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 theisme, pantheisme, panentheisme

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cailloubleu*
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rosarum
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rosarum

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MessageSujet: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 09 Nov 2011, 10:37

9 novembre 2011

Lorsqu'on vous demande : « Croyez-vous en Dieu ? », que répondez-vous ?

Il y a plusieurs manières de comprendre Dieu.

Le théisme

La première manière porte le nom théologique de « théisme ». Elle consiste à croire en un Dieu personnel qui dirige l'histoire et intervient directement dans la vie des hommes, justement celui « qui fait mourir et qui fait vivre ». Il conduit la nature et l'humanité.

On cite pour justifier cette option le texte :

   Ne vend-on pas deux moineaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans (la volonté de) votre Père. Matthieu 10.29

Il faut tout de même remarquer que les mots « sans la volonté » ne figurent pas dans le texte biblique : ils ont été ajoutés par le traducteur. Le texte dit :

   Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans votre Père.

Ce qui ne signifie pas que Dieu aurait voulu ou aurait permis qu'il tombe, mais que Dieu était bien présent lorsqu'ils sont tombés. De même qu'un visiteur peut être présent lorsqu'un malade meurt.

On cite également :

   L'Éternel est mon berger : je ne manquerai de rien
   Il me conduit dans les verts pâturages. Psaume 23

On pense alors que rien ni personne ne peut entraver les desseins d'un Dieu que l'on dira « tout-puissant ». Mais ce mot n'est pas dans la Bible. Lorsqu'on le traduit ainsi, dans l'Ancien Testament, on est bien hardi car le mot hébreu ainsi traduit , en général « El Shaddaï », n'est pas du tout clair et ne signifie en tout cas pas « tout-puissant ». Dans le Nouveau Testament le titre de « tout-puissant » ne figure nulle part sauf dans l'Apocalypse : « pantocrator ». Mais cela ne signifie pas que Dieu puisse faire tout ce qu'il veut et n'importe quand.

Dieu écoute la prière des hommes et modifie, s'il le veut, le cours des événements, dit la pensée théiste. Un télévangéliste américain disait qu'il était convaincu d'obtenir par la prière, que Dieu détourne un cyclone de son centre de télévision. Cette affirmation a suscité beaucoup d'émotion chez ses voisins qui remarquaient que le cyclone viendrait alors sur eux !

Ces prières de demandes existent. Sur les registres de prières qui sont parfois à disposition des gens à la porte des églises, on peut inscrire des demandes précises :
- « Rends-moi l'amour de Marcel »
- « Obtiens la mutation de mon mari à Nîmes »

L'idée est que l'on remet ainsi à la providence de Dieu les besoins et les soucis, dans la confiance qu'il les prendra en charge puisqu'il prend soin des hommes et écoute leurs demandes.

L'évêque John Spong, près de New York, s'est scandalisé lorsqu'à propos d'une rémission dont son épouse venait de bénéficier dans le cancer qui l'affectait, ses paroissiens lui ont dit :

- « Nous avons été tellement nombreux à faire une chaîne de prières en sa faveur, qu'il ne nous étonne pas que Dieu en ait tenu compte. »
L'évêque Spong a répondu :

- « Cela semble signifier que Dieu est plutôt sensible au fait que beaucoup de gens connaissent ma femme, qu'elle est femme d'évêque et cela la rend importante à ses yeux ! Alors qu'il aurait moins soin d'une pauvre femme solitaire ! Quel Dieu antipathique vous me présentez là ! »

Cette 1ère manière ne rend pas compte de la souffrance des innocents et des prières non exaucées.
Les journaux de Nashville (Tennessee) ont donné beaucoup d'ampleur à l'anecdote que voici.
Après l'accident d'auto dont la chanteuse Barbara Mandrell avait réchappé sans trop de dommages, le Président Reagan l'avait félicitée en ajoutant : « Dieu vous a protégée », en oubliant que l'autre automobiliste impliqué dans l'accident y avait perdu la vie ! Étrange conception de la providence divine qui suppose que Dieu n'aurait pas souhaité protéger aussi l'autre automobiliste ! Elle en a laissé plus d'un perplexe.

Bien des gens ne veulent plus, et à juste titre, d'une telle théologie.

