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 STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !

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MessageSujet: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyLun 08 Aoû 2011, 19:38

La crise monétaire mondial et l'Islam :

Nous lisons hier dans toute la presse mondial :

"Standard & Poor's retire aux Etats-Unis leur triple A, les réactions

Différents gouvernements n'ont pas tardé à réagir après que l'agence de notation Standard & Poor's ait décidé de dégrader la note sur la dette souveraine américaine en lui retirant son « AAA » historique. "France soir

"La France est parfois citée parmi les pays les plus menacés de perdre son "AAA", la meilleure note possible pour un émetteur de dette, à l'instar des Etats-Unis vendredi.

Selon des projections du Fonds monétaire international publiées en juin, la France devrait accuser en 2011 un déficit budgétaire nettement inférieur aux Etats-Unis, à 5,8% du produit intérieur brut contre 9,9%. Paris s'est engagé à le faire descendre à 4,6% en 2012 et 3% en 2013." TV5

"Après la Tunisie et l'Egypte, l'Algérie, la Jordanie, et le Maroc dans le collimateur des agences de notation
Le Maroc risque d’être dégradé par la Standard & Poor’s (S&P). Après la Tunisie et l’Egypte, les agences de notation estiment que le Royaume n’est pas à l’abri de ces troubles qui embrasent les pays du Moyen Orient et de l'Afrique du Nord (région MENA), bien qu’il soit exposé à « moindre mesure » à des possibles révoltes."Ya Biladi .



Le risque est gros quel est la nature de cette crise qui ne cesse de toucher tout les artères du corps monétaire mondial ?

Les musulmans attribuent cette crise à l’intérêt usuraire "A-RRIBAT "


Allah, Exalté et Glorifié soit-Il, dit au verset 276 de Sourate Al-Baqara "La Vache" – ce qui peut être traduit comme suit : «Allah anéantit l’intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n’aime pas le mécréant pécheur.»

De même Allah, Exalté et glorifié soit-il, dit au verset 39 de Sourate Ar-Roûm (LES ROMAINS),– ce qui peut être traduit comme suit : «Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d’autrui ne les accroît pas auprès d’Allah, mais ce que vous donnez comme Zakāt, tout en cherchant la Face d’Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées.»

Le Messager d'Allah (BPSL) dit à ce propos : «Lorsque règnent la fornication et l'usure dans un village, Allah donne l'ordre de l'anéantir.» Hadith rapporté par Abou Ya'la d'après Abdullah Ibn Mas'oud.

Dans un autre hadith rapporté par Ibn Madja, Al-Barrar et Al-Bayhaqi, le Messager d'Allah (BPSL) a dit : « Toute tribu qui prête à usure se verra victime de démence. »


Ceci est l'explication de cette crise ,qu'en est il l'origine d'après vous ?
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyLun 08 Aoû 2011, 21:27

ASHTAR a écrit:
La crise monétaire mondial et l'Islam :

Nous lisons hier dans toute la presse mondial :

"Standard & Poor's retire aux Etats-Unis leur triple A, les réactions

Différents gouvernements n'ont pas tardé à réagir après que l'agence de notation Standard & Poor's ait décidé de dégrader la note sur la dette souveraine américaine en lui retirant son « AAA » historique. "France soir

"La France est parfois citée parmi les pays les plus menacés de perdre son "AAA", la meilleure note possible pour un émetteur de dette, à l'instar des Etats-Unis vendredi.

Selon des projections du Fonds monétaire international publiées en juin, la France devrait accuser en 2011 un déficit budgétaire nettement inférieur aux Etats-Unis, à 5,8% du produit intérieur brut contre 9,9%. Paris s'est engagé à le faire descendre à 4,6% en 2012 et 3% en 2013." TV5

"Après la Tunisie et l'Egypte, l'Algérie, la Jordanie, et le Maroc dans le collimateur des agences de notation
Le Maroc risque d’être dégradé par la Standard & Poor’s (S&P). Après la Tunisie et l’Egypte, les agences de notation estiment que le Royaume n’est pas à l’abri de ces troubles qui embrasent les pays du Moyen Orient et de l'Afrique du Nord (région MENA), bien qu’il soit exposé à « moindre mesure » à des possibles révoltes."Ya Biladi .

