je suis d'extrême droite, l'extrême droite c'est quoi, faut arrêter un peu, mais ça va dans le sens que je dit, si on ne se plis pas aux exigences, le couperet tombe.

Or non, pas question de confondre invasion et immigration, que ça plaise ou pas !
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Tonton





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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 16:02

salamsam a écrit:




Oui mias non, c'était des conquètes militaire suivi de colonisation de peuplement. Rien à voir avec l'immigration. La difference est evidente, les migrants ne viennent pas avec des armes, ils ne tuent pas les population en place et ne leurs piquent pas leurs meilleurs terres et n'imposent par leurs loi aux populations chez qui ils immigrent.


ben c'est ce que je dit, c'est justement le discours de l'extrême droite, or je ne cesse de dire de ne pas faire cette confusion. Comme d'ailleurs je dit aussi de ne pas confondre délinquant multirécidiviste et immigration.

Et pourtant, on me dit que je suis influencé par l'extrême droite, en disant le contraire, c'est fort quand même.

A force de crier au loup, sans qu'on en voit la queue...tu connais la suite.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 16:22

En fait le hors-sujet est intéressant et se poursuit depuis un moment il faudra diviser le sujet car nous ne sommes plus dans les textes apocryphes.

Les mouvements de populations ont différentes raisons, et avec chaque raison ils changent de nom,  mais ils existent depuis l'arrivée sur terre de l'être humain, sinon comment expliquer que Sapiens Sapiens originaire d'Afrique a colonisé la terre entière, jusqu'à la Nouvelle Zélande et  comment il est passé en Amérique par le détroit de Béring jusqu'a parvenir en Terre de Feu près de l'Antarctique?

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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 16:53

ça a pris de milliers d'années, mais pour parler de civilisation, il a fallu attendre la sédentarisions, l'élevage et l'agriculture.

Agriculture, forcement, c'est pas compatible avec migration.

Bien que l'on puisse noter des conflits aux points d'eau ( quand ils sont rares ); les historiens pensent que le conflit ont suivi la courbe de l'agriculture et donc de la sédentarisation : protection territoriale.

Ainsi l'homme s'est enfermer dans ses frontières, dans ses murs, dans ses barbelés ( c'est une partie importante de l'histoire des USA ) et ses miradors, alors qu'il demeure un éternel voyageur insatisfait qui rêve toujours d'un " ailleurs ".

Pour combler sa frustration, il se construit des " coffres forts ", le remplis et veille dessus comme un dragon sur son trésor.

Donc non, l'histoire humaine c'est pas la migration, au contraire, le drame humain c'est sa sédentarisation.

Il a fallu attendre le XXe siècles, à cause des guerres, comme les espagnols sous Franco, pour observer des mouvements migratoire évidant, mais les espagnols ont voyagé surtout vers la France, le pays voisin, comme les ukrainiens vers la Pologne. Bien qu'aujourd'hui nous avons les avions et les bateaux, ça change la donne.

Donc c'est récent, d'ailleurs l'Europe devient multiculturelle depuis peu, sinon puisque l'on parle d'homo erectus, les continents montre que l'Europe est blanche, l'Afrique noir, le moyen orient arabe et berbère, l'Asie asiatique, ce bien que les peuples ne se mélanger pas tant que ça.

Puis l'histoire américaine, et australienne c'est vrai, mais ça reste quand même assez récent, et je ne pense pas que l'on peut parler de colon quand on parle des afro américains.

On est HS, il me semble que j'avais ouvert un sujet sur la différence entre migration et invasion, confusion à ne surtout pas faire, surtout ces temps ci avec la montée de l'extrême droite.

_________________
"Qu'aucune parole malsaine ne sorte de votre bouche, mais seulement de bonnes paroles qui, en fonction des besoins, servent à l'édification et transmettent une grâce à ceux qui les entendent" ( Eph 5.29 )
Peuple de Dieu lève les mains pour adorer.
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MessageSujet: Re: Les mouvements de population dans l'histoire   Les mouvements de population dans l'histoire EmptyMar 21 Juin 2022, 17:46

Mucem a écrit:
Tonton a écrit:


C'est un argument bidon de la gauche progressiste, car l'histoire migratoire de l'humain est en lien avec les changements climatiques.


A l’époque des grandes migrations la gauche n’existait pas tonton Very Happy

ni même le nationalisme, faut attendre la fin du XIXe pour le voir émerger, en Europe centrale, sous l'initiative de compositeurs comme Dvorak et Bela Bartok, pour ne citer que les plus connus.

L'idée était de fixer une identité musicale folklorique, propre à la Hongrie et la Tchécoslovaquie, afin de survivre à l'ingérence prusse et autrichienne. Ca c'est politiser par la suite rapidement, en quelques années seulement, mais ça reste la base, suffit d'entendre les gens dirent : on fait pas ça chez nous, on s'habille pas comme ça, on mange ça etc...

Pour les musulmans, tu retrouves l'arrivée du nationalisme, pour les mêmes raisons, un ingérence occidentale, c'est toujours aussi la base. Mais l'attachement culturel, c'est fait surtout par les catholiques vivant par exemple au Liban, ils ont emmenés ça dans leur valise mais ils défendaient leur identité arabe.

Mais ça n'a pas fonctionné parce que en lien avec l'occident, ils avaient alors accès à une nouvelle façon de pensée à de nouvelle science ( les lumières ); Ce pourquoi ils ont finit par faire partie d'une caste élitiste, puisqu'il était consulté par les émirs et les sultans, alors que la population arabe était pauvre. En fait les cathos avaient vu venir cette crainte, ce pourquoi il s'agissait d'affirmer leur identité arabe, pour maintenir la laïcité, car les pays arabes jusque là étaient bien laïcs et accepter bien plus facilement les libertés religieuses que l'occident.

Ce pourquoi l'identité arabe c'est construite sur le différence religieuse. Le mouvement des jeunes turcs, car l'empire Ottoman étant sur le déclin ( la première guerre visa à l'enterrer définitivement à cause du pétrole ) et donc pour maintenir des vestiges, ils ont virer les arméniens, définissant ainsi l'identité culturelle de cette région par la religion.

Les premiers migrants libanais et iranien, arrivant surtout en France, étaient des catholiques relativement fortunés, car en réalité, c'est surtout eux qui peuvent migrer, moins les pauvres.

Tout ça pour te dire, que les idées voyagent bien plus que les peuples.

Ensuite si on veut reconstruire les identités, ça ne me dérange pas, c'est secondaire, mais il faut repasser à un attachement à la terre, car avant la nation, vient le pays, le paysage, le paysans, donc l'agriculteur, c'est lui qui construit les civilisations et c'est lui qui construit les identités, on tombe amoureux d'un paysage, d'une terre et pas d'une administration.

Ce pourquoi, je dis que c'est bon pour personne ces grands centre urbains, faut retourner à la campagne, brasser les populations, pas maintenir comme ça, les immigrés dans des zones sordide entourée de béton, on peut tomber amoureux du béton.

Que l'on vienne de l'immigration ou pas, pour retrouver un lien à la terre, à l'amour du ventre nourricier.

Le hic, c'est que les gens aiment les grands centres commerciaux, les tracteurs un peu moins. Mais je ne vois trop d'autre solution, pour mélanger les populations, apprendre à vivre ensemble et pas séparé mais aussi pour rompre avec la société de consommation qui pollue la planète.

En fait, c'est la campagne l'avenir. On va en avoir en plus vraiment besoin.
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