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 le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%

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Elmakoudi
Gilbert
yacoub
florence_yvonne
LA REPONSE
Le camarguais
chrisredfeild
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chrisredfeild

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MessageSujet: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyDim 31 Jan 2010, 23:12

Rappel du premier message :

les musulmans croient aux livre saint, mais ils croient en ses livres d'une maniere general, qu'ils sont revelé par DIEU a ses prophetes qui ne commettent pas de péché (l'histoire d'abraham et l'adultere), et qu'ils sont une lumiere est une guidance, mais ses livres ont subit par la suite des alterations, soit par ajout ou supression, mais gardent toujours des parties authentique (en particulier la pentatheuque de moise).
les savants musulmans tels que IBN TAYMIYA sont daccord a se que la plupart des falsifications concerne les propheties, mais les lois ont generalement gardé leur authenticité, ainsi on a apris dans le coran et dans les hadiths authentique, mohamad est prédit  dans la bible :
Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)


le coran nous apprend aussi ceci :
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
SOURATE 2

certaines propheties ont subit des altérations, afin d'éssayer d'éfacer toute trace de l'islam, mais heureusement, que beuacoup restent meme a ce jours.

parmi les textes qui confirment l'alteration par ajout ou supression, nous avons :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

ce verset d'apres ibn abbas et ibn ishak (depuis l'exgese d'ibn kathir)parle d'une partie des juifs qui a entendu la parole de DIEU au SINAI lorsqu'il s'adressa a moise, et on nous a raporté, que lorsque moise et ces juifs allerent vers israél, moise commença a preché la vrai parole, tandis qu'eux ont commencé a préché une parole altéré.
ce fut en quelque sorte le début de l'altération, puis avec le temps, puis la suite du verset confirme la persistence dans l'alteration :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.


continuons dans le prochain commentaire
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010, 11:07

yacoub a écrit:
Le disciple du christ celui qui a trouvé la vérité sur le chemin de Damas Paul a dit
Il n y a ni juifs ni goys ni esclave ni homme libre ni femme ni homme

C'est quand même mieux que la triple inégalité islamique

Musulman > Non-musulman
Homme > Femme
Homme libre > Esclave

Salam yacoub,

Le sujet de ce fil est:
"Le coran confirme que la bible n'est pas authentique 100%"

Tenez vous y.. s'il vous plait..!!
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010, 11:09

yacoub a écrit:
Citation :
L'Empire romain n'était pas chrétien et a même souvent pourchassé et martyrisé les Chrétiens ....

Très intéressant et très instructif de voir comment le christianisme et l' islam se sont répandus.
L' empire Romain a persécuté des chrétiens, les offrait aux lions dans les cirques et il a fallu trois siècles pour qu' à partir de
Constantin cette religion soit admise. souvenons nous de Sainte Blandine.

Au contraire l' islam en s' imposant par le sabre n' a pas mis 3 ans après la mort du prophète pour faire
de Damas une ville islamique.

Maintenant les chrétiens de ce pays sont coptisés, ils ont honte d' être chrétiens.

Salam yacoub,

Le sujet de ce fil est:

"Le coran confirme que la bible n'est pas authentique 100%"

Tenez vous y.. s'il vous plait..!!
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010, 11:12

chrisredfeild a écrit:
yacoub a écrit:
Le disciple du christ celui qui a trouvé la vérité sur le chemin de Damas Paul a dit
Il n y a ni juifs ni goys ni esclave ni homme libre ni femme ni homme

C'est quand même mieux que la triple inégalité islamique

Musulman > Non-musulman
Homme > Femme
Homme libre > Esclave

finalement sa sert a quoi de répondre aux (modération)?

je prend la conseil de Mario, et j'ai mieux a fair que de répondre aux ( modération )

Salam cher frère,
Le conseil est bon je dois dire..!
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 09:31

MERCI, frère et ami HUMBLE AVIS ...