Le risque est gros quel est la nature de cette crise qui ne cesse de toucher tout les artères du corps monétaire mondial ?

Les musulmans attribuent cette crise à l’intérêt usuraire "A-RRIBAT "


Allah, Exalté et Glorifié soit-Il, dit au verset 276 de Sourate Al-Baqara "La Vache" – ce qui peut être traduit comme suit : «Allah anéantit l’intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n’aime pas le mécréant pécheur.»

De même Allah, Exalté et glorifié soit-il, dit au verset 39 de Sourate Ar-Roûm (LES ROMAINS),– ce qui peut être traduit comme suit : «Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d’autrui ne les accroît pas auprès d’Allah, mais ce que vous donnez comme Zakāt, tout en cherchant la Face d’Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées.»

Le Messager d'Allah (BPSL) dit à ce propos : «Lorsque règnent la fornication et l'usure dans un village, Allah donne l'ordre de l'anéantir.» Hadith rapporté par Abou Ya'la d'après Abdullah Ibn Mas'oud.

Dans un autre hadith rapporté par Ibn Madja, Al-Barrar et Al-Bayhaqi, le Messager d'Allah (BPSL) a dit : « Toute tribu qui prête à usure se verra victime de démence. »


Ceci est l'explication de cette crise ,qu'en est il l'origine d'après vous ?


Mais qui prêtera sans intérêt si ce n'est à sa famille ou à ses amis

Es-tu prêt à me prêter de l'argent sans intérêt mon cher ASHTAR ????
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 04:31

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
La crise monétaire mondial et l'Islam :

Nous lisons hier dans toute la presse mondial :

"Standard & Poor's retire aux Etats-Unis leur triple A, les réactions

Différents gouvernements n'ont pas tardé à réagir après que l'agence de notation Standard & Poor's ait décidé de dégrader la note sur la dette souveraine américaine en lui retirant son « AAA » historique. "France soir

"La France est parfois citée parmi les pays les plus menacés de perdre son "AAA", la meilleure note possible pour un émetteur de dette, à l'instar des Etats-Unis vendredi.

Selon des projections du Fonds monétaire international publiées en juin, la France devrait accuser en 2011 un déficit budgétaire nettement inférieur aux Etats-Unis, à 5,8% du produit intérieur brut contre 9,9%. Paris s'est engagé à le faire descendre à 4,6% en 2012 et 3% en 2013." TV5

"Après la Tunisie et l'Egypte, l'Algérie, la Jordanie, et le Maroc dans le collimateur des agences de notation
Le Maroc risque d’être dégradé par la Standard & Poor’s (S&P). Après la Tunisie et l’Egypte, les agences de notation estiment que le Royaume n’est pas à l’abri de ces troubles qui embrasent les pays du Moyen Orient et de l'Afrique du Nord (région MENA), bien qu’il soit exposé à « moindre mesure » à des possibles révoltes."Ya Biladi .

Le risque est gros quel est la nature de cette crise qui ne cesse de toucher tout les artères du corps monétaire mondial ?

Les musulmans attribuent cette crise à l’intérêt usuraire "A-RRIBAT "


Allah, Exalté et Glorifié soit-Il, dit au verset 276 de Sourate Al-Baqara "La Vache" – ce qui peut être traduit comme suit : «Allah anéantit l’intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n’aime pas le mécréant pécheur.»

De même Allah, Exalté et glorifié soit-il, dit au verset 39 de Sourate Ar-Roûm (LES ROMAINS),– ce qui peut être traduit comme suit : «Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d’autrui ne les accroît pas auprès d’Allah, mais ce que vous donnez comme Zakāt, tout en cherchant la Face d’Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées.»

Le Messager d'Allah (BPSL) dit à ce propos : «Lorsque règnent la fornication et l'usure dans un village, Allah donne l'ordre de l'anéantir.» Hadith rapporté par Abou Ya'la d'après Abdullah Ibn Mas'oud.

