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 Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam

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- mohamed -
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MessageSujet: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMar 11 Oct 2011, 22:40

Les ennemis de l’Islam, les personnes qui ont une maladie au cœur (une foi douteuse) et celles qui les suivent dans leur chemin ont diffamé les versets du Coran qui régulent la question de la polygamie. Allah (exalté soit-Il) dit –ce qui peut être traduit comme : « Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent » (1). Ils (les ennemis de la religion) décrivent alors que le Coran a méprisé le statut de la femme et que c’est un retour vers les agissements de la première ignorance !!


Avant d’expliquer la polygamie dans l’Islam et ses objectifs, nous répondons à une importante question qui est : Est-ce l’Islam qui a institué la polygamie, ou bien existait-elle avant l’Islam ? Il est prouvé historiquement que la polygamie est un phénomène que l’humanité a connu depuis la nuit des temps et dans tous les environnements, avant l’Islam :

Dans la Torah et la religion juive : La Torah a permis au juif de se marier plus d’une fois, sans limite de nombre, sauf que le Talmud a fixé la limite à quatre épouses à condition que le mari soit en mesure de subvenir à leurs besoins. En effet, il dit : « Il n’est pas permis à l’homme d’avoir plus que quatre épouses, comme ce qu’a fait Jacob, sauf s’il en a fait le serment lors de son premier mariage. Et ceci est également soumis à la condition de pouvoir assurer leur entretien (2).

Dans La Genèse : Jacob (psl) s’est marié : « (31) fils de Léa .. (24) et les fils de Rachel .. (25) les deux fils de Bilha, la servante de Rachel .. (26) et les deux fils de Zilpa, la servante de Léa… » (3) Il avait alors quatre épouses légitimes en même temps : deux sœurs qui sont Léa et Rachel, ainsi que leurs deux servantes.

Dans Les Nombres : David (psl) avait plusieurs épouses et concubines. Ce fut également le cas pour son fils Salomon (psl) qui en eut mille. De même Abia, roi de Juda, eut quatorze épouses. Gédéon avait soixante-dix enfants, tous issus de lui, car il avait beaucoup de femmes. (31) Sa concubine, qui était à Sichem, lui enfanta un fils qu’il appela Abimélech (5). Cependant, le système de la polygamie fut annulé conformément aux lois civiles avisées par les savants juifs et ratifiées par les assemblées juives. C’est ainsi qu’elles acquirent leur légitimité. L’article 54 du livre des dispositions juridiques des israéliens stipule : « L’homme ne doit pas avoir plus d’une épouse et il doit prêter serment sur cela lors de l’établissement de l’acte du mariage » (6). Ainsi, la base de l’interdiction n’est pas la Torah, mais le serment effectué.

La polygamie dans la Bible et le Christianisme : Le Christianisme a adopté au début ce qui était approuvé par le Judaïsme concernant la polygamie ; et les hommes de l’Eglise ont continué à ne pas s’y opposer jusqu’au dix-septième siècle où l’interdiction a commencé, pour être ensuite décidée en 1750. Leur allégation pour cela – les hommes de la religion – était que cela permettait d’élever leur rang pour qu’ils se consacrent à la prédication et pour que les problèmes des femmes et des enfants ne les éloignent pas de leurs devoirs envers l’Eglise et ses enfants.


L’interdiction a été établie de façon progressive. Au début, ce fut proscrit aux hommes de l’Eglise uniquement. Puis, pour les autres, seul le premier mariage était célébré par une cérémonie religieuse ; et si un chrétien voulait se marier avec une deuxième femme, cela se faisait sans cérémonie religieuse. Ensuite, il fut interdit d’avoir plus d’une épouse avec la permission du concubinage (7). Mais ce dernier fut également interdit en l’an 970 sous l’ordre du Patriarche Ibram Al Sorbani (8).


Ainsi, l’interdiction fut établie avec une législation civile et non divine.. Puis, ils ont appelé au célibat qui fut une exclusivité du Christianisme en dehors des autres religions. Il fut considéré comme une preuve de bonté de l’âme et un principe de la sainteté et de l’élévation dans les degrés de la foi et les rangs de l’Eglise. Ils ont considéré que le désir était un vice et un mal qui ne convenait pas aux Saints !! Quelques justifications de Paul dans sa prédication du célibat étaient : « (32) Je veux que vous soyez sans soucis, le non-marié s’occupe des affaires de Dieu (33) et son objectif est de Le satisfaire, alors que le marié s’occupe des affaires de ce monde et son objectif est de satisfaire sa femme (34). En conséquence, sa préoccupation est divisée. Pour cela, la non-mariée et la célibataire s’occupent des affaires de Dieu et leur objectif est d’être sacrées du corps et de l’âme. » (9)


De cette façon, ils ont perverti les mots de leurs contextes. Leurs idées sont alors devenues destructrices et leurs principes faux et ne peuvent être acceptés par un esprit saint et une nature pure ... Car d’où peut venir la progéniture et la multiplication du genre humain sans un mariage légal ? Où iront l’amour, la miséricorde et la sérénité ? Où ira s’éteindre le désir instinctif qu’Allah a mis en l’être humain et pour lequel il a indiqué la juste voie pour le décharger ? Et que deviendra le foyer conjugal qui constitue la forteresse qui protège du glissement dans l’adultère ? Que deviendront l’instinct maternel et l’instinct paternel ?...


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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMar 11 Oct 2011, 22:43

La polygamie dans l’Islam :

Allah (exalté soit-Il) a légiféré le mariage pour les être humains : « Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses » (10) pour leur rendre hommage, compléter Ses bénédictions sur eux, purifier les cœurs et les corps de l'abomination de la souillure, de l'obscénité et de la décadence ainsi que pour les maintenir dans la chasteté, la vertu, la sérénité, la concorde, la miséricorde et la complétude et la stabilité. Le mariage est le lien le plus profond, le plus fort et le plus permanent qui peut lier deux êtres humains. Il comprend les plus larges satisfactions qui s'échangent entre deux êtres de même âme dans leur nature et dans leur construction, même si leurs fonctions diffèrent entre l'homme et la femme : « C’est Lui qui vous a créés d’un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu’il trouve de la tranquillité auprès d’elle » (11). Telle est la vision de l'Islam concernant l'humain et sa fonction maritale dans sa construction. Et ceci est une vision complète et sincère (12).

L’Islam n’a établi ni le célibat ni le monachisme « Allah (exalté soit-Il) nous a remplacé le monachisme par une religion modérée et généreuse » (13). Il a fait du mariage un moyen de sérénité, de purification et de chasteté. Ainsi, le Prophète (bpsl) dit : « Celui qui veut rencontrer Allah en étant pur et immaculé, qu’il se marie avec les femmes libres » (14). Le Prophète (pbsl) dit également : « Le mariage fait partie de ma Sunna – façon de vivre - et celui qui n’applique pas ma Sunna n’est pas de moi. Mariez-vous car je vais élargir les nations avec vous » (15). Il (pbsl) dit aussi : « Que celui d’entre vous qui en est capable se marie, car ceci permet de baisser le regard et de rester chaste » (16). L’Islam a également permis la polygamie en cas de nécessité et de besoin, et nous allons justifier cela à travers les points suivants :

Premièrement :

L’Islam n’a pas inventé la polygamie, mais quand il est venu, il l’a trouvée répandue et bien connue dans tous les environnements, et les Arabes dans l’ère préislamique la pratiquaient à grande échelle sans se lier avec aucune considération.