La question est fréquemment soulevée lors de catastrophes qui ont fait des victimes innocentes par centaines, par milliers et même par millions : « où est donc la providence divine ? ». S'il est vrai que Dieu est bon et qu'il exauce les prières et intervient dans la vie du monde, comment permet-il cette souffrance, pourquoi n'a-t-il pas empêché ce malheur, s'il le peut ?

On comprend parfois ces malheurs comme des punitions méritées par l'inconduite des hommes. Des télévangélistes américains ont dit que l'attentat sauvage contre le World Trade Center et les tremblements de terre qui se produisent ici et là sont la punition que Dieu inflige aux hommes qui ne s'opposent pas suffisamment à l'homosexualité et à ce qu'ils appellent les autres « vices » sexuels. Ce qui implique aussi que Dieu s'intéresse particulièrement aux question sexuelles !

Or n'est-il pas écrit que

   Dieu fait lever son soleil sur les bons comme sur les méchants et il fait tomber la pluie (bienfaisante) sur les justes et sur les injustes Matthieu 5.45.

Et il est vrai que Dieu ne modifie pas le cours des événements à notre demande. Nous lui sommes néanmoins attachés avec ferveur et bonheur, mais non parce que nous obtenons ses faveurs. Nous n'aimons pas Dieu à cause des exaucements qu'il nous donne comme on l'est à notre député s'il nous a fait obtenir un passe-droit !

La prière ne persuade pas Dieu d'intervenir dans les affaires des hommes. Elle nous persuade de considérer nos prochains avec les yeux du Christ et elle nous délivre ainsi de tout esprit de domination intégriste et dominatrice.
Elle nous ouvre les yeux afin de nous faire voir notre prochain comme un être en qui Dieu demeure déjà et qu'il aime.
Prenons garde que notre prière induit une certaine image de Dieu selon la manière dont nous la formulons.

Le théisme se trouve dans l'islam où l'on répète constamment « inch Allah », c'est-à-dire « s'il plaît à Dieu ». On dit : « mektoub », « c'était écrit ». Comme si Dieu avait écrit l'avenir du monde et que les hommes étaient totalement des marionnettes entre ses mains, prisonniers de leur Destin.


Le panthéisme

Une seconde manière se nomme le panthéisme : l'hindouisme, le bouddhisme occidentalisé qui réintroduit l'idée de Dieu, l'animisme des religions africaines et du shintoïsme japonais. Dieu (ou les dieux ) est l'Esprit de la Nature. Il est l'esprit du vent qui souffle, de l'eau qui coule. Il est l'esprit des hommes, des bêtes, des plantes. Dieu n'y fait rien de nouveau, tout est pleinement en lui.
Alors que dans le théisme Dieu est face au monde, à l'humanité, aux bêtes, aux plantes, comme un jardinier est face à son jardin et un général face à son armée. Il commande, intervient, modifie.


Le panenthéisme

La troisième manière est le pan-en-théisme dont le nom signifie « tout est en Dieu ». Dieu est à l'intérieur, dans nos âmes comme le Dieu du panthéisme plutôt que dans le ciel. Il est le sang qui circule dans nos veines, le souffle qui monte en nous, le dynamisme créateur, le saint Esprit. Mais il est plus que nos âmes, il est aussi à l'extérieur. Il nous entraîne à sortir de nous-mêmes, de nos sentiers battus et de nos habitudes. Comme les Hébreux ont quitté l'Égypte pour marcher à travers la mer Rouge vers la Terre promise.

Ceci est fort différent de la conception théiste selon laquelle Dieu fait ce qu'il veut, à sa guise, comme un despote oriental.

Dieu est en nous, il n'est pas sans nous, mais il est plus que nous.

Pas seulement en nous les hommes : nous ne sommes pas au centre de la création : Regardez autour de vous : tout bouge, grandit, se complexifie. Nous assistons sans cesse au renouveau des hommes, des animaux, des plantes, de la nature entière. Tout naît, se développe, puis disparaît et laisse la place à d'autres mouvements. Nous nous levons le matin, malgré tout ce qui nous attend dans la journée, (et je pense en particulier à ceux qui se réveillent le matin dans un lit de prison, d'hôpital, d'inquiétude... et nous puisons en nous le courage qui y est constamment renouvelé. D'où tout cela vient-il sinon de la source de la vie ?
Et si vous n'aimez pas utiliser le mot « Dieu » à cause de toutes les lourdeurs qu'il véhicule, Églises antipathiques, éducation rigide dans l'enfance, mauvais exemple de croyants dominateurs et prétention, ne dites pas « Dieu », le vocabulaire n'a aucune importance. Dites « Nature » si vous préférez, avec un N majuscule (bien qu'il soit plus que la Nature). Cela revient au même. Mais ne dites pas que vous n'êtes pas sensible à ce grand flot de la vie qui nous entoure et dans lequel nous baignons, auquel nous appartenons : élan vital à l'oeuvre en nous et dans le monde ! Bien sûr qu'il y a un dynamisme créateur, une force de vie apaisante et tonique pour nous, pour les animaux et pour les plantes !