Dans un autre hadith rapporté par Ibn Madja, Al-Barrar et Al-Bayhaqi, le Messager d'Allah (BPSL) a dit : « Toute tribu qui prête à usure se verra victime de démence. »


Ceci est l'explication de cette crise ,qu'en est il l'origine d'après vous ?


Mais qui prêtera sans intérêt si ce n'est à sa famille ou à ses amis

Es-tu prêt à me prêter de l'argent sans intérêt mon cher ASHTAR ????

C'est ce qu'on fait entre amis connaissances et famille d'habitude chez nous ,pourquoi ne pas le faire avec toi ?
Est ce que si j'ai faim me donnera tu un pain en me disant tu me le rendra un pain et demi demain ? Non celui qui dans ces moyens vaut mieux qu'il prête ce qui est en trop au lieu de le laisser sans circulation ,car c'est la circulation qui augmente l'argent .

Si mon voisin a besoin de quelques millions pour acheter des machines à coudre et embaucher de la main d'oeuvre et qu'il se trouve
que j'en ai en surplus pourquoi ne pas prêter ? si lui il prospérera dans son travail maoije gagnerai une réttribution meilleur encore ,j'aurais été à la base de l'embauche et de la nutrition de plusieurs bouches qui ne seront plus des chaumeurs ou des mendiants et je gagnerai une amitié profonde avec cet ami et une poussée de prospérité et des habits à couvrir des gens ,disponible dans ma ville en plus Allah me donnera plus le paradis éternel .


prendre l’intérêt usuraire c'est faire la guerre à Allah ce qui équivaut à une perte de cette guerre d'avance !

[2-278]
Ô vous qui croyez ! Craignez votre Seigneur et renoncez à tout
reliquat d’intérêt usuraire, si vous êtes des croyants sincères !

[2-279]
Et si vous ne le faites pas, attendez-vous à une guerre de la part
de Dieu et de Son Prophète. Mais si vous vous repentez, vos capitaux
vous resteront acquis. Ainsi, vous ne léserez personne et vous ne serez
point lésés.

[280]
Si votre débiteur est dans la gêne, accordez-lui un délai jusqu’à
ce qu’il soit en mesure de se libérer de sa dette. Si vous pouviez
savoir pourtant quel mérite vous auriez en lui consentant une remise
gracieuse, totale ou partielle !
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 06:52

Salam ami ASHTAR en principe je partage entièrement ta réflexion , entre musulman je suis certaine qu'il y a une plus grande aide au point de vue finance , mais chez nous ce n'est absolument pas le cas chacun regarde son propre intérêt !!!!!
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 08:48

Eliza a écrit:
Salam ami ASHTAR en principe je partage entièrement ta réflexion , entre musulman je suis certaine qu'il y a une plus grande aide au point de vue finance , mais chez nous ce n'est absolument pas le cas chacun regarde son propre intérêt !!!!!


Entre Chrétiens, et entre membres d'une même famille, il y a aussi beaucoup d'entr'aide chez nous, ma chère ELIZA. Le problème en France actuellement -- mais ça changera -- est que les familles sont souvent disloquées et que les Chrétiens pratiquants sont peu nombreux !

@ ASHTAR -- Tu es prêt à me prêter de l'argent sans intérêt parce que tu es un ami, et cela est réciproque, tu le sais, mon cher frère ASHTAR . Mais maintenant, es-tu prêt à prêter l'argent nécessaire pour l'achat d'une voiture à un Boujadi ( pour prendre un exemple) que tu n'as jamais vu ???
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 09:52

Eliza a écrit:
Salam ami ASHTAR en principe je partage entièrement ta réflexion , entre musulman je suis certaine qu'il y a une plus grande aide au point de vue finance , mais chez nous ce n'est absolument pas le cas chacun regarde son propre intérêt !!!!!