RETOUR AU SUJET




Elmakoudi a écrit:
puisque vous dites que les bibles ne sont pas falsifieés,pouvez vous me dire et que c'est a mainte reprise que je pose cette question et pas de reponse
Il existe 2 Généalogies dans les évangiles concernant Jésus issa(‘aleyhi Salam),au premier constat nous voyons que ces généalogies sont totalement divergentes entre elles.d'ou ma question
-est ce une omission,falsification,alteration?




En effet , on peut y voir des différences :

Luc 3,23 introduit une généalogie qui minimise le thème du "fils royal de David" au service du thème du "nouvel Adam", qui est directement présenté comme fils de Dieu (Lc 3, 38) ;

Matthieu en 1,1-17, lui, expose la généalogie de Jésus par les descendants de David, qui effectivement régnèrent. Luc l’expose intentionnellement à travers les descendants de David qui ne régnèrent pas.

Matthieu présente trois groupes de "quatorze" générations ou "quatorze" noms, pour quarante-deux unités totales, et il rappelle cinq femmes.

Luc énumère par 78 noms et arrive, à travers David et Abraham, jusqu’à Dieu.
Sur la maternité de Marie, vivement accentuée par Matthieu, Luc ne dit rien, parce qu’il en avait assez parlé dans les deux premiers chapitres.


Mais, par delà ces différences, les 2 évangélistes concordent pour affirmer :
1. Jésus n’est pas fils de Joseph, quelque soit l’opinion des gens : Lc 3, 23 ; et Mt. 1, 16 .
2. Jésus appartient à la souche de David.
3. L’accord est total sur l’origine divine de Jésus et son "Incarnation" dans le peuple de la promesse et dans un moment historique précis.



Amicalement.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 12:58

Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 13:33

florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

Un flagrant delit!!!!! non mais quant on trouve des incohérences
la falsification va de soi. Si on trouve un extrait de naissance d'une
personne née a telle date et que pour la même personne un autre
extrait pour une autre date et un autre lieu de naissance la
falsification est flagrante et ce n'est pas la peine de chercher
"qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?"
Sauf pour raisons policieres!!!!!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 14:50

LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

Un flagrant delit!!!!! non mais quant on trouve des incohérences
la falsification va de soi. Si on trouve un extrait de naissance d'une
personne née a telle date et que pour la même personne un autre
extrait pour une autre date et un autre lieu de naissance la
falsification est flagrante et ce n'est pas la peine de chercher
"qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?"
Sauf pour raisons policieres!!!!!

Je vois, tu n'a aucune réponse
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 15:23

florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

il n y'a pas une réponse claire a ce sujet.

qui l'a falsifié??? pour la plupart se sont les juifs et les chrétiens et les romains.
ou? dans leur lieu respectifs.

comment? différente façon, en ajoutant et en suprimant des textes ou des mots et en rajoutant aussi des textes ou des mots, voir modification.

pourquoi? c'est l'égarement de la vérité qui mene a ce genre d'actes, et chacun a ses propres buts.

je vais te montré une falsification claire, et ceux meme si je n'ia pas répondu a ta question d'une façon précise, mais pour quelqu'un qui est objectif, une altération est parfois détéctable meme pour lui.

si je détecte une falsification, ce genre de question que tu pose florence, vont-ils annuler le faites que c'est une altération??

non, et par tes questions tu veut metre le doute sur notre opinion, seulement, il y'a vraiment des altérations claire, et parmi elles :
Citation :
si je te montre un cas, et j'aimerais avoir une explication convaincante.

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.
2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?


il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication


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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 16:18

Chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

il n y'a pas une réponse claire a ce sujet.

qui l'a falsifié??? pour la plupart se sont les juifs et les chrétiens et les romains.
ou? dans leur lieu respectifs.


Travail sur les textes ne signifie pas falsification; tant que ce sont des prêtres agréés par DIEU qui effectuent ce travail .


Chrisredfeild a écrit:
si je te montre un cas, et j'aimerais avoir une explication convaincante.