Deuxièmement :

Comme l’Islam est venu pour organiser les affaires des gens, il était indispensable qu’il interfère pour arranger la question de la polygamie inconditionnelle et empêcher ses dégâts et ses préjudices et pour la limiter, la moraliser et la rendre conforme à l’intérêt général : Allah (exalté soit-Il) dit : « Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent » (17). A la révélation de ce verset, le prophète (pbsl) ordonna ceux qui avaient plus de quatre épouses de n’en garder que quatre et de libérer les autres. Al-Bukhari a rapporté dans son livre « Al-Adab Al-Moufrad » que Ghailan Ibn Salama Athaqafi s’était converti en étant marié à dix femmes, le prophète (pbsl) lui dit alors : « choisis-en quatre » (18). Abou Daoud a rapporté avec sa référence que Omaira Al-Assadi dit : Je me suis converti à l’Islam en ayant huit femmes, j’en ai informé le prophète (pbsl) qui me répondit : « choisis-en quatre » (19). Al-Chafii rapporta dans son ‘Mousnad’ que Naoufal Ben Mo’awiah dit : Je me suis converti à l’Islam en ayant cinq femmes, le prophète (pbsl) me dit alors : « Choisis-en quatre et quitte la cinquième ». Je suis donc allé chez la plus ancienne qui était stérile depuis soixante ans et je l’ai libérée (20). Ainsi l’Islam a restreint la polygamie à quatre alors qu’elle était sans limite ni condition.

Troisièmement :

L’Islam n’a pas laissé le principe de la polygamie dépendre des caprices de l’homme mais il l’a conditionnée par la « justice ». Sinon, la permission donnée est levée. Et il a établi pour cela deux types de justice :

Premier type : La justice obligatoire et nécessaire : Il s’agit de la justice dans le traitement, l’entretien, la fréquentation et l’intimité ainsi que tous les aspects extérieurs, de manière à ce qu’aucune épouse n’en manque ou ne soit privilégiée au détriment de l’autre. Ceci est stipulé dans le noble verset : « mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule ». Et le prophète (pbsl) dit : « Celui qui avait deux femmes et qui n’appliquait pas la justice entre elles, vient le jour du Jugement avec sa moitié tombante » (22). Egalement, Moslim a rapporté que d’après Abd Allah Ibn ‘Amr, le prophète (pbsl) dit : « Les justes seront assis sur des estrades lumineuses à la droite d’Allah (exalté soit-Il), – et ses deux mains sont de droite – ceux qui appliquent la justice dans leurs jugements, dans le traitement de leurs familles, et parmi les personnes qu’ils régissent » (23).


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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMar 11 Oct 2011, 22:45

Deuxième type : La justice dans les sentiments : Les sentiments du cœur et les émotions de la dévotion, et c’est une justice qui reste en dehors du contrôle des personnes. Elle n’est donc pas requise pour les êtres humains. Et c’est ce qui est stipulé dans ce verset : « Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. » (24)

Toutefois, cette justice n’accepte pas l’oppression, car si le cœur tend vers une femme, il est nécessaire d’y laisser un espace pour l’autre afin qu’il ne penche pas entièrement vers l’une et laisse l’autre comme si elle n’était pas mariée ou « en suspens ». Et la mère des croyants, Aicha (qu’Allah soit satisfait d’elle) et épouse du prophète (pbsl) avait une place particulière dans le cœur du prophète (pbsl) et il lui réservait une affection particulière. Le prophète (pbsl) disait : « Ô Allah, ceci est ma répartition dans ce que je possède, alors ne me blâme pas pour ce que Tu possèdes et que je ne possède pas ».

De ce fait, le deuxième verset n’interdit pas la polygamie citée dans le premier, car la justice indiquée dans le premier verset est celle qui est requise – à savoir l’équité matérielle – mais dans le second verset, il est demandé que le cœur ne penche pas complètement car les sentiments des cœurs ne sont pas sous le contrôle de l’être humain mais sont entre deux doigts d’Allah qui les tourne comme Il veut. Pour cela, le prophète (pbsl) disait : « Ô Allah qui retourne les cœurs, scelle mon cœur sur ta religion ». Toutefois, si la personne a peur de ne pas assurer l’équité matérielle en se mariant avec plus d’une épouse, il lui faut s’en tenir à une seule et il ne lui est pas permis de la dépasser : « mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule », puis ce verset précise la raison derrière cela qui est d’éviter l’iniquité et assurer la justice : « Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »



Quatrièmement : La sagesse dans la permission de la polygamie avec sa réglementation se caractérise dans ce qui suit – mais Allah (exalté soit-Il) connaît mieux Sa sagesse - :

Cette permission n’est pas dans le but d’assouvir une jouissance animale, ni pour aller d’une femme à l’autre, mais c’est une nécessité qui fait face à une autre nécessité, et une solution qui résout un problème, afin que l’Islam ne reste pas les bras croisés face à ces problèmes et ces nécessités, et ne soit pas incapable d’affronter les aléas de la vie. En effet, la législation d’Allah ne peut être de la sorte.

Supposons qu’on ait deux systèmes – comme mentionné par Dr. Mahmoud Amara – d’un côté un système qui autorise la polygamie, mais qui interdit toutes les autres relations pécheresses entre les deux sexes et frappe d’une main de fer les personnes qui transgressent l’honneur et qui pataugent dans les différentes formes d’adultère. Et d’un autre côté, un système qui interdit la polygamie mais qui autorise les fréquentations et les relations adultérines entre les deux sexes et ne punit aucune transgression dans ce domaine.. Donc, s’il est nécessaire d’autoriser la pluralité, il n’y a pas de système plus vertueux ou meilleur que le premier système qui respecte l’humanité de la femme, ses droits et ses enfants. (27)

L’Islam, dans sa vision de la société – individu ou groupe – a une considération pour l’intérêt général qui est prioritaire par rapport à l’intérêt individuel dans le but de faire bénéficier l’ensemble et d’éviter les débauches destructrices. A la lumière de cela, nous disons : il y a sept cas qui nécessitent la polygamie, qui sont : les cas relatifs à la femme divorcée, veuve, célibataire (vieille fille), stérile, auxquelles sont rajoutés les cas relatifs à la nature de l’homme, les conditions de guerre, et les lois d’Allah (exalté soit-Il) dans l’univers. (28)
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMar 11 Oct 2011, 22:49

Les cas relatifs à la femme sont :

La divorcée, la célibataire (vieille fille) et la veuve sont trois groupes qui affrontent le spectre de la privation et du nombre réduit de personnes qui désirent se marier avec elles. Elles vivent donc une répression et un conflit avec leur instinct naturel et se trouvent alors devant deux choix : ou bien elles font appel aux moyens de séduction et de déviation, ou bien elles se marient avec des hommes mariés, devenant alors la seconde, la troisième ou la quatrième épouse. De ce fait, la polygamie devient logiquement et sagement la solution la plus réaliste et la plus efficace pour les empêcher de tomber dans la dépravation et la déviation.