Non pas un créateur siégeant à l'extérieur du monde, à l'extérieur de nous-mêmes. Il n'est pas un super empereur regardant toutes choses de là-haut et dont nous, misérables vermisseaux, essayerions d'obtenir parfois de lui quelque faveur ! Dieu n'est pas « ailleurs », il n'est pas « au ciel », il n'est pas « tout autre », il est le dynamisme intérieur aux hommes et au monde.

Dieu ne tombe pas sur nous du dehors, il monte en nous du dedans. Il est présent dans la vie de notre monde, il en est le moteur, l'âme, il en est l'élan. Et pas seulement de nous mais aussi des animaux, des plantes, et peut-être aussi des minéraux. Il est aussi indispensable à la vie du monde que le moteur à la vie d'une voiture. Il participe à tout ce qui se passe, à toutes les réalités auxquelles nous avons à faire et d'abord à nous-mêmes. Il agit en tout ce qui bouge : rien n'échappe à son action de même que rien n'échappe aux rayons du soleil ou à l'air qui nous baigne.

Il ne faut pas le chercher dans des « miracles », dans l'extraordinaires et le surnaturel, modifiant le cours des événements de l'extérieur. On le rencontre dans le quotidien, l'habituel, le normal. Tout vient de lui, toute vie est par lui. Rien n'est plus normal que de croire en lui.

Il est en nous, il n'est pas sans nous, il est plus que nous.


Dieu se trouve au coeur du monde, comme le levain qu'une femme a caché dans la pâte pour la faire lever Matthieu 13.33. Mais Dieu n'est pas la pâte. Il est dans le monde mais il est tout de même un peu distinct du monde, comme le moteur est un élément de la voiture mais n'est pas toute la voiture.

Plutôt qu'à un souverain, dit le professeur André Gounelle, il faut comparer Dieu à un chef d'orchestre qui propose la partition aux musiciens ; partition de vie et de joie. Il distribue des partitions plus simples ou plus riches selon les moyens de chacun. Il encourage, dynamise les musiciens et suivant leur jeu peut modifier leur partition.
Il souffre des fausses notes et de la mauvaise qualité de certains musiciens. L'orchestre n'atteint jamais la perfection.
Il y a un premier violon, Jésus-Christ, dont le rôle dans l'orchestre est primordial. Il ressent la joie de la réussite des musiciens : Dieu est un Dieu de joie.

Et je ne parle pas de la « joie » qu'il faudrait éprouver en se disant qu'il a manipulé la circulation dans Paris pour faire arriver l'autobus à temps pour qu'on ne soit pas en retard ou qu'il a fait arriver notre dossier avant celui de quelqu'un d'autre (qui ne sait pas si bien prier que nous) pour que nous obtenions un logement social ou un avancement professionnel !

Je parle de la « joie » qu'il y a effectivement à puiser en nous son dynamisme créateur, son Esprit de paix et de fraternité de sorte que nous avons été un peu plus semblable à Jésus, semblable aux prophètes d'Israël, à Martin Luther King et à Gandhi, à Vincent de Paul et à Mgr Romero, un homme digne de ce monde, un véritable enfant de Dieu dont la vie est réussie !

Dieu n'est pas « tout-puissant » dans la mesure où il est clair que d'autres puissances que la sienne sont à l'oeuvre dans le monde, à commencer par la nôtre : d'autres actions concurrencent sa volonté et s'y opposent.