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac[size=16]. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.

2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?

il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication
 
 
L’explication est simple,Rachid, et tu dois la connaître :
Le chapitre 17 est de tradition sacerdotale, alos que le chapitre 22 est de tradition élohiste.
Le Pentateuque, que les Juifs et les Musulmans appellent la Torah n’est pas l’œuvre d’un seul auteur qui s’appellerait Moïse . Ce sont les traditions orales mosaïques qui ont ensuite plusieurs siècles plus tard été mises noir sur blanc par des prêtres agréés. Et cela t’explique les contradictions pouvant exister d’un chapitre à l’autre ….

Rachid, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la clôture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes par les rabbins de Jamnia.

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. (Ùzaïr, dans le Coran). Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse (la Torah). On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Matthieu 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :

La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !
Comprendre la Bible comme un Livre descendu tout fait du Ciel, comme les Musulmans l’imaginent du Coran , est une erreur, Rachid !!!
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 16:29

mario-franc_lazur a écrit:
Chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

il n y'a pas une réponse claire a ce sujet.

qui l'a falsifié??? pour la plupart se sont les juifs et les chrétiens et les romains.
ou? dans leur lieu respectifs.


Travail sur les textes ne signifie pas falsification; tant que ce sont des prêtres agréés par DIEU qui effectuent ce travail .

donc la bible est retravaillé.

OK


Citation :
Chrisredfeild a écrit:
si je te montre un cas, et j'aimerais avoir une explication convaincante.

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac[size=16]. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.

2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?

il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication
 
 
L’explication est simple,Rachid, et tu dois la connaître :
Le chapitre 17 est de tradition sacerdotale, alos que le chapitre 22 est de tradition élohiste.
Le Pentateuque, que les Juifs et les Musulmans appellent la Torah n’est pas l’œuvre d’un seul auteur qui s’appellerait Moïse . Ce sont les traditions orales mosaïques qui ont ensuite plusieurs siècles plus tard été mises noir sur blanc par des prêtres agréés. Et cela t’explique les contradictions pouvant exister d’un chapitre à l’autre ….

Rachid, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la clôture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes par les rabbins de Jamnia.

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. (Ùzaïr, dans le Coran). Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse (la Torah). On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Matthieu 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :

La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !
Comprendre la Bible comme un Livre descendu tout fait du Ciel, comme les Musulmans l’imaginent du Coran , est une erreur, Rachid !!!


bon, ok, la bible est retravaillé, et ce mot me plait énormément.

que le chapitre 21 soit écrit indépendement du chapitre 17, il y'a la contradiction.

comment dans 21 , isaac qui est assez grand (un grand enfant) est suposé étre prochainment sacrifié, alors que le chapitre 17 ou ISAAC n'est meme pas encor né, il est déja suposé avoir une postériorité béni?????

qui dit vrai qui dit faux, et si les 2 disent vrai; alors nous aimons voir la résolution de cet énigme
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 16:31

Contradiction sans importance qui ne remet pas en cause le sacrifice d'Isaac, ni sa postérité future ....
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 16:41

mario-franc_lazur a écrit:
Contradiction sans importance qui ne remet pas en cause le sacrifice d'Isaac, ni sa postérité future ....


elle ne met pas le doute sur la bénédiction d'isaac, et c'est un fait confirmé par le Coran, mais elle met le doute sur le sacrifice d'isaac.

le chapitre 21 ne peut etre apres 17, ceci est carrement impossible, il doit etre avant 17; or dans le chapitre 17 isaac n'est meme pas né, alors ISAAC peut-il etre le sacrifié alors qu'il n'est meme pas né?

impossible, le seul qui puisse etre sacrifié est ISMAEL, et le mot " TON FILS UNIQUE" dans cette histoire est une preuve.

pourquoi alors les juifs ont modifié le MOT ISMAEL par ISAAC????

