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 Y-a-t-il plusieurs Vérité?

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BERNARD
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BERNARD

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MessageSujet: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 25 Jan 2012, 09:17

Rappel du premier message :

Y-a-t-il plusieurs Vérité?
La Vérité est-elle exclusive?
Dieu nous soumet-Il à plusieurs vérités alors qu'il est LA VÉRITÉ?
Qu'elles sont nos vérités communes?
Le débat est ouvert..................................................................
Mais peut-être plus étoffé .
(note: je ne suis ni théologien, ni philosophe je suis un simple mortel comme tout le monde)
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptySam 03 Mar 2012, 14:18

Sur le sujet immense de l’utilisation, dans la Bible, du symbolisme numérique les affirmations les plus contradictoires abondent.
S’il est un sujet mal connu, c’est bien celui-là. On est « pour » ou l’on est « contre ». A priori. D’un côté, nous trouvons des considérations apologétiques -parfois délirantes- sur ces nombres mystérieux qui « prouvent » ceci ou cela et, d’un autre côté, des études sérieuses qui ignorent superbement la dimension symbolique attachée à la mise en forme de nombreux textes bibliques. Jacques Chopineau



ChrisLam a écrit:
Et encore des maths théologiennes ...........................??

Non c'est pas la question de mathématique au sens moderne, c'est un problème de langage. A l'époque de la rédaction du nouveau testament les mathématiques ne sont pas séparés et réservé uniquement à des fins pratiques et profanes.
Ici les mathématiques sont un élément de langage , un langage qui c'est perdu à un moment peut-être , mais un langage qui a existé.

J'ouvre une parenthèse
Je ne comprend pas trop pourquoi cela fait polémique d'ailleurs, surtout auprès de catholiques! Je serais trés heureux que l'on me fasse découvrir l'équivalent dans le Coran . Non pas une clé magique à la sauce Kabbaliste, ou une réinterprétation délirante à postériori. Non , mais la manière dont les premiers musulmans abordaient le texte coranique ...
Si c'est le fait que je sois musulman et que c'est un musulman qui mette ce sujet sur la table qui pose problème, l'exégète Saint-Augustin mentionnait au IXe siècle que ce nombre était triangulaire par nature, une signature Pythagoricienne par excellence. Hors Saint Augustin reste une référence me semble-t-il .


Jean 21:11
Simon Pierre monta dans la barque et tira le filet plein de 153 gros poissons à terre; malgré leur grand nombre, le filet ne se déchira pas.


ChrisLam a écrit:
Et La Foi dans tout cela qu'elle est sa place?


La pêche miraculeuse


Ce nombre 153 a suscité bien des tentatives d’explication, quelques unes sont fantaisistes et parfois délirantes. La réalité paraît cependant simple : ces 153 gros poissons désignent la totalité de l’église.

Quelques anciens (dont St Augustin) avaient bien vu que ce nombre est un triangulaire (153 = T17), mais pourquoi 17 ? Il faut ici faire la figure pour visualiser ce qui est signifié. Soit un grand triangle qui comporte dix-sept lignes. De 1,2,3…. 15,16 17 cailloux.

Première et deuxième lignes (1 + 2) forment un petit triangle de trois cailloux figurant le sommet et la pierre angulaire de l’ensemble.

Les trois lignes suivantes (3 + 4 + 5 = 12) désignent les douze apôtres dépendant de la pierre angulaire et appuyés sur elle. Notons que la mesure des côtés du triangle "cosmique" des pythagoriciens aurait comme mesures ces mêmes nombres : 3 (petit côté), 4 (grand côté) et 5 (hypoténuse). Ces dimensions sont connues empiriquement (en Égypte, par exemple) longtemps avant que Pythagore ne formule son fameux théorème…

Les 12 lignes suivantes (de 6 à 17) figurent la multitude de l’église appuyée sur les 12 apôtres, lesquels se fondent sur la pierre angulaire.

Au total, le triangle compte 153 cailloux, lesquels - dans le récit de Jean 21 - sont 153 « gros poissons ». La figure du grand triangle donne la signification du récit, au delà de la lettre… L’arithmétique n’est ici intéressante que dans la mesure où le symbole est perçu.


Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 153

Mais rien n’empêche, évidemment, de lire un texte "au premier degré"…

source: http://prolib.net/pierre_bailleux/bible/217.202.nbre12.htm


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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptySam 03 Mar 2012, 14:22

Enutrof a écrit:
ChrisLam a écrit:


Et La Foi dans tout cela qu'elle est sa place?