- Nous pouvons bien lui dire : « nourris ceux qui ont faim », mais si nous collaborons à un système économique où la Bourse de Paris ou de Tokyo fait baisser le cours des matières premières qui font vivre le Tiers-Monde, Dieu ne peut pas modifier lui-même les cours de la Bourse pour qu'ils arrivent au niveau nécessaire à ses enfants, nos frères africains ou d'Amérique latine.
- Un étudiant peut bien prier pour trouver une chambre pas-trop-chère-mais-bien-quand-même : si les propriétaires de chambres préfèrent les conserver libres ou louent 9 m2 sans eau chaude à un prix insensé, Dieu ne multipliera pas les chambres d'étudiants dans Paris et je ne crois pas qu'il pistonnera celui qui appartient plutôt à telle Église qu'à telle autre.
- Dieu souhaite toujours que les parents élèvent bien leurs enfants et contribuent à leur épanouissement, mais sa volonté peut être tragiquement contrecarrée par un automobiliste qui choisit de boire et de brûler les feux rouges.

Dieu est donc l'élan vital en nous, dynamisme créateur intérieur.

Il est en nous, il n'est pas sans nous, mais il est plus que nous

Il nous entraîne en dehors de nous-mêmes, vers les autres et nous fait nous dépasser nous-mêmes.

Il n'est pas seulement le Dieu des hommes ; les hommes, avec leurs péchés et leur bonnes actions, avec leurs défauts et leurs qualités ne sont pas sa seule préoccupation, loin de là. Il est le Dieu de la Création tout entière, avec les hommes, bien sûr, mais aussi les animaux, si nombreux et si divers, si beaux et si étonnants, des plantes, si magnifiques elles aussi et naturellement aussi des minéraux, des montagnes et des plaines, des planètes, des étoiles et des soleils. Dieu de l'infiniment petit et des immenses et lointaines galaxies avec peut-être tous les êtres pensants qui y vivent, y ont vécu, y vivront dans les millions de siècles du cosmos.

Notre prière nous fait participer au dynamisme créateur de Dieu ; elle nous enracine dans son éternelle activité créatrice.

Notre prière ne veut pas non plus changer le dessein de Dieu comme si Dieu avait de la mauvaise volonté, qu'il était distrait et qu'il fallait attirer son attention.

Il ne faut pas s'imaginer non plus que nous aimons les hommes plus que ne le fait Dieu et que sans notre demande il n'aurait pas pris la peine de s'en occuper !

Il est plus proche de nous que notre veine jugulaire. Ne demandez pas à quelqu'un d'autre de prier pour vous, priez vous-même. Ne demandez même pas à votre pasteur ou votre prêtre, à un saint, à la Vierge Marie ou à je ne sais qui : Dieu est plus que nous, il est en nous, il n'est pas sans nous. Ne vous imaginez pas qu'il y a d'un côté les hommes, solidaires entre eux face à Dieu, faisant bloc ensemble face à lui, se disant qu'à plusieurs on sera davantage efficace ou en faisant appel à des privilégiés (« Sainte Rosalie, libérez-nous de la Mafia » ! peut-on lire sur les murs de Palerme. Comme si une libération pouvait venir de manière surnaturelle de l'extérieur sans qu'on s'y implique avec courage et dynamisme)

Il est en nous, il est notre vie, il est le souffle qui monte en nous, il est la Vie qui fait circuler le sang dans nos veines, qui nous donne le dynamisme créateur, le courage de vivre, la paix dans nos cœurs, il est notre élan vital.

Il n'est pas là-bas au ciel il est ici en nous, il n'est pas sans nous mais il est plus que nous.

J'ai toujours pensé que, pour ne pas déraper dans la superstition et la magie, toute prière devrait commencer par les mots :

   O Père, fais monter en moi ton saint Esprit, afin que, devenant davantage semblable à Jésus, je sois capable de...


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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 09 Nov 2011, 11:49

Principe suprême : indéfinissable, le Tao,
non-dualité, Être et Non Être ensemble, non définition, non conception,
puis Être et Non-Être séparés,
affirmation de l'Être,
puis scission de l' Être, créateur- créature, essence-substance, puissance-acte, origine de toutes les dualités, origine de la multiplicité.
Puis les degrés de l'Être, la verticalité et l'exaltation, se reflétant dans la diversité des créatures, l'horizontalité et l'extension.
Ne pas réduire l'hindouïsme à un panthéisme, il y a Shiva, Vishnou, Brahma, il y a des milliers de voies et de conceptions qui cohabitent à l'intérieur de l'unité hindoue.
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rosarum

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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 09 Nov 2011, 12:33