Nous avons créé depuis longtemps une bonne chose en matière de finance entre les groupes :voisins ,collègues amis etc...qu'on appelle chez nous la QUOR'AA les egyptiens l'appellent "Jamiya " .
On choisis un nombre de souscripteurs 12 personne par exemple et un montant qui sera déposé chaque semaine ou chaque quinzaine ou chaque mois chez le responsable ;en fait un tirage pour désigner une liste en ordre chronologique de 1 à 12 par exemple et chacun recevra le montant de la collecte une fois .

Exemple nous avons 12 personnes
Nous souscrivons pour un dépôt mensuel se 10 Euros
Nous collectons 12O euros chaque mois déposé chez le responsable qu'il donnera au premier de la liste du tirage au sort .Ainsi chacun recevra 120 euro nette de toute charge chaque année qu'il pourra investir pour acheter un PC ,une cuisinière...ou meme si le montant de la collecte est plus grand on pourra meme partir faire son pèlerinage ou faire un bon voyage sans crédit ni intérêts usuraires
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 10:16

ASHTAR a écrit:
Eliza a écrit:
Salam ami ASHTAR en principe je partage entièrement ta réflexion , entre musulman je suis certaine qu'il y a une plus grande aide au point de vue finance , mais chez nous ce n'est absolument pas le cas chacun regarde son propre intérêt !!!!!

Nous avons créé depuis longtemps une bonne chose en matière de finance entre les groupes :voisins ,collègues amis etc...qu'on appelle chez nous la QUOR'AA les egyptiens l'appellent "Jamiya " .
On choisis un nombre de souscripteurs 12 personne par exemple et un montant qui sera déposé chaque semaine ou chaque quinzaine ou chaque mois chez le responsable ;en fait un tirage pour désigner une liste en ordre chronologique de 1 à 12 par exemple et chacun recevra le montant de la collecte une fois .

Exemple nous avons 12 personnes
Nous souscrivons pour un dépôt mensuel se 10 Euros
Nous collectons 12O euros chaque mois déposé chez le responsable qu'il donnera au premier de la liste du tirage au sort .Ainsi chacun recevra 120 euro nette de toute charge chaque année qu'il pourra investir pour acheter un PC ,une cuisinière...ou meme si le montant de la collecte est plus grand on pourra meme partir faire son pèlerinage ou faire un bon voyage sans crédit ni intérêts usuraires

Quelle MAGNIFIQUE solidarité mon cher ASHTAR !!!

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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 17:01

mario-franc_lazur a écrit:


Mais qui prêtera sans intérêt si ce n'est à sa famille ou à ses amis

Es-tu prêt à me prêter de l'argent sans intérêt mon cher ASHTAR ????

Il existe le Pret à taux zero pour l'achat immobilier, le seul hic, c'est que pour en beneficier, il faut faire un autre pret à la banque avec interet. Le pret à taux zero n'est donc pas un concept étranger à l'Occident. Il existe mais il est corrompu par l'obligation de prendre un autre pret avec interet simultanément. Corruption generalisée au monde entier hélas
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 18:03

titou a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais qui prêtera sans intérêt si ce n'est à sa famille ou à ses amis

Es-tu prêt à me prêter de l'argent sans intérêt mon cher ASHTAR ????

Il existe le Pret à taux zero pour l'achat immobilier, le seul hic, c'est que pour en beneficier, il faut faire un autre pret à la banque avec interet. Le pret à taux zero n'est donc pas un concept étranger à l'Occident. Il existe mais il est corrompu par l'obligation de prendre un autre pret avec interet simultanément. Corruption generalisée au monde entier hélas


Oui les banques font ce jeu là ,il y a meme ceux qui croyaient avoir un crédit à taux 0 pour l'achat de leur voiture et il se trouve que seul la premiere traite est à taux Zéro le reste est des traites sont avec des taux d’intérêt usuels qui augmente chaque année car on n'a pas négocié le taux d'interet ,ou à juste après la premiere lettre on vous envoi une lettre dans laquelle on vous demande gentiment si vous désirez négocier le taux d’intérêt ou non dans un délai d'une quinzaine et dans votre hâte vous allez refuser en croyant que vous n'avez rien à négocier ;et la banque t'aurai eu !