Dans le cas de la stérilité, avec l’envie naturelle de procréation de la part de l’époux, il se trouve donc face à deux alternatives : il la répudie pour se marier avec une autre femme qui pourra satisfaire son désir naturel de filiation, ou bien épouse une autre tout en la gardant et en fréquentant les deux femmes.

Le deuxième choix reste le plus raisonnable et le plus réaliste par rapport au divorce qui détruit les foyers « et il se peut que la femme stérile puisse trouver une compagnie et une affection avec les enfants de l’autre, se réconciliant ainsi avec sa propre privation » 29 et «Allah crée ce qu’Il veut » (30)



Les cas relatifs à l’homme sont :

Certains hommes ont un désir fort qu’ils ne peuvent contrôler et qu’une femme seule ne peut assouvir. Ceci à cause d’une faiblesse dans le corps de la femme, une maladie incurable, ou bien son âge avancé.. Est-ce que l’homme dans ce cas doit réprimer son désir instinctif ? Ou bien doit-il être libre de recourir à l’adultère ? Ou bien doit-on lui permettre de se marier avec une autre tout en gardant la première ? La troisième solution est celle qui représente la sagesse, la raison et la religion. Elle est également celle qui contente à la fois l’instinct d’un côté et la morale Islamique de l’autre côté. En plus, elle permet de garder la dignité et la compagnie de la première épouse.

Il y a d’autres cas où le nombre de femmes dépasse le nombre d’hommes – notamment en cas de guerre ou d’épidémie… Ces cas sont – comme l’indique Sayid Qotb – des situations de perturbations sociales évidentes. Alors, comment le législateur peut-il y faire face tout en conciliant à la fois la société, l’homme, la femme et l’humanité entière ?.. Il ne peut y avoir qu’une solution parmi trois :


Première solution :

Chaque homme se marie avec une femme, et il restera une ou deux femmes – selon la proportion des hommes par rapport aux femmes - qui ne connaîtront pendant leur vie ni homme ni foyer ni enfant ni famille.


Deuxième solution :

Chaque homme se marie avec une femme qu’il fréquentera maritalement. Et il aura des relations extraconjugales avec d’autres femmes afin qu’elles connaissent un homme dans leur vie mais sans foyer ni enfant ni famille, à part les enfants illégitimes qui souffriront de la honte et de la perte.


Troisième solution :

Chaque homme se marie avec plus d’une femme afin qu’elle ait le rôle d’épouse et obtienne l’assurance du foyer, de la famille et des enfants. Ceci permettra également à l’homme de se libérer de la souillure du délit, de l’anxiété du péché et la torture de la conscience. Enfin, ceci élèvera la société des méfaits du désordre, de l’embrouillage des filiations, et de l’obscénité.

Laquelle de ses solutions convient le plus à l’humanité, à la masculinité et à la dignité de la femme elle-même ? (31)


Et la réponse :

Il est indéniable que la troisième solution s’impose d’elle-même. En effet, la femme n’en est pas uniquement satisfaite de façon libre et volontaire, mais elle l’encourage et le revendique. Les femmes d’Allemagne ont elles-mêmes réclamé la polygamie car nombres d’hommes et de jeunes ont été sacrifiés lors de la deuxième guerre mondiale et parce qu’elles voulaient se prémunir de l’adultère et protéger leurs enfants de l’illégitimité. Ainsi, le Congrès de la Jeunesse Mondiale qui s’était tenu à Munich en Allemagne avait recommandé d’autoriser la polygamie comme solution au problème du nombre important

de femmes par rapport à celui des hommes après la deuxième guerre mondiale. (32)


Cinquièmement :

En régulant la polygamie et en la conditionnant par la « justice », l’Islam ne l’a pas imposée à la femme et ne l’a pas obligé à l’accepter. Au contraire, c’est à elle que revient l’acceptation ou le refus. En effet, la femme – qu’elle soit mariée avant ou pas – a toute la liberté d’accepter ou de refuser celui qui se présente pour la demander en mariage. Son tuteur n’a pas le droit de la forcer à faire ce qu’elle ne veut pas, conformément à ce qu’a dit le prophète (pbsl) : « La mariage n’est valide qu’après l’obtention de l’approbation explicite de la femme, si elle est vierge, et l’approbation implicite si elle s’était déjà mariée auparavant » (33).



Lorsqu’une jeune fille vint se plaindre au prophète (pbsl) à cause de son père qui s’apprêtait à la marier à son cousin en dépit de sa volonté, elle raconta à Aicha (qu’Allah soit satisfait d’elle) : Mon père m’a marié avec mon cousin pour redresser sa lâcheté à mes dépens, alors que ne n’y suis pas favorable. Elle lui répondit : Assieds-toi jusqu’au retour du prophète (pbsl). A son arrivée, elle l’informa de son problème. Le prophète (pbsl) fit appeler le père et l’invita à venir, puis il laissa la fille choisir ce qu’elle veut. Elle dit alors : « Ô Prophète d’Allah, j’ai accepté ce qu’a fait mon père, mais je voulais éduquer les femmes qui allaient venir après moi à propos de cela » (34).



En résumé:

L’Islam a autorisé la polygamie – comme nous l’avons expliqué – comme une solution et une issue en la conditionnant par l’application de la « justice ». En plus, la charia Islamique la considère comme des fenêtres étroites pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société. Cependant, la polygamie n’est pas répandue de façon qui pourrait déranger les femmes et inciter ceux qui ont les cœurs malades à utiliser leurs raisonnements et leurs plumes pour diffamer le Coran.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMar 11 Oct 2011, 22:50

Quelques personnes non-musulmanes éprises de justice ont pensé de façon logique et scientifiquement objective et ne se sont pas penchées vers leurs fantaisies, mais ont exprimé la vérité et l’ont complimentée. Etienne Dinet dit dans son livre « Mohammed, prophète d’Allah » que la théorie de la monogamie qui est adoptée par le Christianisme en surface dissimule en vérité plusieurs désagréments qui ressortent précisément dans trois conséquences concrètes extrêmement dangereuses et néfastes. Ces conséquences sont la prostitution, les filles non mariées et les enfants illégitimes. Ces problèmes sociaux et moralement néfastes n’étaient pas connus dans les pays où la charia Islamique était appliquée de façon complète, mais s’y sont infiltrés et répandus après leur contact avec la civilisation occidentale. (35)

Et ceci est un écrivain anglais – du Journal London Truth – qui déclare : Mon cœur se déchire de chagrin concernant les filles errantes, et ce chagrin reste inutile même s’il est partagé par tout le monde. Il n’y a point de salut pour en finir avec cette situation de souillure qu’en permettant aux hommes de se marier avec plus d’une épouse. Grâce à ce moyen, ce fléau va disparaître et nos filles vont devenir des maîtresses de maison. La pire des calamités serait d’obliger l’homme européen à se limiter à une seule épouse… (36)


C’est ainsi que la société qui ferme les portes au visage de la femme – sous prétexte de liberté et d’assurance des droits – en l’empêchant d’avoir des relations légales, lui embellit par là même le chemin du vice et du désir décadents et la laisse à la portée des autres. Quels sont alors ses droits ? Et quelle dignité veulent-ils pour la femme ? Allah (exalté soit-Il) a raison en disant : « vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins » (37) mais il paraît que l’Occident voudrait dire : «Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté. » (38)