Elle est en étude par la science
la science est en train de se réconcilier avec la foi :)

L'univers est écrit en langue mathématique, physique, chimique et d'autres langues qu'on ne connait même pas l'existence.
Évidemment, la foi et la science sont en conciliation.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 14:25

tien maintenant il question de jouer avec le chiffre des poissons .
il faut avoir un drôle état d'esprit pour y voire une leçon dans ses ses chiffres.
c'est pas parce que Jean donne ce détail qu'il faut y voir un symbole caché.


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MessageSujet: avis   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 15:18

Matrix a écrit:
Enutrof a écrit:


Elle est en étude par la science
la science est en train de se réconcilier avec la foi :)

L'univers est écrit en langue mathématique, physique, chimique et d'autres langues qu'on ne connait même pas l'existence.
Évidemment, la foi et la science sont en conciliation.

Mai la Foi passe avant la science.
"La terre passera, ma parole ne passera pas" cela ne te dit rien?
Quelle différence y a-t-ill entre dire il y en à 144000 et une multitude?
12 x 144.000 = 1.728.000
Crois-tu que sur les miliard d'hommes et de femmes qui auront peuplé la terre jusqu'à la fin des temps il n'y aura que 1.728.000 sauvés ?
Combien de musulman dans ce nombre?
Tous ou aucun, ou partage entre ceux qui auront eu la Foi en Dieu , celui d'Abraham?
La paradis serait-il si étroit?
Que deviennent les miliards d'être humains qui ne font pas parti du nombre?
Les chifres , les nombres, ne sont que des symboles.

Question: un indien d'Amazonie dans sa jungle peut-il faire parti des élus si il n'a jamais entendu parler ni de Jésus ni de Mohamed de toute sa vie?
C'est une créature de Dieu comme toi et moi.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 15:26

il faut bien lire il question de 144 m et d'une grande foule ce sont deux choses différentes.
pas besoin de jouer avec les math pour le comprendre.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 17:01

Je ne sais pas si tu connais la langue hébraïque, Appolos, elle est construite non seulement sur des sons et des formes visuelles comme d'autres langues, mais aussi sur des valeurs numériques, qui ne sont pas des adjonctions fictives, mais qui sont parties intégrantes de la langue, il en est de même pour l'arabe.
Donc alif c'est bien le a, son et forme, mais c'est aussi le 1,
beth, ba en arabe, ce n'est pas seulement le son b et la forme visuelle de la lettre, c'est aussi le 2.
Et comme ces valeurs numériques sont des parties constitutives reconnues comme telles de la langue, on a, pour l'écriture et la lecture, une clé supplémentaire, qui n'existe pas dans les langues qui ne sont pas constituées de la même manière. Ce n'est donc pas une fantaisie spéculative, c'est une utilisation complète des possibilités offertes par la langue.
Bien entendu la traduction ne peut pas rendre cet aspect, du moins pas directement.


Dernière édition par Instant le Lun 05 Mar 2012, 17:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 17:05

ChrisLam a écrit:

Question: un indien d'Amazonie dans sa jungle peut-il faire parti des élus si il n'a jamais entendu parler ni de Jésus ni de Mohamed de toute sa vie?
C'est une créature de Dieu comme toi et moi.
Dieu pardonne à celui qui n'a pas eu accès à ses enseignements :)
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 17:11

Les indiens d'Amazonie ont accès à des connaissances très complexes sur les plantes et les manières de les préparer, certaines fabrications de produits chimiques, poisons, médicaments, substances hallucinogènes utilisées dans des visions nécessitent des processus complexes de fabrication, avec un grand nombre d'étapes intermédiaires.
Il faut donc d'abord avoir la connaissance des vertus de telle ou telle plante, ensuite connaître le processus complexe qui donnera au produit son efficacité.
Beaucoup de ces plantes, dont beaucoup sont encore inconnues et menacées, pourraient avoir un intérêt pour notre médecine.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 18:06

ChrisLam a écrit:

Quelle différence y a-t-ill entre dire il y en à 144000 et une multitude?
12 x 144.000 = 1.728.000
Crois-tu que sur les miliard d'hommes et de femmes qui auront peuplé la terre jusqu'à la fin des temps il n'y aura que 1.728.000 sauvés ?

