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 Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?

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MessageSujet: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyLun 12 Déc 2011 - 21:33

Rappel du premier message :

12 décembre 2011

Mat. 16:18, Jé: “Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l’Hadès ne tiendront pas contre elle.” (Notez que d’après le contexte [vv. 13, 20] la discussion portait sur l’identité de Jésus.)

Pour les apôtres Pierre et Paul, qui était la “pierre”, la “pierre d’angle”?
Actes 4:8-11, Jé: “Pierre, rempli de l’Esprit Saint, leur dit: ‘Chefs du peuple et anciens, (...) c’est par le nom de Jésus Christ le Nazôréen, celui que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c’est par son nom et par nul autre que cet homme se présente guéri devant vous. C’est lui la pierre que vous, les bâtisseurs, avez dédaignée, et qui est devenue la pierre d’angle.’”
I Pierre 2:4-8, Jé: “Approchez-vous de lui [le Seigneur Jésus Christ] (...). Vous mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à l’édification d’un édifice spirituel (...). Car il y a dans l’Écriture: Voici que je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse, et celui qui se confie en elle ne sera pas confondu. À vous donc, les croyants, l’honneur, mais pour les incrédules, la pierre qu’ont rejetée les constructeurs, celle-là est devenue la tête de l’angle, une pierre d’achoppement et un rocher qui fait tomber.”
Éph. 2:20, Jé: “Car la construction que vous êtes a pour fondations les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le Christ Jésus lui-même.”

Les autres apôtres considéraient-ils Pierre comme supérieur à eux?
Luc 22:24-26, Jé: “Il s’éleva aussi entre eux [les apôtres] une contestation: lequel d’entre eux pouvait être tenu pour le plus grand? Il leur dit: ‘Les rois des nations dominent sur elles, et ceux qui exercent le pouvoir sur elles se font appeler Bienfaiteurs. Mais pour vous, il n’en va pas ainsi.’” (Si Pierre était la “pierre”, la question de savoir “lequel d’entre eux pouvait être tenu pour le plus grand” aurait-elle été soulevée?)
Puisque Jésus Christ, le chef de la congrégation, est vivant, a-t-il besoin de successeurs?
Héb. 7:23-25, Jé: “De plus, ceux-là sont devenus prêtres en grand nombre [en Israël], parce que la mort les empêchait de durer; mais lui [Jésus Christ], du fait qu’il demeure pour l’éternité, il a un sacerdoce immuable. D’où il suit qu’il est capable de sauver de façon définitive ceux qui par lui s’avancent vers Dieu, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.”
Rom. 6:9, Jé: “Sachant que le Christ une fois ressuscité des morts ne meurt plus.”
Éph. 5:23, Jé: “Le Christ est chef de l’Église.”
Il  va s'en dire que personne, pas même une église ne peut prétendre être la pierre angulaire que Jésus lui même.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptySam 8 Jan 2022 - 18:10

Bonjour mon cher Mario,
Ne t'en fais pas.
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMar 1 Mar 2022 - 17:16

Jean claude a écrit:
Bonjour mon cher Mario,
Ne t'en fais pas.
Bien fraternellement


Conclusion : Pierre est bien la pierre sur laquelle le Christ a bâti son Eglise.


Fraternellement
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMer 2 Mar 2022 - 9:44

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:
Bonjour mon cher Mario,
Ne t'en fais pas.
Bien fraternellement

Conclusion : Pierre est bien la pierre sur laquelle le Christ a bâti son Eglise.
Fraternellement

Est-ce que si Jésus voulait vraiment dire par là que l’apôtre Pierre était bien la pierre sur laquelle était bâtie Son Église ? Pierre fut-​il le premier pape ? Est-​on seulement certain que Pierre soit jamais allé à Rome ? Voyons ce qu’il en est réellement !

Il faut remarquez aussi qu’en se référant à cette Église ou assemblée, Jésus l’appelle “ mon Église ”. Il ne s’agit donc pas de l’Église de Paul, Apollos ou Pierre, car Paul le dit bien, aucun de ceux-là ne donna sa vie pour les chrétiens (I Cor. 1:12, 13). Il est question ici du corps du Christ, de son épouse, constitué de 144 000 membres qui, s’ils marchent fidèlement sur ses traces jusque dans la mort, auront une part à sa résurrection et à sa gloire. — I Cor. 12:12-28 ; Éph. 1:22, 23 ; Col. 1:17, 18, 24 ; II Tim. 2:11, 12 ; Apoc. 14:1, 3.