(1) An-Nisâ' 3
(2) La place de la femme dans le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam, Al-Liwa' Ahmad Abdul Wahhab, Page 150, Ministère des Affaires Islamiques. Talmud: C’est le second livre dont les juifs disent qu’il comprend les instructions orales de Moïse (psl) et le considèrent à un niveau supérieur à celui de la Torah.
(3) (La Genèse 35:23-26)
(4) (Al-Qozat "Les Juges" 8:3-31) à propos de: La femme dans le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam de Zaki Abu Adha, page 284-286.
(5) La Position de la femme dans la religion juive par M. Mohammad Ashor, Page 11. Sa référence est : La Pensée Religieuse Israélienne du Dr. Hassan Dada.
(6) Concubinage : prendre une des esclaves comme femme sans établir un contrat de mariage, comme si c’était un droit que l’esclave devait envers son maître.
(7) Référence : La femme dans le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam, par Zaki Abu Adha, page 291-293.
(8) (Corinthiens 7: 32-34) A propos: La femme dans le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam, par Zaki Abu Adha, page 304
(9) An-Nahl 72
(10) Al-A’raf 189
(11) Référence : La femme dans le Saint Coran, par Sayed Qotb, préparé par Ikasha Abdul Mannan, page 19
(12) Raconté par Al-Baihaqi d’après un récit de Saad Bin Abi Waqqas.
(13) Raconté par Ibn Majah dans son livre du Mariage. No. 1862.
(14) Raconté par Ibn Majah dans son livre du Mariage. No. 1846.
(15) Raconté par An-Nassai, No. 2242, et Ahmad dans son "Musnad" (1/58).
(16) An-Nisâ' 3
(17) Raconté par Al-Bukhari dans son livre « Al-Adab Al-Mufrad », No. 256. Raconté également par Ibn Majah dans son livre du Mariage et par Ahmad dans son « Musnad » (2/13, 14).
(18) Raconté par Abu Dawood, No. 2241, et égalment par Ibn Majah 1952.
(19) Raconté par Al-Shafi'i dans son livre du Mariage, volume 2/19.
(20) An-Nisâ' 3
(21) Raconté par Al-Nassai, No. 3942 ; Al-Tirmidhi, No. 1141 ; Ibn Majah, No. 1969 ; Al-Darami, No. 2206 ; et Ahmad, No. 8363 et 9740
(22) Raconté par Mûslim dans son livre “Al Imara” No. 1827
(23) An-Nisâ' 129
(24) Raconté par Abu Dawood, No. 1234; Al-Tirmidhi, No. 1140; Ibn Majah, No. 1969; Al-Nassai No. 647; et Ibn Majah, No. 1971
(25) Référence: Libération de la femme des illusions des gens ignorants, par Dr. Mahmoud Amara, Pages 123 et 124
(26) Référence: Le Saint Coran parle de la femme, par Abdul Rahman Al-Barbari, page 39.
(27) Référence: La femme dans Le Saint Coran, page 85 et 86
(28) Ash-Shura 49
(29) Référence: L’Islam et la Paix Internationale, par Sayed Qotb, page 95-97, Editions Al-Shorouq, version 13, 1422 A.H – 2001 A.D
(30) Référence: La Polygamie et son objectif en Islam, par Dr. Jum’a Al-Kholi, page 4.
(31) Raconté par Al-Bukhâri, No. 5136 ; Mûslim, No. 1419 ; Al-Tirmidhi, No. 1107 ; Al-Nassai, No. 3265 ; Ibn Majah, No. 1811 ; Abu Dawood, No. 2092 ; Al-Darami, No. 2186 et par Ahmad dans son “Musnad”.
(32) Raconté par Abu Dawood, No. 2096 ; Ibn Majah, No. 1874 ; Ahmad dans son “Musnad”, No. 24650 ; et par Al-Baihaqi dans son “As-Sunan”, No. (7/200).
(33) « Mohammed, Prophète d’Allah », Etienne Dinet et Sulaiman Ibrahim, page 395, Traduit par Dr. Abd El-Halim Mahmoud et Mohammad Abd El-Halim, Editions Nahdat Misr, version 2, 1958 A.D
(34) Les Droits de la Femme en Islam, par Rachid Reda, page 75. A propos : La Polygamie et son objectif en Islam, par Dr. Jum’a Al-Kholi.
(35) An-Nisâ' 25
(36) An-Naml 56, 54
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 06:02

Salam Mohamedddd , je souhaiterais te poser une question et sache qu'elle est respectueuse , ici en Europe il est interdit d'avoir plusieurs épouses légales , ok c'est très clair mais si un Musulman est marié à trois épouses légalement dans son pays et qu'il , doit ce rendre à l'étranger avec sa famille quelle épouse voyage avec lui ???
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 07:44

Eliza a écrit:
Salam Mohamedddd , je souhaiterais te poser une question et sache qu'elle est respectueuse , ici en Europe il est interdit d'avoir plusieurs épouses légales , ok c'est très clair mais si un Musulman est marié à trois épouses légalement dans son pays et qu'il , doit ce rendre à l'étranger avec sa famille quelle épouse voyage avec lui ???

Bonjour
Il n'a qu'a déclaré les autres épouses comme maitresse, je crois que les lois de république n'interdit pas d'avoir une centaine de maitresse, même que celui qui a plusieurs conquêtes est encensé par la société

Plus sérieusement, s'il voyage beaucoup c'est chacune son tour, sinon il organise une loterie entre elles

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 07:54

mohameddddd a écrit:
Eliza a écrit:
Salam Mohamedddd , je souhaiterais te poser une question et sache qu'elle est respectueuse , ici en Europe il est interdit d'avoir plusieurs épouses légales , ok c'est très clair mais si un Musulman est marié à trois épouses légalement dans son pays et qu'il , doit ce rendre à l'étranger avec sa famille quelle épouse voyage avec lui ???

Bonjour
Il n'a qu'a déclaré les autres épouses comme maitresse, je crois que les lois de république n'interdit pas d'avoir une centaine de maitresse, même que celui qui a plusieurs conquêtes est encensé par la société

Plus sérieusement, s'il voyage beaucoup c'est chacune son tour, sinon il organise une loterie entre elles


Mohamedddd , sincèrement je ne comprends pas et je cite : il n'a qu'a déclaré les autres épouses comme maîtresses , mais elles sont toutes des épouses légales !!!!!!!
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Instant

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 08:20

S'il y a dans une société autant de femmes que d'hommes et s'il y a polygamie, il y a des musulmans qui se retrouvent sans femme et c'est contraire à l'ordre marier les hommes musulmans. Ils font quoi les autres ? Je comprends la situation lorsqu'il y a plus de femmes que d'hommes, mais est-ce toujours le cas dans tous les pays musulmans ?
Et lorsqu'il y a plus d'hommes que de femmes, il faut alors autoriser la polyandrie.
Donc il faut mesurer avec régularité la proportion hommes/femmes et changer à chaque fois la loi en conséquence.
Maîtresse n'a jamais été un statut légal en Europe, donc on ne peut pas les déclarer comme telles.
Quant aux voyages, je ne sais pas comment se règlent ces situations dans les hôtels, il doit bien arriver que l'homme voyage avec plusieurs de ses épouses, si ce sont des gens riches venant de pays pétroliers, il doit y avoir moyen de s'arranger.
Les passeports doivent bien porter la mention de toutes les épouses légales du pays d'origine, donc la loi ne peut pas s'opposer du moment qu'aucun acte juridique n'intervient dans le pays visité. Ce qui sera illégal, c'est la tricherie avec la loi, pour quelqu'un qui vit dans le pays, par exemple essayer d'avoir les allocations en faisant intervenir plusieurs épouses.
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 12:01