voit tu, nous musulmans, nous n'avons rien a gagné et rien a perdre a ce sujet, pour nous ISAAC = ISMAEL, et sont des prophetes béni de DIEU, et qu'il soit le sacrifié ISMAEL ou ISAAC , pour nous il n y'a pas de différence, mais pourquoi les JUIFS ont changé ceci?
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 16:57

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

il n y'a pas une réponse claire a ce sujet.

qui l'a falsifié??? pour la plupart se sont les juifs et les chrétiens et les romains.
ou? dans leur lieu respectifs.

comment? différente façon, en ajoutant et en suprimant des textes ou des mots et en rajoutant aussi des textes ou des mots, voir modification.

pourquoi? c'est l'égarement de la vérité qui mene a ce genre d'actes, et chacun a ses propres buts.

je vais te montré une falsification claire, et ceux meme si je n'ia pas répondu a ta question d'une façon précise, mais pour quelqu'un qui est objectif, une altération est parfois détéctable meme pour lui.

si je détecte une falsification, ce genre de question que tu pose florence, vont-ils annuler le faites que c'est une altération??

non, et par tes questions tu veut metre le doute sur notre opinion, seulement, il y'a vraiment des altérations claire, et parmi elles :
Citation :
si je te montre un cas, et j'aimerais avoir une explication convaincante.

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.
2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?


il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication



Si tu ne peux répondre, c'est que tu ne sais rien et que tes accusations reposent sur du vent.
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 17:08

si elles se reposent sur du vent, alors explique moi cette divergence dans le sacrifice d'isaac
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 17:52

chrisredfeild a écrit:
si elles se reposent sur du vent, alors explique moi cette divergence dans le sacrifice d'isaac

Pour moi, il n'y a pas de divergence, seulement une erreur d'interprétation
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 17:58

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
si elles se reposent sur du vent, alors explique moi cette divergence dans le sacrifice d'isaac

Pour moi, il n'y a pas de divergence, seulement une erreur d'interprétation

ou est cet érreur?
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 18:59

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
si elles se reposent sur du vent, alors explique moi cette divergence dans le sacrifice d'isaac

Pour moi, il n'y a pas de divergence, seulement une erreur d'interprétation

ou est cet érreur?

A t-on avis ?
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 19:06

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
si elles se reposent sur du vent, alors explique moi cette divergence dans le sacrifice d'isaac

Pour moi, il n'y a pas de divergence, seulement une erreur d'interprétation

ou est cet érreur?

A t-on avis ?

a mon avis?


explique moi alors comment doit-je interpreter ce texte?
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MessageSujet: aham   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 19:22

florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

Seul le "prophète" a dit ça, des musulmans modérés contestent ce point de vue
Ils disent que c'est impossible
que la bible qui n'est pas dictée par Dieu contrairement
au coran qui est dicté par Allah est le fruit de centaines d' auteurs qui ont vécu des siècles avant
la venue du "prophète" arabe qui a islamisé Abraham, Jésus, Marie, Noé
et qui a fait de la dernière des religions celle qui serait la première.

Il prétend que Jésus l' a annoncé dans l' évangiles
Ce serait lui le Paraclet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 19:41

yacoub a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je répète ma question, falsification de la bible, qui ? où ? quand ? comment ? pourquoi ?

Seul le "prophète" a dit ça, des musulmans modérés contestent ce point de vue
Ils disent que c'est impossible

alors ce ne sont plus des musulmans.

Citation :
que la bible qui n'est pas dictée par Dieu contrairement
au coran qui est dicté par Allah est le fruit de centaines d' auteurs qui ont vécu des siècles avant
la venue du "prophète" arabe qui a islamisé Abraham, Jésus, Marie, Noé
et qui a fait de la dernière des religions celle qui serait la première.

Il prétend que Jésus l' a annoncé dans l' évangiles
Ce serait lui le Paraclet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


explique moi ceci :


Citation :
si je te montre un cas, et j'aimerais avoir une explication convaincante.