Dans un sens plus large, cependant, Jésus-Christ lui-​même fait partie de l’assemblée chrétienne ou Église, qui est l’assemblée ou l’Église de Dieu (I Cor. 1:1, 2 ; Gal. 1:13 ; I Thess. 2:14). Dieu seul édifie l’Église et c’est lui qui en établit les membres à la place qu’il veut leur donner (Mat. 20:23 ; I Cor. 3:9 ; 12:18 ; Éph. 2:10). Mais étant donné que Jésus-Christ coopère en toutes choses avec son Père céleste, il pouvait dire à juste titre : “ Je bâtirai mon Église. ” C’est ainsi que la Bible dit non seulement que “ Dieu créa le ciel et la terre ”, mais que “ sans lui (le Verbe ou Logos), rien n’a été fait de ce qui a été fait ”. — Gen. 1:1 ; Jean 1:3 ; 5:17.


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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyDim 6 Mar 2022 - 10:17

Jean claude a écrit:
[

Il faut remarquez aussi qu’en se référant à cette Église ou assemblée, Jésus l’appelle “ mon Église ”. Il ne s’agit donc pas de l’Église de Paul, Apollos ou Pierre, car Paul le dit bien, aucun de ceux-là ne donna sa vie pour les chrétiens (I Cor. 1:12, 13). Il est question ici du corps du Christ, de son épouse, constitué de 144 000 membres qui, s’ils marchent fidèlement sur ses traces jusque dans la mort, auront une part à sa résurrection et à sa gloire. — I Cor. 12:12-28 ; Éph. 1:22, 23 ; Col. 1:17, 18, 24 ; II Tim. 2:11, 12 ; Apoc. 14:1, 3.
................................................

Amitié fraternelle


Tu as une fort mauvaise interprétation de 12X12X1000

Fraternellement
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyDim 6 Mar 2022 - 11:33

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:
[

Il faut remarquez aussi qu’en se référant à cette Église ou assemblée, Jésus l’appelle “ mon Église ”. Il ne s’agit donc pas de l’Église de Paul, Apollos ou Pierre, car Paul le dit bien, aucun de ceux-là ne donna sa vie pour les chrétiens (I Cor. 1:12, 13). Il est question ici du corps du Christ, de son épouse, constitué de 144 000 membres qui, s’ils marchent fidèlement sur ses traces jusque dans la mort, auront une part à sa résurrection et à sa gloire. — I Cor. 12:12-28 ; Éph. 1:22, 23 ; Col. 1:17, 18, 24 ; II Tim. 2:11, 12 ; Apoc. 14:1, 3.
................................................

Amitié fraternelle


Tu as une fort mauvaise interprétation de 12X12X1000

Fraternellement

Bonjour mon cher Mario,
Les 144000 et les autres brebis c'est différent, les autres brebis ne font pas parti du même enclos Jean 10:16, il s'agit donc de SON EGLISE (celle du Christ).

Dans jean 10:16 on voit que Jésus ne se soucie pas uniquement de sauver des humains qui vivront au ciel car Il dit lui-​même: “Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” (Jean 10:16)

Il faut noter que Jésus ne dit pas qu’il doit amener ses “autres brebis” dans l’“enclos” dont il venait de parler. Il dit seulement qu’elles “deviendront un seul troupeau”, du fait qu’il y aura “un seul berger”.

Après avoir vu sceller les 12 tribus de l’Israël spirituel (Rév. 7:1-8), Jean vit la “grande foule” de ceux, dont le nombre n’est pas donné, qui ne font pas partie des Israélites spirituels et qui sont, par conséquent, des “autres brebis” qui ne font pas parti de SON EGLISE, mais qui seront rassemblés avec un seul berger qui est Jésus Christ.

Celles qui sont l'église de Christ (les 144000 ) qui vont d'une part au ciel et sont l'épouse du Christ, et celles des ( autres brebis ) qui sont rassemblées sur la terre et qui font parti d'un seul troupeau car elles appartiennent à Christ également et aspirent à la vie éternelle sur la terre.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2022 - 10:35

Jean claude a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:
[

Il faut remarquez aussi qu’en se référant à cette Église ou assemblée, Jésus l’appelle “ mon Église ”. Il ne s’agit donc pas de l’Église de Paul, Apollos ou Pierre, car Paul le dit bien, aucun de ceux-là ne donna sa vie pour les chrétiens (I Cor. 1:12, 13). Il est question ici du corps du Christ, de son épouse, constitué de 144 000 membres qui, s’ils marchent fidèlement sur ses traces jusque dans la mort, auront une part à sa résurrection et à sa gloire. — I Cor. 12:12-28 ; Éph. 1:22, 23 ; Col. 1:17, 18, 24 ; II Tim. 2:11, 12 ; Apoc. 14:1, 3.
................................................