Si tu réalise que tu as été dupé et que tu veux négocier en vous dira que c'est trop tard ,tu te met en colère et tu vas vers une autre banque et tu leur offre de prendre ton crédit à leur charge à un taux plus bas ils accepteront et te remettront des papier à signer ,tu vas être encore dupé car les frais d'entretiens du dossier et les frais de déplacement du crédit vers une autre banque te coutera plus que les intérêts que tu doit payer à ta banque d'origine !

Dans tous les cas je te conseille de ne jamais prendre un crédit à la banque et essaye d'épargner tu ne mourra pas en vivant sur le minimum !


Amicalement .
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titou

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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 20:22

ASHTAR a écrit:


Oui les banques font ce jeu là ,il y a meme ceux qui croyaient avoir un crédit à taux 0 pour l'achat de leur voiture et il se trouve que seul la premiere traite est à taux Zéro le reste est des traites sont avec des taux d’intérêt usuels qui augmente chaque année car on n'a pas négocié le taux d'interet ,ou à juste après la premiere lettre on vous envoi une lettre dans laquelle on vous demande gentiment si vous désirez négocier le taux d’intérêt ou non dans un délai d'une quinzaine et dans votre hâte vous allez refuser en croyant que vous n'avez rien à négocier ;et la banque t'aurai eu !

Si tu réalise que tu as été dupé et que tu veux négocier en vous dira que c'est trop tard ,tu te met en colère et tu vas vers une autre banque et tu leur offre de prendre ton crédit à leur charge à un taux plus bas ils accepteront et te remettront des papier à signer ,tu vas être encore dupé car les frais d'entretiens du dossier et les frais de déplacement du crédit vers une autre banque te coutera plus que les intérêts que tu doit payer à ta banque d'origine !

Dans tous les cas je te conseille de ne jamais prendre un crédit à la banque et essaye d'épargner tu ne mourra pas en vivant sur le minimum !


Amicalement .

Oui, le problème est que même "l'épargne" est menacée aujourd'hui par cette crise systemique. Il est d'ailleurs conseillé d'acheter de l'or en remplacement du papier (billet)
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMar 09 Aoû 2011, 20:32

titou a écrit:
ASHTAR a écrit:


Oui les banques font ce jeu là ,il y a meme ceux qui croyaient avoir un crédit à taux 0 pour l'achat de leur voiture et il se trouve que seul la premiere traite est à taux Zéro le reste est des traites sont avec des taux d’intérêt usuels qui augmente chaque année car on n'a pas négocié le taux d'interet ,ou à juste après la premiere lettre on vous envoi une lettre dans laquelle on vous demande gentiment si vous désirez négocier le taux d’intérêt ou non dans un délai d'une quinzaine et dans votre hâte vous allez refuser en croyant que vous n'avez rien à négocier ;et la banque t'aurai eu !

Si tu réalise que tu as été dupé et que tu veux négocier en vous dira que c'est trop tard ,tu te met en colère et tu vas vers une autre banque et tu leur offre de prendre ton crédit à leur charge à un taux plus bas ils accepteront et te remettront des papier à signer ,tu vas être encore dupé car les frais d'entretiens du dossier et les frais de déplacement du crédit vers une autre banque te coutera plus que les intérêts que tu doit payer à ta banque d'origine !

Dans tous les cas je te conseille de ne jamais prendre un crédit à la banque et essaye d'épargner tu ne mourra pas en vivant sur le minimum !


Amicalement .