Instant a écrit:
Principe suprême : indéfinissable, le Tao,
non-dualité, Être et Non Être ensemble, non définition, non conception,
puis Être et Non-Être séparés,
affirmation de l'Être,
puis scission de l' Être, créateur- créature, essence-substance, puissance-acte, origine de toutes les dualités, origine de la multiplicité.
Puis les degrés de l'Être, la verticalité et l'exaltation, se reflétant dans la diversité des créatures, l'horizontalité et l'extension.
Ne pas réduire l'hindouïsme à un panthéisme, il y a Shiva, Vishnou, Brahma, il y a des milliers de voies et de conceptions qui cohabitent à l'intérieur de l'unité hindoue.

pour l'hindouisme, je suis d'accord avec toi, mais je voulais surtout évoquer les notions de théisme et de panenthéisme qui sont plus proches des religions abrahamiques que le panthéisme.

le panentheisme n'est t il pas la théologie qui réconcilie foi et raison, science et religion, modernité et tradition ?
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 09 Nov 2011, 15:28

rosarum a écrit:

le panentheisme n'est t il pas la théologie qui réconcilie foi et raison, science et religion, modernité et tradition ?

Honnêtement je me définirais effectivement plus à tendance panenthéiste, dans sa conception philosophique des choses. Elle est légèrement plus logique, avec sa vision propre mais est à la foi ouverte pour laisser la place à l'échange.

Mais j'aime aussi rester sur une position plus camaléonesque . En effet lorsque deux personnes ont une vision trop parallèle et de facto qui ne se croisent pas en idée. Pas d'échange possible.
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 09 Nov 2011, 18:11

Merci rosarum de ce sujet plein de savoir .

En lisant ce que tu as écris je vois une méconnaissance de l'Islam qui se veut la vérité .
Tout ce que tu as apporté à quelques différence près est l'Islam !

Dieu créa le ciel et la terre et même si on sent sa présence il a délégué la gestion de l'univers à des subalterne (des archanges et des anges )
L'univers vit ... et suit les directives de Dieu ordonné aux anges .

Dieu aussi a délégué la gestion de la terre à un vicaire l'homme .

La terre et le ciel sont des êtres vivants avec un esprit et une raison .Dieu leur a proposé la soumission et ils ont accepté c'est pourquoi on décèle l'immuabilité des lois .

Dieu connait le cors des événements et le passé le présent et le futur et rien n’échappe à sa science .
Toutefois Dieu peut changer le cors des événements ou accélérer leur arrivé comme pour le ralentir il est le maitre de son œuvre !

Dieu écoute les prières des hommes et de tout ses créatures et leur répond si toutefois cela ne va pas contre son dessein .

Si deux voitures s’écrase et que l'un échappe à la mort (cela n'est pas une faveur c'est dans le dessein de Dieu) si l'autre meur c'est la meme chose .Dieu ne fait pas de distinction (la vie est peut être meilleurs pour le rescapé et la mort l'est aussi pour le tué )
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 30 Juin 2021, 11:50

rosarum a écrit:

pour l'hindouisme, je suis d'accord avec toi, mais je voulais surtout évoquer les notions de théisme et de panenthéisme qui sont plus proches des religions abrahamiques que le panthéisme.

le panentheisme n'est t il pas la théologie qui réconcilie foi et raison, science et religion, modernité et tradition ?

Merci à Cyril d'avoir évoqué ce sujet.

De mon côté après la lecture des explications de Rosarum je remarque que je me sens plus proche de ce panenthéisme que du Dieu Général qui commande ses troupes.

Dans ce panenthéisme décrit on ressent un grand souffle de vie présent partout.

Tout le monde ressent cet air vivifiant qu'on ressent seul au bord de la mer ou au sommet d'une montagne, ou dans une prairie fleurie pleine d'insectes et d'abeille, ou en voyant des bébés d' d'animaux jouer.
C'est l'émotion qui nous envahit aussi en voyant des hommes et des enfants de couleur différente, à l'autre bout de la terre, ou dans nos bidonvilles,  souffrir de la faim,  travailler dans la poussière ou sourire.
Ce souffle de la nature, cette émotion, quel nom lui donner si ce n'est pas Dieu?

Les musulmans disent que Dieu commande à la fleur de s'ouvrir et à l'oiseau de chanter.
Est-ce qu'Il le commande ou bien est-Il dans la fleur ou l'oiseau? C'est la question.