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.
2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?


il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 19:54

Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions
Ils ont appelé ça des mystères [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 19:56

yacoub a écrit:
Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions

mais vraiment n'importe quoi, n'importe quoi.

tu avoue ici qu'elle est alterer, puis tu critique le coran parcequ'il est de ton avis?

soit quand meme objectif et honnette dans tes jugements.

Citation :
Ils ont appelé ça des mystères [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui des mysteres, parcequ'ils n'ont rien trouver a dire.

Citation :
J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants

ok ok, alors tout le monde doute de sa religion, n'importe quoi.

explique moi les versets de la GENESE que je vient de te montrer
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMar 16 Fév 2010, 20:09

Citation :
Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions

Oui dans la pure tradition midrashique et je ne sais pas si ces spécialistes savent ce que veut dire le midrash


Citation :
Ils ont appelé ça des mystères

Dieu lui même est toujours un mystère

Citation :
J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants

Oui c'est très possible, la Bible n'est ni un livre scientifique, ni un livre historique, son principale but c'est de transmettre un enseignement même en se servant du mythe
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 16:53

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
si elles se reposent sur du vent, alors explique moi cette divergence dans le sacrifice d'isaac

Pour moi, il n'y a pas de divergence, seulement une erreur d'interprétation

ou est cet érreur?

A t-on avis ?

a mon avis?


explique moi alors comment doit-je interpreter ce texte?

Et bien les musulmans disent que les chrétiens interprètent ma la Bible et vice versa.
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 16:55

yacoub a écrit:
Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions
Ils ont appelé ça des mystères [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants

Mais bien sur que si, à partir du moment ou l'on considère qu'il s'agit d'année de 12 mois de 28 jours (cycle lunaire)
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:00

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Contradiction sans importance qui ne remet pas en cause le sacrifice d'Isaac, ni sa postérité future ....


elle ne met pas le doute sur la bénédiction d'isaac, et c'est un fait confirmé par le Coran, mais elle met le doute sur le sacrifice d'isaac.

le chapitre 21 ne peut etre apres 17, ceci est carrement impossible, il doit etre avant 17; or dans le chapitre 17 isaac n'est meme pas né, alors ISAAC peut-il etre le sacrifié alors qu'il n'est meme pas né?

impossible, le seul qui puisse etre sacrifié est ISMAEL, et le mot " TON FILS UNIQUE" dans cette histoire est une preuve.

pourquoi alors les juifs ont modifié le MOT ISMAEL par ISAAC????

voit tu, nous musulmans, nous n'avons rien a gagné et rien a perdre a ce sujet, pour nous ISAAC = ISMAEL, et sont des prophetes béni de DIEU, et qu'il soit le sacrifié ISMAEL ou ISAAC , pour nous il n y'a pas de différence, mais pourquoi les JUIFS ont changé ceci?


Bien sûr, Rachid, il est tout a fait normal que les Musulmans croient que c'est plutôt Ismaël qui a failli être sacrifié, puisqu'll est le fils aîné. Mais la Bible, elle, cite nommément Isaac :

Génése 22/2Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai"

Pourquoi, l'avoir désigné nommément ?

Le Coran reste vague alors que sa fonction principale c'est de rétablir la vérité disent les Musulmans. Alors pourquoi ne pas avoir citer nommément Ismaël? La question se pose tout de même !

Ce qui est surprenant c'est que les Musulmans disent que Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, le degré de sa soumission à la volonté divine. Mais il est clair que pour Abraham, l'enfant chéri était Isaac, donc si tel était le dessein de Dieu, il aurait plutôt choisi Isaac…d'autant plus qu'Abraham n'a pas hésité à envoyer Ismaël dans un désert, le privant de l'affection d'un père! Abandonner son gamin c'est le sacrifier n'est-ce pas ?