Oui, le problème est que même "l'épargne" est menacée aujourd'hui par cette crise systemique. Il est d'ailleurs conseillé d'acheter de l'or en remplacement du papier (billet)

Dans ce cas il y aura une thésaurisation certaine ,et l'or en manquera jusqu'à devenir rare et cher .
En Islam dès que la valeur de l'or équivaux à 7500 Dirham marocain on est obligé de payer l’aumône obligatoire équivalente à 2,5% annuellement . Et on n'a pas le droit de garder l'or dans un coin du placard on doit le déposer chez le bit Al Mal qui aura soins de prendre l’aumône. Actuellement c'est les banque et les assurances bancaire qui se partage le gâteau l'état ne gagne que des bribe une petite taxe insignifiante !
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 13:40

ASHTAR a écrit:

Les musulmans attribuent cette crise à l’intérêt usuraire "A-RRIBAT "
le crédit "gratuit" ne peut pas exister, sauf comme tu le dis entre membres de la famille ou personnes proches et pour de petites sommes d'argent.

lorsque la banque prête de l'argent elle rend un service, et il est normal que ce service soit payant.
et il faut bien que la banque paye ses frais (locaux, salaires des employés etc.....)

ce qui pose problème, c'est l'abus du crédit qui pousse les gens (et même les états) à s'endetter au delà du raisonnable. la faute en revient autant aux emprunteurs, qui ne sont pas raisonnables, qu'aux banques qui ne devraient pas leur prêter plus qu'ils ne peuvent rembourser.
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 14:03

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:

Les musulmans attribuent cette crise à l’intérêt usuraire "A-RRIBAT "
le crédit "gratuit" ne peut pas exister, sauf comme tu le dis entre membres de la famille ou personnes proches et pour de petites sommes d'argent.

lorsque la banque prête de l'argent elle rend un service, et il est normal que ce service soit payant.
et il faut bien que la banque paye ses frais (locaux, salaires des employés etc.....)

ce qui pose problème, c'est l'abus du crédit qui pousse les gens (et même les états) à s'endetter au delà du raisonnable. la faute en revient autant aux emprunteurs, qui ne sont pas raisonnables, qu'aux banques qui ne devraient pas leur prêter plus qu'ils ne peuvent rembourser.

Non mon cher le problème c'est lorsqu'on vend de l'argent par plus d'argent ?!

Comment une banque te vend 1000 euros maintenant pour 1500 demain ?

Le normal est de vendre des articles !et ces articles peuvent être vendus comptant ou en sursit (à une date ultérieure)
le prix de l'article par exemple une banque fait des maisons et le vende au comptant 10000 euros pour un remboursement dans 5 ans (le prix sera discuté disons) 11000 euros ,le client peut régler par échéance ou dans 5 ans et là aussi le prix est discuté marchandé)
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rosarum

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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 18:28

ASHTAR a écrit:

Non mon cher le problème c'est lorsqu'on vend de l'argent par plus d'argent ?!

Comment une banque te vend 1000 euros maintenant pour 1500 demain ?

Le normal est de vendre des articles !et ces articles peuvent être vendus comptant ou en sursit (à une date ultérieure)
le prix de l'article par exemple une banque fait des maisons et le vende au comptant 10000 euros pour un remboursement dans 5 ans (le prix sera discuté disons) 11000 euros ,le client peut régler par échéance ou dans 5 ans et là aussi le prix est discuté marchandé)
si j'ai bien compris, tu veux parler de la finance dite "islamique", mais en réalité il n'y a pas de différence avec la finance tout court.

-tu veux acheter une maison mais tu n'as pas l'argent

- soit tu vas trouver ta banque qui va te prêter l'argent pour acheter ta maison que tu vas ensuite rembourser par mensualités avec intérêt
- soit tu vas trouver une banque "islamique" qui va acheter la maison à ta place et te la revendre plus cher en te faisant payer par mensualités.

au final c'est exactement la même chose :
l'argent que tu n'as pas est fourni par la banque qui se fait payer pour ce service.

ce que l'un appelle intérêt, l'autre l'appelle bénéfice mais ce n'est qu'une question de vocabulaire.
peut être que cela satisfait les musulmans qui ne regardent que la lettre du coran mais pour moi, cela ressemble fort à de l'hypocrisie.

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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 18:51

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:

Non mon cher le problème c'est lorsqu'on vend de l'argent par plus d'argent ?!

Comment une banque te vend 1000 euros maintenant pour 1500 demain ?