Amitié fraternelle

Tu as une fort mauvaise interprétation de 12X12X1000

Fraternellement

Bonjour mon cher Mario,
Les 144000 et les autres brebis c'est différent,  les autres brebis ne font pas parti du même enclos Jean 10:16, il s'agit donc de SON EGLISE (celle du Christ).

Dans jean 10:16 on voit que Jésus ne se soucie pas uniquement de sauver des humains qui vivront au ciel car Il dit lui-​même: “Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” (Jean 10:16)

Il faut noter  que Jésus ne dit pas qu’il doit amener ses “autres brebis” dans l’“enclos” dont il venait de parler. Il dit seulement qu’elles “deviendront un seul troupeau”, du fait qu’il y aura “un seul berger”.

Après avoir vu sceller les 12 tribus de l’Israël spirituel (Rév. 7:1-8), Jean vit la “grande foule” de ceux, dont le nombre n’est pas donné, qui ne font pas partie des Israélites spirituels et qui sont, par conséquent, des “autres brebis” qui ne font pas parti de SON EGLISE, mais qui seront rassemblés avec un seul berger qui est Jésus Christ.

Celles qui sont l'église de Christ (les 144000 ) qui vont d'une part au ciel et sont l'épouse du Christ, et celles des ( autres brebis ) qui sont rassemblées sur la terre et qui font parti d'un seul troupeau car elles appartiennent à Christ également et aspirent à la vie éternelle sur la terre.

Amitié fraternelle

1000 est le chiffre de l'infini. Le nombre des sauvés est donc une multitude.

Parler du chiffre 144000 est une erreur.

Bien fraternellement.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2022 - 11:39

Citation :
Mario

1000 est le chiffre de l'infini. Le nombre des sauvés est donc une multitude.

Parler du chiffre 144000 est une erreur.

Bien fraternellement.

Mon cher Mario,
Pourtant si la Bible mentionne 144000 et que d'un autre coté mentionne une grande foule que personne ne pouvait dénombrer ?
Dis pourquoi dans ce cas ce chiffre de 144 000 ne serait pas exact ?
Selon 2 Timothée 3:16 toute l'écriture est inspiré de Dieu et utile..
Dieu se tromperait t'il dans les chiffres?
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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2022 - 16:15

Jean claude a écrit:
Citation :
Mario

1000 est le chiffre de l'infini. Le nombre des sauvés est donc une multitude.

Parler du chiffre 144000 est une erreur.

Bien fraternellement.

Mon cher Mario,
Pourtant si la Bible mentionne 144000 et que d'un autre coté mentionne une grande foule que personne ne pouvait dénombrer ?
Dis pourquoi dans ce cas ce chiffre de 144 000 ne serait pas exact ?
Selon 2 Timothée 3:16 toute l'écriture est inspiré de Dieu et utile..
Dieu se tromperait t'il dans les chiffres?
Amitié fraternelle

"inspiré" ne signifie pas "dicté". Dans ce cas précis, il faut savoir que le carré de douze (le nombre sacré), multiplié par 1000, symbole de la multitude, donne ce chiffre de 144000 qu'il ne faut surtout pas prendre à la lettre.

Seules les Paroles de Jésus sont à prendre littéralement.

Fraternellement.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2022 - 16:28

Mon cher Mario

Citation :
Mario Seules les Paroles de Jésus sont à prendre littéralement.

Oui tu as raison, et justement la révélation est dite par Jésus lui même,

Révélation 1  Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.
Faudrait t'il dire que Jésus ne saurait pas compter et mentionner ce qu'il dit à l'apôtre Jean?
Absolument pas, Jésus mentionne un chiffre exacte qui est de 144 000 et dont il a besoin pour régner avec lui au ciel.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyMer 9 Mar 2022 - 9:26

Jean claude a écrit:
Mon cher Mario

Citation :
Mario Seules les Paroles de Jésus sont à prendre littéralement.

Oui tu as raison, et justement la révélation est dite par Jésus lui même,

Révélation 1  Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.
Faudrait t'il dire que Jésus ne saurait pas compter et mentionner ce qu'il dit à l'apôtre Jean?
Absolument pas, Jésus mentionne un chiffre exacte qui est de 144 000 et dont il a besoin pour régner avec lui au ciel.

Amitié fraternelle

Jésus a donné la révélation des destinées futures du règne de DIEU en les montrant dans des visions symboliques, à ses serviteurs, aux serviteurs de Christ. Ainsi cette image du futur monde nouveau :

21 - 01 Alors j’ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés et, de mer, il n’y en a plus.

02 Et la Ville sainte, la Jérusalem nouvelle, je l’ai vue qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, prête pour les noces, comme une épouse parée pour son mari.

03 Et j’entendis une voix forte qui venait du Trône. Elle disait : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes ; il demeurera avec eux, et ils seront ses peuples, et lui-même, Dieu avec eux, sera leur Dieu.