Instant a écrit:
S'il y a dans une société autant de femmes que d'hommes et s'il y a polygamie, il y a des musulmans qui se retrouvent sans femme et c'est contraire à l'ordre marier les hommes musulmans. Ils font quoi les autres ? Je comprends la situation lorsqu'il y a plus de femmes que d'hommes, mais est-ce toujours le cas dans tous les pays musulmans ?
Et lorsqu'il y a plus d'hommes que de femmes, il faut alors autoriser la polyandrie.
Donc il faut mesurer avec régularité la proportion hommes/femmes et changer à chaque fois la loi en conséquence.
Maîtresse n'a jamais été un statut légal en Europe, donc on ne peut pas les déclarer comme telles.
Quant aux voyages, je ne sais pas comment se règlent ces situations dans les hôtels, il doit bien arriver que l'homme voyage avec plusieurs de ses épouses, si ce sont des gens riches venant de pays pétroliers, il doit y avoir moyen de s'arranger.
Les passeports doivent bien porter la mention de toutes les épouses légales du pays d'origine, donc la loi ne peut pas s'opposer du moment qu'aucun acte juridique n'intervient dans le pays visité. Ce qui sera illégal, c'est la tricherie avec la loi, pour quelqu'un qui vit dans le pays, par exemple essayer d'avoir les allocations en faisant intervenir plusieurs épouses.

Bonjour Istant , ouf là c'est plus clair et plus logique , bien merci à toi .
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Agnos





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 13:25

Jolie Théorie bien sexiste, on prend effectivement parfaitement en compte les besoins "naturels" de l'homme, en revanche les envies et la sexualité féminine qui en parle ?
Sur des postulats bien étriqués on estime qu'il est du devoir de l'homme en prenant plusieurs femmes d'éviter à ce qu'elles tombent dans la luxure ou de suivre ses besoins...L'homme lui en revanche ne se remet absolument pas en question et a la possibilité sans problèmes d'assumer ces besoins par ses mesures iniques.

Vous dites que le Coran a régulé la polygamie, il est évident que celle-ci était largement répandue et basée sur les anciennes postures de domination de l'homme sur la femme avec la fameuse récurrente des "besoins alimentaires" ou l'on estimait la femme incapable de subvenir aux besoins de sa famille par le fruit de son travail ou pire qu'elle méritait sa position parce que responsable du pêché originel, postulat encouragé pendant des siècles en institutionnalisant la dépendance matérielle de la femme à l'homme et notamment par la Religion.

Vous remarquez que cette misogynie séculaire institutionnalisée par les religions et dans l'histoire de l'humanité n'existe pas dans la nature, les femelles chassent pour subvenir aux besoin de leurs progéniture, elles sont le plus souvent délaissée par le mâle qui ne fait office que de géniteur, et rare sont les exemples d'animaux ou la notion de "couple" existe.

Non mohammeddddd il ne s'agit pas d'une posture de dénigrement de la polygamie mais de sa justesse, que vous trouvez parfaite, mais qui ne l'est que dans le sens bien masculin.
Si le Coran avait ouvertement parlé de polyandrie et de polygamie de manière équitable, vous n'auriez jamais eu de quelconques critiques.

L'asservissement de la femme existe depuis la nuit des temps, alors que ce postulat est profondément basé sur une supériorité physique de l'homme sur elle et non sur la capacité intrinsèque de la femme à affronter le monde et assurer sa descendance...
Le monde animal nous prouve tous les jours l'extrême capacité des femelles à assurer l'avenir de leur descendance, bien au contraire des mâles aux instincts grégaires et la plupart du temps uniquement guidés par l'instinct de reproduction et de domination.
Les lions ont des "harems", mais ne sont relégués qu'au rang de géniteurs soigneusement sélectionnes par les femelles, selon leur bon vouloir, mais ce sont bien elles qui chassent et qui sont les organisatrices de la pérennité de l'espèce et non l'inverse.

Ce qui gène aujourd'hui et qui fait l'objet de toutes les critiques, c'est qu'a explosé à la face du monde, la capacité des femmes à subvenir à leurs besoin et à ceux de leurs familles par le fruit de leur travail, tout autant voir mieux que les hommes. Qu'on se rend compte à l'écrasante majorité que ce sont les femmes qui ont les meilleurs résultats à l'école. A explosé un tabou sur leur sexualité et la démonstration de leurs besoins, réfrénés pendant des siècles par des lois iniques misogynes !
Ce que vous prenez comme des droits qu'elles ont à acquérir, ne sont que des droits qu'elles reprennent après des millénaires de joug masculin et ça fait mal, mal dans une société empreinte de machisme, machisme complètement ancré dans vos versets, et pour cause car issus d'une tradition ou la loi du plus fort régnait et qui de fait encourageait l'asservissement féminin.
Et oui c'est un choc et ce n'est que justice pour elles. Vous pouvez toujours employer des trésors d'ingéniosité pour nous faire avaler que c'est ce qu'il y a de mieux pour elles, mais vous savez pertinemment que ce combat est perdu d'avance, non par l'athéisme, ni par l'occident, mais par la marche logique de l'histoire, dans un monde ou la loi du plus fort de manière physique est de moins en moins pertinente, il est logique que ce pouvoir et ces droits elles les reprennent, seulement ne vous méprenez pas, les femmes ont cette capacité de justice que l'homme n'aura jamais et elle ne chercheront pas à vous asservir.

En revanche ne vous méprenez pas, je ne suis pas féministe, puisque le féminisme devrait de fait ne pas exister, mais celui que nous voyons en ce moment est tout a fait proportionnel dans l'exagération à ce que les femmes ont subi pendant des millénaires. Effet boomerang violent, mais nécessaire, même si parfois stupide dans sa forme.

Oui la polygamie dans le Coran,c'est beau pour une certaine catégorie masculine, persuadée de sa supériorité spirituelle et matérielle sur le femme, mais absolument pas dans la bonne marche du monde ou de la pérennité de l'espèce à moins que l'on y introduise l'équité en autorisant la polyandrie, mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas prêt d'arriver.
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sabira

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 18:27

Est-il préférable d'avoir des maîtresses et donc de les cacher à sa femme (comme bon nombre le fait en France) ou légaliser la polygamie et donc que chaque femme soit au courant de la relation de leur mari avec une autre femme?
A choisir : Cachoterie ou honnêteté?

Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 18:44

sabira a écrit:
Est-il préférable d'avoir des maîtresses et donc de les cacher à sa femme (comme bon nombre le fait en France) ou légaliser la polygamie et donc que chaque femme soit au courant de la relation de leur mari avec une autre femme?
A choisir : Cachoterie ou honnêteté?

Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.