Le normal est de vendre des articles !et ces articles peuvent être vendus comptant ou en sursit (à une date ultérieure)
le prix de l'article par exemple une banque fait des maisons et le vende au comptant 10000 euros pour un remboursement dans 5 ans (le prix sera discuté disons) 11000 euros ,le client peut régler par échéance ou dans 5 ans et là aussi le prix est discuté marchandé)
si j'ai bien compris, tu veux parler de la finance dite "islamique", mais en réalité il n'y a pas de différence avec la finance tout court.

-tu veux acheter une maison mais tu n'as pas l'argent

- soit tu vas trouver ta banque qui va te prêter l'argent pour acheter ta maison que tu vas ensuite rembourser par mensualités avec intérêt
- soit tu vas trouver une banque "islamique" qui va acheter la maison à ta place et te la revendre plus cher en te faisant payer par mensualités.

au final c'est exactement la même chose :
l'argent que tu n'as pas est fourni par la banque qui se fait payer pour ce service.

ce que l'un appelle intérêt, l'autre l'appelle bénéfice mais ce n'est qu'une question de vocabulaire.
peut être que cela satisfait les musulmans qui ne regardent que la lettre du coran mais pour moi, cela ressemble fort à de l'hypocrisie.


La différence c'est on ne joue pas sur l'argent en le manipulant .Dans 5 ans par exemple la maison aura peut etre plus de valeur et je pourrait meme la céder et recupérer plus d'argent par l'argent que j'ai investis ,alors que dans le régime d'interret il y a des hypothèque de premier degrè de second degré de troisième degré ....chaque banque pourra céder et vendre les interet à une autre aussi

alors que dans le cas des "banques islamique" ou le chiffre est connu d'avance et il y a commerce et négoce et selon les fluctuation du marché la banque peut gagner des bénéfices ou en perdre !Alors que dans les banque à taux d'interet aucune perte n'est possible mais le faite de jouer avec l'achat des taux d’intérêt en ajoutant des assurances de vie d'incendie etc... lorsque l'une chute tous les autres chutent avec et c'est la crise ...
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rosarum

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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 19:07

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:

si j'ai bien compris, tu veux parler de la finance dite "islamique", mais en réalité il n'y a pas de différence avec la finance tout court.

-tu veux acheter une maison mais tu n'as pas l'argent

- soit tu vas trouver ta banque qui va te prêter l'argent pour acheter ta maison que tu vas ensuite rembourser par mensualités avec intérêt
- soit tu vas trouver une banque "islamique" qui va acheter la maison à ta place et te la revendre plus cher en te faisant payer par mensualités.

au final c'est exactement la même chose :
l'argent que tu n'as pas est fourni par la banque qui se fait payer pour ce service.

ce que l'un appelle intérêt, l'autre l'appelle bénéfice mais ce n'est qu'une question de vocabulaire.
peut être que cela satisfait les musulmans qui ne regardent que la lettre du coran mais pour moi, cela ressemble fort à de l'hypocrisie.


La différence c'est on ne joue pas sur l'argent en le manipulant .Dans 5 ans par exemple la maison aura peut etre plus de valeur et je pourrait meme la céder et recupérer plus d'argent par l'argent que j'ai investis ,alors que dans le régime d'interret il y a des hypothèque de premier degrè de second degré de troisième degré ....chaque banque pourra céder et vendre les interet à une autre aussi

alors que dans le cas des "banques islamique" ou le chiffre est connu d'avance et il y a commerce et négoce et selon les fluctuation du marché la banque peut gagner des bénéfices ou en perdre !Alors que dans les banque à taux d'interet aucune perte n'est possible mais le faite de jouer avec l'achat des taux d’intérêt en ajoutant des assurances de vie d'incendie etc... lorsque l'une chute tous les autres chutent avec et c'est la crise ...

je ne vois pas de manipulation ni de jeu d'argent.
j'ai toujours fait des crédits à taux fixe et j'ai un tableau d'amortissement qui précise au centime près ce que je vais payer chaque mois jusqu'à la fin du crédit.
ce qui peut être hasardeux, ce sont les crédits à taux variables.
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 19:55

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:


La différence c'est on ne joue pas sur l'argent en le manipulant .Dans 5 ans par exemple la maison aura peut etre plus de valeur et je pourrait meme la céder et recupérer plus d'argent par l'argent que j'ai investis ,alors que dans le régime d'interret il y a des hypothèque de premier degrè de second degré de troisième degré ....chaque banque pourra céder et vendre les interet à une autre aussi

alors que dans le cas des "banques islamique" ou le chiffre est connu d'avance et il y a commerce et négoce et selon les fluctuation du marché la banque peut gagner des bénéfices ou en perdre !Alors que dans les banque à taux d'interet aucune perte n'est possible mais le faite de jouer avec l'achat des taux d’intérêt en ajoutant des assurances de vie d'incendie etc... lorsque l'une chute tous les autres chutent avec et c'est la crise ...

je ne vois pas de manipulation ni de jeu d'argent.
j'ai toujours fait des crédits à taux fixe et j'ai un tableau d'amortissement qui précise au centime près ce que je vais payer chaque mois jusqu'à la fin du crédit.
ce qui peut être hasardeux, ce sont les crédits à taux variables.

Pour les taux fixes il n'y de problème que lors de la faillite de la banque ou son achat par une autre qui essayera de négocier le crédit avec le client déjà souscrit dans la banque objet de faillite ou saisie .

Pour les taux variable c'est une catastrophe ! On ne saura jamais le montant final .
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyMer 10 Aoû 2011, 20:13

ASHTAR a écrit:

Pour les taux fixes il n'y de problème que lors de la faillite de la banque ou son achat par une autre qui essayera de négocier le crédit avec le client déjà souscrit dans la banque objet de faillite ou saisie .

Pour les taux variable c'est une catastrophe ! On ne saura jamais le montant final .

je suis d'accord, le taux variable est de la spéculation.
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titou

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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyJeu 11 Aoû 2011, 00:04

ASHTAR a écrit:


Dans ce cas il y aura une thésaurisation certaine ,et l'or en manquera jusqu'à devenir rare et cher .
En Islam dès que la valeur de l'or équivaux à 7500 Dirham marocain on est obligé de payer l’aumône obligatoire équivalente à 2,5% annuellement . Et on n'a pas le droit de garder l'or dans un coin du placard on doit le déposer chez le bit Al Mal qui aura soins de prendre l’aumône. Actuellement c'est les banque et les assurances bancaire qui se partage le gâteau l'état ne gagne que des bribe une petite taxe insignifiante !

Son prix ne fait que d'augmenter ces derniers temps :

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Pour le reste, je n'ai ni or ni billets lol

mais merci beaucoup pour tes conseils.
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MessageSujet: Re: STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous !   STANDAR & POOR'S l'appauvrissement standard pour tous ! EmptyJeu 11 Aoû 2011, 16:06

titou a écrit:
ASHTAR a écrit:


Dans ce cas il y aura une thésaurisation certaine ,et l'or en manquera jusqu'à devenir rare et cher .
En Islam dès que la valeur de l'or équivaux à 7500 Dirham marocain on est obligé de payer l’aumône obligatoire équivalente à 2,5% annuellement . Et on n'a pas le droit de garder l'or dans un coin du placard on doit le déposer chez le bit Al Mal qui aura soins de prendre l’aumône. Actuellement c'est les banque et les assurances bancaire qui se partage le gâteau l'état ne gagne que des bribe une petite taxe insignifiante !

Son prix ne fait que d'augmenter ces derniers temps :

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Pour le reste, je n'ai ni or ni billets lol

mais merci beaucoup pour tes conseils.

de toutes façons l'or n'est qu'un métal comme un autre et ce n'est pas le plus rare.
sa valeur symbolique tient simplement à ce qu'autrefois, la valeur d'une monnaie était liée au stock d'or qui lui servait de garantie.
cette garantie ayant disparue (abandon de l'étalon or) la valeur de la monnaie devient dépendante de la confiance qu'elle inspire.
ce qui rejoint notre discussion sur la monnaie où je n'ai toujours pas compris où tu voulais en venir.

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