D'où sors-tu ses chiffres Chrislam stp ? (tu l'as peut-être écrit plus haut mais je n'ai pas tout lu)

Enutrof a écrit:
ChrisLam a écrit:

Question: un indien d'Amazonie dans sa jungle peut-il faire parti des élus si il n'a jamais entendu parler ni de Jésus ni de Mohamed de toute sa vie?
C'est une créature de Dieu comme toi et moi.
Dieu pardonne à celui qui n'a pas eu accès à ses enseignements :)

Je suis entièrement d'accord avec toi!
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MessageSujet: avis   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 18:18

Enutrof a écrit:
ChrisLam a écrit:

Question: un indien d'Amazonie dans sa jungle peut-il faire parti des élus si il n'a jamais entendu parler ni de Jésus ni de Mohamed de toute sa vie?
C'est une créature de Dieu comme toi et moi.
Dieu pardonne à celui qui n'a pas eu accès à ses enseignements :)
Tout a fait d'accord avec toi .
J'ai eu sur ce point des réponse qui m'ont surprises.
Comme :" Il faudrait que Dieu soit vraiment amour pour recevoir ceux qui ne connaissent pas ou qui n'ont pas connu sa parole"
Cette réponse je l'ai eu de la part d'un T J passant à la maison duex par deux.
Comme quoi l'interprtation de la Bible .......????......!!!!!......????? ne doit pas être sectaire et fondamentaliste.
Avec Dieu soyez , non soyons, comme des petits enfants ,modestes, recherchant toujours la vérité et la sagesse.
Il est plus facile à un enfant d'entrer au paradis qu'a un viellard.
........."Ils se retirairent à commencé par les plus vieux".......
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 21:11

Bonsoir Appolos

Si je ne m'abuse ton avatar c'est un personnage de dessin animé qui se nome Daffy Duck !

Les cabalistes se sont montré très brillant et pertinent sur les anagrammes ....Les modernes, qui ont perdu tous sens du sacré , s'en amuse encore aujourd'hui d'une manière toute profane : la contrepèterie, spécialité très francophone , mais aussi anglophone....


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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 21:27

apollos a écrit:
tien maintenant il question de jouer avec le chiffre des poissons .
il faut avoir un drôle état d'esprit pour y voire une leçon dans ses ses chiffres.
c'est pas parce que Jean donne ce détail qu'il faut y voir un symbole caché.

Chaque fleur a son parfum et chacun a sa force d'odorer. Celui qui nie que la fleur exhale une odeur serait plus sage de reconnaître que c'est lui qui n'a pas d'odorat" Cheikh Adda Bentounès.

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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyLun 05 Mar 2012, 21:55

ChrisLam a écrit:
Matrix a écrit:


L'univers est écrit en langue mathématique, physique, chimique et d'autres langues qu'on ne connait même pas l'existence.
Évidemment, la foi et la science sont en conciliation.

Mai la Foi passe avant la science.

Tout à fait d'accord.

ChrisLam a écrit:

Crois-tu que sur les miliard d'hommes et de femmes qui auront peuplé la terre jusqu'à la fin des temps il n'y aura que 1.728.000 sauvés ?
Combien de musulman dans ce nombre?
Tous ou aucun, ou partage entre ceux qui auront eu la Foi en Dieu , celui d'Abraham?
La paradis serait-il si étroit?
Que deviennent les miliards d'être humains qui ne font pas parti du nombre?
Les chifres , les nombres, ne sont que des symboles.
Question: un indien d'Amazonie dans sa jungle peut-il faire parti des élus si il n'a jamais entendu parler ni de Jésus ni de Mohamed de toute sa vie?
C'est une créature de Dieu comme toi et moi.

La miséricorde de Dieu est infinie, le Paradis est immense, mais, il y a une justice divine. Il y a trois cas (à partir de la venue du prophète Mohamed (saws)):

1. Une personne ne croit pas à l'existence de Dieu: Il va à l'enfer. Dieu peut pardonner tous les pêchés même les plus graves à part pour les athées et les associateurs.
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

2. Les juifs et les chrétiens: tout chrétien ou juif qui a eu connaissance de message de prophète Mohamed (saws), et il n'atteste pas que Mohamed est un prophète et l'islam est sa religion va en enfer, Dieu seul sait.
"Par celui qui détient l'âme de Mouhammad entre Ses mains, tout yahoûd(juifs) ou nassârâ(chrétiens) de cette communauté qui entend parler de moi, puis meurt sans avoir cru en ce que j'ai apporté (comme message), fera partie des gens du Feu." (Mouslim)

3. Une personne qui n'a aucune connaissance des religions: Il ne sera pas jugé.
« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. Et jamais Nous n’avons puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un messager. » (Coran 17:15)


Dernière édition par Matrix le Mar 06 Mar 2012, 09:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 08:15

Idriss a écrit:

Chaque fleur a son parfum et chacun a sa force d'odorer. Celui qui nie que la fleur exhale une odeur serait plus sage de reconnaître que c'est lui qui n'a pas d'odorat" Cheikh Adda Bentounès.