Salam Sabira , dans ce que tu dis il y a du vrai cependant dans le pays dit chrétiens , c'est totalement interdit et à juste raison .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 12 Oct 2011, 23:41

sabira a écrit:
Est-il préférable d'avoir des maîtresses et donc de les cacher à sa femme (comme bon nombre le fait en France) ou légaliser la polygamie et donc que chaque femme soit au courant de la relation de leur mari avec une autre femme?
A choisir : Cachoterie ou honnêteté?

la polygamie n'est que l'adultère légalisé au seul bénéfice de l'homme.

es tu prête à partager ton mari avec d'autres femmes ?

pourquoi une femme musulmane devrait se contenter d'un quart de mari tandis que l'homme peut posséder 4 femmes ?


Citation :
Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.
mauvaise raison et tu le sais bien (tests ADN)
ton seul but est de tenter de défendre la position islamique parce que tu ne veux pas voir que le coran est obsolète dans le domaine du droit de la famille.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 01:48

rosarum a écrit:


Citation :
Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.
mauvaise raison et tu le sais bien (tests ADN)
ton seul but est de tenter de défendre la position islamique parce que tu ne veux pas voir que le coran est obsolète dans le domaine du droit de la famille.


ce qui est OBSOLETE c'est vous ainsi que votre maniere de PENSE.
vous etes aveugle, d'ailleur renier DIEU c'est la preuve qu'on ne reflechi point, donc permet moi de te dire que la position de quelqu'un qui reni Dieu est pour nous une position NUL.

AH, j'ai oublié, LE CORAN EST ENCOR LA ET IL EST ENTRAINE D'ENVAHIR L'EUROPE.

donc dites ce que vous voulez, ce n'est pas sa qui arretera le CORAN, parcontre vous, vous serez afaibli par le Coran
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Agnos





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 09:21

chrisredfeild a écrit:

AH, j'ai oublié, LE CORAN EST ENCOR LA ET IL EST ENTRAINE D'ENVAHIR L'EUROPE.


Jolie position qui vous mets sur le même plan que l'extrême droite française.

Toutes les études montrent que ce n'est absolument pas le cas...

De plus je ne vois pas l'intérêt de ces menaces...
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 10:25

au risque de froisser certains, ou alors corrigez moi si j'ai pas compris le titre de ce topic
la polygamie est dans le Coran et bien d'autres choses.
le Coran porte un nom concrètement au 21ème siècle (la Bible ou la Torah, j'en sais rien mais j'imagine que c'est pareil)

ça s'appelle un Code :

c'est un Code Civil
c'est un Code Pénal
c'est un nom de tout ce que vous voulez, ça reste un Code régissant la vie des individus entre eux jusqu'à même leur intimité concrètement.

que le Coran soit une feuille du livre céleste descendu aux hommes par un Ange supérieur, c'est super spirituel,
mais concrètement on a fait mieux depuis en terme de Codes.
le souci des religieux, c'est que quand ils évoluent de pleins pied sur terre où la philosophie terrestre est une réalité qu'aucun être humain ne peut nier (quoi que les aveugles savent pas vraiment si le ciel est bleu), ben ces religieux là, veulent absolument vivre dans une philosophie céleste.
Moi j'ai rien contre chacun évolue comme il veut. Mais quand sur terre, on impose la philosophie céleste comme unique vérité, là ça me pose souci.
posez une Torah, une Bible ou un Coran sur une table, revenez 200 ans plus tard, vous allez voit comment Dieu aura protégé ses mots.
A une époque en France, quand ils se sont rebellés contre l'Eglise, ils appelaient Dieu "le Grand Horlogé"
honnêtement, c'est peut être lui qui se sera occupé des livres de Dieu sur cette table (pour reprendre l'exemple ci-dessus).

Alors le Coran vu d'un point de vu spirituel et philosophique moi il m'a toujours intéressé, mais perçu et divulgué tel qu'il est aujourd'hui avec des gens qui prennent en otage Dieu pour leur profit personnel et l'utiliser pour tout et n'importe quoi, je dis non.

Conclusion faut pas nier la réalité des faits quand c'est la réalité tout simplement.
mais se remettre en question pour évoluer.
On a plus à apprendre d'une confrontation que d'amis toujours d'accord.
Si je suis pas logique dans mon développement n'hésitez pas à me corriger.
La remise en question, est valable aussi pour moi :)
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Agnos





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 11:10

Enutrof a écrit:


mais concrètement on a fait mieux depuis en terme de Codes.


Un homme adultère peut le faire de manière officielle (jusqu'à 4 fois ! ) mais une femme qui tromperait son mari risque la peine de mort...

On a effectivement vu plus équitable...Et on nous explique sans rire, que c'est pour protéger la femme et la respecter...

C'est surtout que ce code est considéré comme commandement divin, et même si la morale actuelle le réprouve c'est difficilement contestable pour un musulman (même si cela l'arrange bien), et encore moins pour une musulmane qu'il a donc fallu convaincre que c'était pour leur bien...

Mais c'est une question qui à l'air d'être très importante pour Allah, qui s'est même chargé personnellement de régler un différent dans le harem de Mohammed en lui venant en aide.

La polygamie n'a rien d'un commandement divin, c'est complètement politique. Dans une région du monde ou celle-ci était très pratiquée, il ne pouvait y avoir de révolution islamique si le prophète avait touché à cet acquis masculin, de plus il n'y était semble-t-il pas prêt lui-même, héritier de cette tradition culturelle.
Car oui il s'agit d'une tradition culturelle.
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sabira

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 18:28

rosarum a écrit:
sabira a écrit:
Est-il préférable d'avoir des maîtresses et donc de les cacher à sa femme (comme bon nombre le fait en France) ou légaliser la polygamie et donc que chaque femme soit au courant de la relation de leur mari avec une autre femme?
A choisir : Cachoterie ou honnêteté?

la polygamie n'est que l'adultère légalisé au seul bénéfice de l'homme.

es tu prête à partager ton mari avec d'autres femmes ?

pourquoi une femme musulmane devrait se contenter d'un quart de mari tandis que l'homme peut posséder 4 femmes ?

Je ne dis pas que je veux partager ou pas, Dieu autorise la polygamie, c'est comme ça, mais Il n'oblige pas.
Et dans le pire des cas, si ton mari se marie à d'autres femmes, et si tu ne le supporte pas et si ton mari ne comprends pas alors... le divorce existe.

rosarum a écrit:

Citation :
Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.
mauvaise raison et tu le sais bien (tests ADN)
ton seul but est de tenter de défendre la position islamique parce que tu ne veux pas voir que le coran est obsolète dans le domaine du droit de la famille.

Tu sais combien coute un teste de paternité? Crois-tu que les familles pauvres ont de l'argent à dépenser dans ce genre de tests?
Et bien sûr on ne va pas interdire la polyandrie aux pauvres et l'autoriser aux riches... égalité ma chère.


Enutrof a écrit:
au risque de froisser certains, ou alors corrigez moi si j'ai pas compris le titre de ce topic
la polygamie est dans le Coran et bien d'autres choses.
le Coran porte un nom concrètement au 21ème siècle (la Bible ou la Torah, j'en sais rien mais j'imagine que c'est pareil)

ça s'appelle un Code :

c'est un Code Civil
c'est un Code Pénal
c'est un nom de tout ce que vous voulez, ça reste un Code régissant la vie des individus entre eux jusqu'à même leur intimité concrètement.