04 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur : ce qui était en premier s’en est allé. »

Dans des visions symboliques : voilà ce que tu ne comprends pas, mon cher JEAN CLAUDE.

Et le nombre 144000 n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais c'est le chiffre symbolique de la multitude des Sauvés.

Fraternellement
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2022 - 15:27

Mon cher Mario, tu prends ta responsabilité car tu fais dire à la Bible ce qui n'est pas.

Citation :
Et le nombre 144000 n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais c'est le chiffre symbolique de la multitude des Sauvés.

Cependant, Jésus lui même montre bien qu'il se trouve deux classes de personnes (les 144000 adjoints qui sont ses frères pour gouverner avec lui dans le ciel ) et une grande foule dont il ne donne pas le chiffre car il ne le connait pas.
Moi je ne fais pas de philosophie car comme je t'ai mentionné toute l'écriture est inspirée de Dieu et utile pour notre enseignement
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyDim 13 Mar 2022 - 16:25

Jean claude a écrit:
Mon cher Mario, tu prends ta responsabilité car tu fais dire à la Bible ce qui n'est pas.

Citation :
Et le nombre 144000 n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais c'est le chiffre symbolique de la multitude des Sauvés.

Cependant, Jésus lui même montre bien qu'il se trouve deux classes de personnes (les 144000 adjoints qui sont ses frères pour gouverner avec lui dans le ciel ) et une grande foule dont il ne donne pas le chiffre car il ne le connait pas.
Moi je ne fais pas de philosophie car comme je t'ai mentionné toute l'écriture est inspirée de Dieu et utile pour notre enseignement
Amitié fraternelle

"gouverner dans le ciel" ?!? pourquoi faire? Puisque nous serons tous emplis de l'Amour de DIEU ?

Quant au chiffre de 144000, je t'ai déjà expliqué qu'il s'agit d'un chiffre symbolique. Quant à la "grande foule", il s'agit de la grande foule des martyrs, les victimes des persécutions, et l'auteur de l'Apocalypse pense sans doute à celle de Néron.

Fraternellement.


Fraternellement.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyDim 13 Mar 2022 - 16:51

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:
Mon cher Mario, tu prends ta responsabilité car tu fais dire à la Bible ce qui n'est pas.



Cependant, Jésus lui même montre bien qu'il se trouve deux classes de personnes (les 144000 adjoints qui sont ses frères pour gouverner avec lui dans le ciel ) et une grande foule dont il ne donne pas le chiffre car il ne le connait pas.
Moi je ne fais pas de philosophie car comme je t'ai mentionné toute l'écriture est inspirée de Dieu et utile pour notre enseignement
Amitié fraternelle

"gouverner dans le ciel" ?!? pourquoi faire? Puisque nous serons tous emplis de l'Amour de DIEU ?

Quant au chiffre de 144000, je t'ai déjà expliqué qu'il s'agit d'un chiffre symbolique. Quant à la "grande foule", il s'agit de la grande foule des martyrs, les victimes des persécutions, et l'auteur de l'Apocalypse pense sans doute à celle de Néron.

Fraternellement.


Fraternellement.

Mon cher Mario,

Tu demandes pourquoi faire gouverner dans le ciel..

Le Royaume de Dieu mettra fin à la domination humaine injuste et incompétente. Daniel 2:44 déclare : “ Aux jours de ces rois-​là [ou gouvernements], le Dieu du ciel établira un royaume [...]. Il broiera tous ces royaumes [humains] et y mettra fin, et lui-​même subsistera pour des temps indéfinis. ”

2. Le Royaume de Dieu détruira les méchants et préservera les justes. Psaume 37:10 annonce : “ Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus. ” Le verset 28 ajoute : “ Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés. ”

Les “ fidèles ” connaîtront la réalisation de ces paroles contenues dans le modèle de prière proposé par Jésus : “ Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. ” (Matthieu 6:10).

Pour le fait que tu puisses mentionner que les 144000 est symbolique,  tu n'as qu'à prendre la responsabilité d'enlever ce chiffre et l'autre également ?
La Bible selon certains la Bible serait rempli de symboles et inexplicables, donc pourquoi ne pas supprimer également le livre de la révélation?
Fais comme tu le penses, moi je n'y vois pas d'inconvénients.
Pourtant la Bible mentionne que toute l'écriture est inspirée de Dieu et utile (pour nous) 2 Timothée 3:16.

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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 EmptyDim 13 Mar 2022 - 22:01

Chers amis, vous êtes, comme souvent, hors du sujet.

Pour rappel, le sujet est :

"Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?"

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MessageSujet: Re: Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie?   Pierre est-il la “pierre” sur laquelle l’Église est bâtie? - Page 2 Empty

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