Qu'en penses-tu , Rachid ???
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:11

florence_yvonne a écrit:
yacoub a écrit:
Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions
Ils ont appelé ça des mystères [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants

Mais bien sur que si, à partir du moment ou l'on considère qu'il s'agit d'année de 12 mois de 28 jours (cycle lunaire)


année lunaire ou solaire, peu importe.

cette histoire est décrite dans le coran ainsi que la bible comme un miracle, et un croyont y croit de toute façon
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:12

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
yacoub a écrit:
Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions
Ils ont appelé ça des mystères [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants

Mais bien sur que si, à partir du moment ou l'on considère qu'il s'agit d'année de 12 mois de 28 jours (cycle lunaire)


année lunaire ou solaire, peu importe.

cette histoire est décrite dans le coran ainsi que la bible comme un miracle, et un croyont y croit de toute façon

Comment ça peu importe ?
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:13

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Contradiction sans importance qui ne remet pas en cause le sacrifice d'Isaac, ni sa postérité future ....


elle ne met pas le doute sur la bénédiction d'isaac, et c'est un fait confirmé par le Coran, mais elle met le doute sur le sacrifice d'isaac.

le chapitre 21 ne peut etre apres 17, ceci est carrement impossible, il doit etre avant 17; or dans le chapitre 17 isaac n'est meme pas né, alors ISAAC peut-il etre le sacrifié alors qu'il n'est meme pas né?

impossible, le seul qui puisse etre sacrifié est ISMAEL, et le mot " TON FILS UNIQUE" dans cette histoire est une preuve.

pourquoi alors les juifs ont modifié le MOT ISMAEL par ISAAC????

voit tu, nous musulmans, nous n'avons rien a gagné et rien a perdre a ce sujet, pour nous ISAAC = ISMAEL, et sont des prophetes béni de DIEU, et qu'il soit le sacrifié ISMAEL ou ISAAC , pour nous il n y'a pas de différence, mais pourquoi les JUIFS ont changé ceci?


Bien sûr, Rachid, il est tout a fait normal que les Musulmans croient que c'est plutôt Ismaël qui a failli être sacrifié, puisqu'll est le fils aîné. Mais la Bible, elle, cite nommément Isaac :

Génése 22/2Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai"

Pourquoi, l'avoir désigné nommément ?


tu ne fait que me répeter ce qu'on lit déja dans la bible, et justement ce qu'on lit pose probleme.

Citation :
Le Coran reste vague alors que sa fonction principale c'est de rétablir la vérité disent les Musulmans. Alors pourquoi ne pas avoir citer nommément Ismaël? La question se pose tout de même !

oui, il n'a pas citer le nom ISMAEL, mais si tu lit le verset sa implique ISMAEL, et sa ne peut impliquer ISAAC.

Citation :
Ce qui est surprenant c'est que les Musulmans disent que Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, le degré de sa soumission à la volonté divine. Mais il est clair que pour Abraham, l'enfant chéri était Isaac, donc si tel était le dessein de Dieu, il aurait plutôt choisi Isaac…d'autant plus qu'Abraham n'a pas hésité à envoyer Ismaël dans un désert, le privant de l'affection d'un père! Abandonner son gamin c'est le sacrifier n'est-ce pas ?


avant de m'exposer ton opinion, explique moi le texte de la GENESE



Qu'en penses-tu , Rachid ???
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:17

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
yacoub a écrit:
Tous les spécialistes de la Bible reconnaissent que la bible est remplie de contradictions
Ils ont appelé ça des mystères [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J' ai entendu un prince de l' Église déclarer que pour lui Abraham n'est pas un personnage
historique
qu' une femme de 90 ans qui donne naissance à un bébé c'est des contes pour enfants

Mais bien sur que si, à partir du moment ou l'on considère qu'il s'agit d'année de 12 mois de 28 jours (cycle lunaire)


année lunaire ou solaire, peu importe.

cette histoire est décrite dans le coran ainsi que la bible comme un miracle, et un croyont y croit de toute façon

Comment ça peu importe ?


c'est quoi la différence entre année solaire et année lunaire?

11 jours par ans?