Quel manque de respect envers le Coran (voire de la Bible et de la Thora) ou peut-être un manque d'analyse de ce Texte.
Je crois te l'avoir déjà dit en plus: le Coran ne se limite pas à un simple Code civil ou pénal.
Il explique les risques encourus certes, mais en plus Il enseigne les événements passés, les événements à venir, des révélations scientifiques plus ou moins évidentes, Il donne de l'espoir (le Paradis). Apprends à lire entre les lignes s'il le faut mais ne limite pas le Coran comme tu oses le faire.




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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 18:56

sabira a écrit:

Je ne dis pas que je veux partager ou pas, Dieu autorise la polygamie, c'est comme ça, mais Il n'oblige pas.
Dieu ou les hommes ?
sais tu combien de femmes Dieu a donné à Adam ?
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sabira

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 19:18

rosarum a écrit:
sabira a écrit:

Je ne dis pas que je veux partager ou pas, Dieu autorise la polygamie, c'est comme ça, mais Il n'oblige pas.
Dieu ou les hommes ?
sais tu combien de femmes Dieu a donné à Adam ?

Je me référence au Coran, c'est Dieu qui autorise.
Et non je ne sais pas combien, beaucoup apparemment. Combien?
Et après tout où est le problème qu'il en ait eu plusieurs?



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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 19:22

erreur de manip désolé :)


Dernière édition par Enutrof le Jeu 13 Oct 2011, 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 19:25

sabira a écrit:


Je me référence au Coran, c'est Dieu qui autorise.
Et non je ne sais pas combien, beaucoup apparemment. Combien?
Et après tout où est le problème qu'il en ait eu plusieurs?

le Coran donne droit à 4 femmes.
Sais-tu combien en avait le prophète de l'Islam ?

moi c'est une question subsidiaire qui m'a toujours posé souci
je revois exactement le même schémas avec des princes d'Arabie Saoudite qui font ce qu'ils veulent pendant que les autres doivent suivre le Coran.

donc tu dis que "c'est comme ça" oui c'est vrai
moi je rajouterai que ces malheureusement comme ça
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 19:27

Enutrof a écrit:
le Coran donne droit à 4 femmes.
Sais-tu combien en avait le prophète de l'Islam ?

Alors là tu fais une bonne remarque, je vais en chercher la raison... Very Happy
Peut-être que le verset descendu concernant la polygamie, est descendu après que le prophète se soit marié? je ne sais pas.



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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 19:53

sabira a écrit:
Enutrof a écrit:
le Coran donne droit à 4 femmes.
Sais-tu combien en avait le prophète de l'Islam ?

Alors là tu fais une bonne remarque, je vais en chercher la raison... Very Happy
Peut-être que le verset descendu concernant la polygamie, est descendu après que le prophète se soit marié? je ne sais pas.

le verset dont on parle est historiquement de yathrib
donc c'était relativement tard après son apostolat je mettrai ta question au bénéfice du doute
une chose est sur (sourate 33 ayat 52) il n'avait plus le droit d'épouser d'autres femmes
par contre l'esclavage me pose grand souci dans le Coran.

les bédouins étaient tr_s guerriers mais aussi très malin. Ils ont toujours trouvé un truc pour légaliser quelque chose d'illicite.
C'est historiquement vrai :)

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 20:02

Enutrof a écrit:
sabira a écrit:


Alors là tu fais une bonne remarque, je vais en chercher la raison... Very Happy
Peut-être que le verset descendu concernant la polygamie, est descendu après que le prophète se soit marié? je ne sais pas.

le verset dont on parle est historiquement de yathrib
donc c'était relativement tard après son apostolat je mettrai ta question au bénéfice du doute
une chose est sur (sourate 33 ayat 52) il n'avait plus le droit d'épouser d'autres femmes
par contre l'esclavage me pose grand souci dans le Coran.

les bédouins étaient tr_s guerriers mais aussi très malin. Ils ont toujours trouvé un truc pour légaliser quelque chose d'illicite.
C'est historiquement vrai :)

Cordialement.

Bonsoir Enutrof comme quoi la vérité pour l'un , mais pas la même vérité pour l'autre
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 20:39

sabira a écrit:
rosarum a écrit:

Dieu ou les hommes ?
sais tu combien de femmes Dieu a donné à Adam ?

Je me référence au Coran, c'est Dieu qui autorise.
Et non je ne sais pas combien, beaucoup apparemment. Combien?
Et après tout où est le problème qu'il en ait eu plusieurs?

[2:35] Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

[20:121] Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 21:10

Enutrof a écrit:

le Coran donne droit à 4 femmes.
Sais-tu combien en avait le prophète de l'Islam ?

Le verset dit :
An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.

J'ai parlé à un musulman, il interprète ce verset comme conseillant de ne pas dépasser quatre femmes, mais il n'ai pas interdit d'en épouser plus.


Pour notre prophète Mohammed (P&B sur lui) avait donc le droit d'en épouser plusieurs, d'autant plus que ce n'était pas des mariages dans un but sexuel mais dans un but social et politique.
Le prophète s'est marié pendant 25 ans à Khadija seulement. Ce n'est qu'à plus de 50 ans, (après la mort de Khadija qu'il se maria à plusieurs femmes.

-Ainsi, Javveria était de la tribu de banu al-mustalaq qui était contre L'islam. Cette Tribu était réprimée par l'armée musulmane. Mais après le mariage de Mohammed, ses compagnons ont estimé qu'ils ne pouvaient pas garder prisonnière la famille du prophète. Puis, les deux tribus sont devenu amis et parents.

-Le prophete Mohammed avait marié Maimunah (soeur du chef de la tribu de najed). Cette tribu avait tué 70 homme de la délégation islamique. Apres ce mariage, la tribu a accepté le prophete comme leur chef .

-Saffiyah était fille d'un puissant chef juif. Apres son mariage avec le prophète, les juifs sont devenus amis avec les musulmans.

-Aisha, qui avait une mémoire extraordinaire, son savoir fut essentiel pour la propagation de l'Islam. Sa proximité avec le prophète lui a permi, elle pu rapporter plus de 2000 traditions, elle est l'une des 7 compagnons du prophète qui ont des milliers de hadiths attribués à leur nom.

Chaque mariage avait un but, soit de paix, soit pour aider à propager le message de Dieu.

Voilà pourquoi il s'est marier onze fois.

Voilà ce que j'ai trouvé comme réponse de mes recherches en tout cas...
Bonne soirée,

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 13 Oct 2011, 23:20

J'avais donné l'exemple de prophète juifs qui avaient plusieurs femmes, et on retenue que le nom de Mohamed (prières et paix sur tous les prophètes
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kamal

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 19 Oct 2011, 03:08

Moi ce qui me fait rire c'est que l'on s'offusque que Muhammad avait (peut être) plusieurs femmes (je précise que je suis coraniste je crois pas au hadith) mais personne ce plaint des gens qui organise des club échangiste (échange de femmes, donc une femme primaire et une femme secondaire...), des plans culs à plusieurs, des partouz party qui s'organise ici et là des stars du porno qui composée de 4 femmes s'excite sur un homme au nom de la "liberté" mais la personne dis rien...