Je n'aime pas cette idée d'un Général satisfait qui commande à ses troupes, un général pour moi c'est toujours le genre "marche ou crève", et ce n'est pas ce que je ressens quand je pense à Jésus, le message de Jésus pour moi c'est que Dieu est à nos côtés et que le souffle de vie dont parle la Genèse est permanent.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyMer 30 Juin 2021, 16:33

cailloubleu* a écrit:


Je n'aime pas cette idée d'un Général satisfait qui commande à ses troupes, un général pour moi c'est toujours le genre "marche ou crève", et ce n'est pas ce que je ressens quand je pense à Jésus, le message de Jésus pour moi c'est que Dieu est à nos côtés et que le souffle de vie dont parle la Genèse est permanent.

Tout à fait. DIEU est à nos côtés, dans notre coeur même, par Son Fils Jésus, et le souffle de vie est l'Esprit Saint. Et là on retrouve la Trinité.
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Mucem





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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyLun 23 Aoû 2021, 19:14

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je n'aime pas cette idée d'un Général satisfait qui commande à ses troupes, un général pour moi c'est toujours le genre "marche ou crève", et ce n'est pas ce que je ressens quand je pense à Jésus, le message de Jésus pour moi c'est que Dieu est à nos côtés et que le souffle de vie dont parle la Genèse est permanent.

Tout à fait. DIEU est à nos côtés, dans notre coeur même, par Son Fils Jésus, et le souffle de vie est l'Esprit Saint.  Et là on retrouve la Trinité.

Comment Dieu peut-il avoir un fils?
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyLun 23 Aoû 2021, 20:12

Mucem a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Tout à fait. DIEU est à nos côtés, dans notre coeur même, par Son Fils Jésus, et le souffle de vie est l'Esprit Saint.  Et là on retrouve la Trinité.

Comment Dieu peut-il avoir un fils?

Parce que dans la Trinité, il y a LE PERE, LE FILS et l'ESPRIT SAINT.

Les chrétiens y croient.
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Mucem





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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyLun 23 Aoû 2021, 21:04

Pétunia a écrit:
Mucem a écrit:


Comment Dieu peut-il avoir un fils?

Parce que dans la Trinité, il y a LE PERE, LE FILS et l'ESPRIT SAINT.

Les chrétiens y croient.

A toi d’être pédagogue, et d’expliquer, Jésus parole de Dieu et le saint Esprit c’est défendable, Jésus fils de Dieu ce n’est plus du monothéisme.
Si les chrétiens y croient ok mais ils ne sont plus monothéistes
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyLun 23 Aoû 2021, 21:52

Chers amis, attention, vous vous éloignez du sujet.

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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyJeu 26 Aoû 2021, 16:49

Mucem a écrit:
Pétunia a écrit:
Mucem a écrit:


Comment Dieu peut-il avoir un fils?

Parce que dans la Trinité, il y a LE PERE, LE FILS et l'ESPRIT SAINT.

Les chrétiens y croient.

A toi d’être pédagogue, et d’expliquer, Jésus parole de Dieu et le saint Esprit c’est défendable, Jésus fils de Dieu ce n’est plus du monothéisme.
Si les chrétiens y croient ok mais ils ne sont plus monothéistes

Si ! Parce qu'un fils est de même nature que son père. Et lorsqu'il s'agit de DIEU, il ne s'agit pas d'un engendrement à la manière humaine, évidemment.
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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyJeu 26 Aoû 2021, 19:52

mario-franc_lazur a écrit:
Si ! Parce qu'un fils est de même nature que son père. Et lorsqu'il s'agit de DIEU, il ne s'agit pas d'un engendrement à la manière humaine, évidemment.

Cher Mario, j'ai trouvé des sujets plus appropriés pour poursuivre cette discussion, car vous êtes hors du sujet depuis quelques messages.

Voici (du plus ancien au plus récent) :

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Février 2010

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Mai 2010

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Juillet 2010

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MessageSujet: Re: theisme, pantheisme, panentheisme   theisme,  pantheisme, panentheisme EmptyDim 29 Aoû 2021, 17:07

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Si ! Parce qu'un fils est de même nature que son père. Et lorsqu'il s'agit de DIEU, il ne s'agit pas d'un engendrement à la manière humaine, évidemment.

Cher Mario, j'ai trouvé des sujets plus appropriés pour poursuivre cette discussion, car vous êtes hors du sujet depuis quelques messages.

Voici (du plus ancien au plus récent) :

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