11*90=990 = 3 ans approximativement.

si la femme d'abraham est agé de 90 ans lunaire, alors elle serais agé de 87 (90-3) ans solaire, et dans les 2 cas , elle est vielle.

si la femme d'abraham est agé de 90 ans solaire, alors elle serais agé de 93 ans lunaire.


tu voit bien que dans tout les cas elle est toujours vielle, pourtant elle a mis au monde ISAAC.

croit tu a ceci???


moi j'y croi, car c'est mentionné dans le Coran comme un miracle
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:19

En fait l'année lunaire est plus courte, il faut que je retrouve la source où j'avais trouvé le calcul.
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:22

florence_yvonne a écrit:
En fait l'année lunaire est plus courte, il faut que je retrouve la source où j'avais trouvé le calcul.


oui c'est ce que j'ai dit, elle est courte de 10 ou 11 jours par apport l'année solaire, et n'oublie pas que nous les musulmans nous utilisons beaucoup l'année lunaire, donc je sais de quoi je parle
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:31

Il est bon de rappeler qu’en Mésopotamie, les calculs se sont longtemps effectués en base sexagésimale (base 60). Il est donc fort possible qu’une erreur d’interprétation – volontaire ou non – soit survenue lors d’une transcription.

En multipliant toutes les données du Pentateuque par 6/10, nombre correspondant au rapport entre les bases 60 et 100, on arrive à des résultats remarquables. Par exemple, une génération de 40 ans x 6/10 devient 24 ans. Abraham ne serait pas mort à l’âge extraordinaire de 175 ans, mais plutôt à 105 ans. Sarah n’aurait pas enfanté Isaac à 90 ans, mais à 54 ans (on sait qu’elle était déjà « vieille » mais que la ménopause peut survenir chez la femme jusqu’à 60 ans).

Si l’on reprend les données de 1 Roi 6 :1 et que l’on situe l’Exode, non pas à 480 ans, mais plutôt à 288 ans (=480×6/10) avant la construction du Temple de Salomon en 966, on tombe cette fois en 1254, soit précisément à l’intérieur du règne de Ramsès II.

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:33

florence_yvonne a écrit:
Il est bon de rappeler qu’en Mésopotamie, les calculs se sont longtemps effectués en base sexagésimale (base 60). Il est donc fort possible qu’une erreur d’interprétation – volontaire ou non – soit survenue lors d’une transcription.

En multipliant toutes les données du Pentateuque par 6/10, nombre correspondant au rapport entre les bases 60 et 100, on arrive à des résultats remarquables. Par exemple, une génération de 40 ans x 6/10 devient 24 ans. Abraham ne serait pas mort à l’âge extraordinaire de 175 ans, mais plutôt à 105 ans. Sarah n’aurait pas enfanté Isaac à 90 ans, mais à 54 ans (on sait qu’elle était déjà « vieille » mais que la ménopause peut survenir chez la femme jusqu’à 60 ans).

Si l’on reprend les données de 1 Roi 6 :1 et que l’on situe l’Exode, non pas à 480 ans, mais plutôt à 288 ans (=480×6/10) avant la construction du Temple de Salomon en 966, on tombe cette fois en 1254, soit précisément à l’intérieur du règne de Ramsès II.

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:34

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fait l'année lunaire est plus courte, il faut que je retrouve la source où j'avais trouvé le calcul.


oui c'est ce que j'ai dit, elle est courte de 10 ou 11 jours par apport l'année solaire, et n'oublie pas que nous les musulmans nous utilisons beaucoup l'année lunaire, donc je sais de quoi je parle