Bref deux poids deux mesures !
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kamal

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 19 Oct 2011, 03:12

sabira a écrit:


Le verset dit :
An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.

J'ai parlé à un musulman, il interprète ce verset comme conseillant de ne pas dépasser quatre femmes, mais il n'ai pas interdit d'en épouser plus.

Il vous à fallut quelqu'un pour interprété ce verset ? vous rigoler j'espère ? un homme peut avoir 4 épouses, et une femme 4 hommes selon moi, le Coran l'interdit pas, c'est pas un conseil c'est une limite à ne pas dépasser lisez bien :

"sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses."

le "ou" démontre que on atteindra la limite de 4 épouses et pas une de plus !

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 19 Oct 2011, 06:35

sabira a écrit:
Est-il préférable d'avoir des maîtresses et donc de les cacher à sa femme (comme bon nombre le fait en France) ou légaliser la polygamie et donc que chaque femme soit au courant de la relation de leur mari avec une autre femme?
A choisir : Cachoterie ou honnêteté?

Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.

pour moi je suis trop jalouse si mon mec aurais plusieur femmes , je le quitte sur le champ
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 19 Oct 2011, 10:09

jojo a écrit:
sabira a écrit:
Est-il préférable d'avoir des maîtresses et donc de les cacher à sa femme (comme bon nombre le fait en France) ou légaliser la polygamie et donc que chaque femme soit au courant de la relation de leur mari avec une autre femme?
A choisir : Cachoterie ou honnêteté?

Pourquoi interdire la polyandrie?
Si la femme est enceinte, que va-t-elle dire à son enfant? "Je ne sais pas qui est exactement ton père. C'est soit lui, soit lui soit lui." Non ce ne serait pas raisonnable.

pour moi je suis trop jalouse si mon mec aurais plusieur femmes , je le quitte sur le champ

Jésus te permet d'avoir des relations en dehors du mariage ?
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 19 Oct 2011, 13:16

mohameddddd a écrit:
jojo a écrit:


pour moi je suis trop jalouse si mon mec aurais plusieur femmes ( à mon humble avis le terme mec n'est pas le juste mot , il serait peut être préférable de l'homme que je connaîs !! ) , je le quitte sur le champ

Jésus te permet d'avoir des relations en dehors du mariage ?
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyVen 21 Oct 2011, 20:53

[quote="Eliza"][quote="mohameddddd"][quote="jojo"]


blaspheme ! je suis marié
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyVen 21 Oct 2011, 21:06

Bonsoir
Je sujet m'intéresse car ma soeur vit avec un musulman et ils ont une fille.
J'ai de très bonnes relations avec celui que je considère comme mon beau frère. Il sait aussi que je n'approuve pas qu'il ait une autre femme que ma soeur avec qui il a eu plusieurs enfants.
Il dit les aimer toutes pareilles... (Comme Jojo, je ne saurais pas partager...)
Je pense que ma soeur souffre de cette situation, mais faut croire qu'elle l'aime assez pour pouvoir la vivre.
Ici, ma nièce m'a dit être déçue par son père...
Finalement, en lisant ce fil, je m'aperçois qu'on ne parle pas des enfants... comment ils peuvent réagir ?
Merci de m'aider à comprendre et aussi à apaiser ma nièce.
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 02 Nov 2011, 22:11

Espérance a écrit:
Bonsoir
Je sujet m'intéresse car ma soeur vit avec un musulman et ils ont une fille.
J'ai de très bonnes relations avec celui que je considère comme mon beau frère. Il sait aussi que je n'approuve pas qu'il ait une autre femme que ma soeur avec qui il a eu plusieurs enfants.
Il dit les aimer toutes pareilles... (Comme Jojo, je ne saurais pas partager...)
Je pense que ma soeur souffre de cette situation, mais faut croire qu'elle l'aime assez pour pouvoir la vivre.
Ici, ma nièce m'a dit être déçue par son père...
Finalement, en lisant ce fil, je m'aperçois qu'on ne parle pas des enfants... comment ils peuvent réagir ?
Merci de m'aider à comprendre et aussi à apaiser ma nièce.

Mes chers amis Musulmans, Chrétiens, Agnostiques.... pourriez vous répondre à ESPERANCE qui me fait part qu'elle aimerait avoir des réponses à sa question et je pense que ce topic s'est perdu naturellement parmi tant d'autres ???? peut-être nos frères Musulmans sont les plus concernés pour répondre ??? !!! simple question de ma part !!

Je vous remercie d'avance de vos réponses !!!!

Rose

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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyMer 02 Nov 2011, 22:25

rosedumatin a écrit:
Espérance a écrit:
Bonsoir
Je sujet m'intéresse car ma soeur vit avec un musulman et ils ont une fille.
J'ai de très bonnes relations avec celui que je considère comme mon beau frère. Il sait aussi que je n'approuve pas qu'il ait une autre femme que ma soeur avec qui il a eu plusieurs enfants.
Il dit les aimer toutes pareilles... (Comme Jojo, je ne saurais pas partager...)
Je pense que ma soeur souffre de cette situation, mais faut croire qu'elle l'aime assez pour pouvoir la vivre.
Ici, ma nièce m'a dit être déçue par son père...
Finalement, en lisant ce fil, je m'aperçois qu'on ne parle pas des enfants... comment ils peuvent réagir ?
Merci de m'aider à comprendre et aussi à apaiser ma nièce.

Mes chers amis Musulmans, Chrétiens, Agnostiques.... pourriez vous répondre à ESPERANCE qui me fait part qu'elle aimerait avoir des réponses à sa question et je pense que ce topic s'est perdu naturellement parmi tant d'autres ???? peut-être nos frères Musulmans sont les plus concernés pour répondre ??? !!! simple question de ma part !!

Je vous remercie d'avance de vos réponses !!!!

Rose

Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  518341

la polygamie est une survivance d'un mode de vie tribal et patriarcal qui n'a plus cours dans nos sociétés actuelles et qui elle est normalement interdite par la loi. Aucune femme ne devrait l'accepter.

pour les enfants la situation est un peu similaire aux familles divorcées où le père s'est remarié et a eu des enfants des deux épouses, sauf que les deux épouses sont successives et non simultanées et que chacune a donc un mari pour elle seule ou bien qu'elle est libre.






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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 03 Nov 2011, 00:54

Enutrof a écrit:

les bédouins étaient tr_s guerriers mais aussi très malin. Ils ont toujours trouvé un truc pour légaliser quelque chose d'illicite.
C'est historiquement vrai :)

Cordialement.

illicite?

parceque l'esclavagisme était ILLICITE alors le prophete l'a RENDU LICITE?

la bible elle meme parle d'ESCLAVAGIMSE
ABRAHAM lui meme avait une servante

ISRAEL lui meme avait au moins 2


donc ,je voit plutot que l'esclavagisme était LICITE.

d'ou sort tu cette information ?
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MessageSujet: Re: Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam    Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  EmptyJeu 03 Nov 2011, 10:21

bonjour à tous

Merci d'avoir remis ce fil, mais je ne sais toujours pas comment expliquer la situation à ma nièce Réfutation des suspicions relatives à la polygamie en Islam  189259
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