Dans l’islam, le récit de la 18e sourate du Coran évoque le récit de Jeunes Dormants,
et prend à contre-pied la légende chrétienne.Ni l'endroit de la caverne ni leur nombre
ne sont spécifiés et le coran y condamne les ont-dits.Ils sont demeurés dans une caverne
en compagnie de leur chien durant 309 ans lunaires, ce qui correspond à 300 ans solaires.
Ils décident d'y demeurer car la société oppressive et corrompue selon la foi pure au Dieu
unique leur refuse le droit à la libre pensée et à la libre pratique religieuse.
Ils ne se doutent pas cependant que le temps qui s'écoule en dehors est si long.
Toutefois il se peut qu'on trouve dans certains pays des endroits où sont vénérés
les "Sept"saints, une étude historique serait nécessaire pour remonter à la source des légendes,
chaque contrée concurrençant l'autre par ses saints locaux.Quant au nombre sept
il a pu prendre naissance dans certains mythes.
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:34

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il est bon de rappeler qu’en Mésopotamie, les calculs se sont longtemps effectués en base sexagésimale (base 60). Il est donc fort possible qu’une erreur d’interprétation – volontaire ou non – soit survenue lors d’une transcription.

En multipliant toutes les données du Pentateuque par 6/10, nombre correspondant au rapport entre les bases 60 et 100, on arrive à des résultats remarquables. Par exemple, une génération de 40 ans x 6/10 devient 24 ans. Abraham ne serait pas mort à l’âge extraordinaire de 175 ans, mais plutôt à 105 ans. Sarah n’aurait pas enfanté Isaac à 90 ans, mais à 54 ans (on sait qu’elle était déjà « vieille » mais que la ménopause peut survenir chez la femme jusqu’à 60 ans).

Si l’on reprend les données de 1 Roi 6 :1 et que l’on situe l’Exode, non pas à 480 ans, mais plutôt à 288 ans (=480×6/10) avant la construction du Temple de Salomon en 966, on tombe cette fois en 1254, soit précisément à l’intérieur du règne de Ramsès II.

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:39

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il est bon de rappeler qu’en Mésopotamie, les calculs se sont longtemps effectués en base sexagésimale (base 60). Il est donc fort possible qu’une erreur d’interprétation – volontaire ou non – soit survenue lors d’une transcription.

En multipliant toutes les données du Pentateuque par 6/10, nombre correspondant au rapport entre les bases 60 et 100, on arrive à des résultats remarquables. Par exemple, une génération de 40 ans x 6/10 devient 24 ans. Abraham ne serait pas mort à l’âge extraordinaire de 175 ans, mais plutôt à 105 ans. Sarah n’aurait pas enfanté Isaac à 90 ans, mais à 54 ans (on sait qu’elle était déjà « vieille » mais que la ménopause peut survenir chez la femme jusqu’à 60 ans).

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:46

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il est bon de rappeler qu’en Mésopotamie, les calculs se sont longtemps effectués en base sexagésimale (base 60). Il est donc fort possible qu’une erreur d’interprétation – volontaire ou non – soit survenue lors d’une transcription.

En multipliant toutes les données du Pentateuque par 6/10, nombre correspondant au rapport entre les bases 60 et 100, on arrive à des résultats remarquables. Par exemple, une génération de 40 ans x 6/10 devient 24 ans. Abraham ne serait pas mort à l’âge extraordinaire de 175 ans, mais plutôt à 105 ans. Sarah n’aurait pas enfanté Isaac à 90 ans, mais à 54 ans (on sait qu’elle était déjà « vieille » mais que la ménopause peut survenir chez la femme jusqu’à 60 ans).

Si l’on reprend les données de 1 Roi 6 :1 et que l’on situe l’Exode, non pas à 480 ans, mais plutôt à 288 ans (=480×6/10) avant la construction du Temple de Salomon en 966, on tombe cette fois en 1254, soit précisément à l’intérieur du règne de Ramsès II.

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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:51

trop long
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 18:56

chrisredfeild a écrit:
trop long

Il te faut un résumé de combien de mots pour que tu le lises ?
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MessageSujet: Re: le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100%   le coran confirmerait que la bible n'est pas authentique 100% - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010, 19:24

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
trop long

Il te faut un résumé de combien de mots pour que tu le lises ?

pas besoin de résumé, et j'ai mes sources
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