Wow j'adore !
Merci pour cette citation. Je vais la noter dans un coin de mon cerveau pour méditer dessus Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 510471374
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 08:27

Instant a écrit:
Je ne sais pas si tu connais la langue hébraïque, Appolos, elle est construite non seulement sur des sons et des formes visuelles comme d'autres langues, mais aussi sur des valeurs numériques, qui ne sont pas des adjonctions fictives, mais qui sont parties intégrantes de la langue, il en est de même pour l'arabe.
Donc alif c'est bien le a, son et forme, mais c'est aussi le 1,
beth, ba en arabe, ce n'est pas seulement le son b et la forme visuelle de la lettre, c'est aussi le 2.
Et comme ces valeurs numériques sont des parties constitutives reconnues comme telles de la langue, on a, pour l'écriture et la lecture, une clé supplémentaire, qui n'existe pas dans les langues qui ne sont pas constituées de la même manière. Ce n'est donc pas une fantaisie spéculative, c'est une utilisation complète des possibilités offertes par la langue.
Bien entendu la traduction ne peut pas rendre cet aspect, du moins pas directement.
je te signal humblement ou il est question des 144m c'est pas écrit en hébreu mais en grec.
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MessageSujet: avis   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 12:11

Matrix a écrit:
ChrisLam a écrit:


Mai la Foi passe avant la science.

Tout à fait d'accord.

ChrisLam a écrit:

Crois-tu que sur les miliard d'hommes et de femmes qui auront peuplé la terre jusqu'à la fin des temps il n'y aura que 1.728.000 sauvés ?
Combien de musulman dans ce nombre?
Tous ou aucun, ou partage entre ceux qui auront eu la Foi en Dieu , celui d'Abraham?
La paradis serait-il si étroit?
Que deviennent les miliards d'être humains qui ne font pas parti du nombre?
Les chifres , les nombres, ne sont que des symboles.
Question: un indien d'Amazonie dans sa jungle peut-il faire parti des élus si il n'a jamais entendu parler ni de Jésus ni de Mohamed de toute sa vie?
C'est une créature de Dieu comme toi et moi.

La miséricorde de Dieu est infinie, le Paradis est immense, mais, il y a une justice divine. Il y a trois cas (à partir de la venue du prophète Mohamed (saws)):

1. Une personne ne croit pas à l'existence de Dieu: Il va à l'enfer. Dieu peut pardonner tous les pêchés même les plus graves à part pour les athées et les associateurs.
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

2. Les juifs et les chrétiens: tout chrétien ou juif qui a eu connaissance de message de prophète Mohamed (saws), et il n'atteste pas que Mohamed est un prophète et l'islam est sa religion va en enfer, Dieu seul sait.
"Par celui qui détient l'âme de Mouhammad entre Ses mains, tout yahoûd(juifs) ou nassârâ(chrétiens) de cette communauté qui entend parler de moi, puis meurt sans avoir cru en ce que j'ai apporté (comme message), fera partie des gens du Feu." (Mouslim)

3. Une personne qui n'a aucune connaissance des religions: Il ne sera pas jugé.
« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. Et jamais Nous n’avons puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un messager. » (Coran 17:15)


A ce petit jeu là si on suis ton raisonnement:
Vous les musulmans vous êtes convaincus que ceux qui ne crois pas en Mohamed (chrétiens et juifs) iront en enfer ( je résume)
Nous chrétiens nous croyons que ceux qui ne reconnaisse pas Jésus comme fils de Dieu (je résume) irons en enfer.
Donc nous allons tous en enfer .
Attention il y fait trés chaud et il va y avoir de la bousculade......

Je souhaite à tous une place au prés de Dieu le jour Venu...................
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 14:01

ChrisLam a écrit:
Matrix a écrit:


Tout à fait d'accord.



La miséricorde de Dieu est infinie, le Paradis est immense, mais, il y a une justice divine. Il y a trois cas (à partir de la venue du prophète Mohamed (saws)):

1. Une personne ne croit pas à l'existence de Dieu: Il va à l'enfer. Dieu peut pardonner tous les pêchés même les plus graves à part pour les athées et les associateurs.
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

2. Les juifs et les chrétiens: tout chrétien ou juif qui a eu connaissance de message de prophète Mohamed (saws), et il n'atteste pas que Mohamed est un prophète et l'islam est sa religion va en enfer, Dieu seul sait.
"Par celui qui détient l'âme de Mouhammad entre Ses mains, tout yahoûd(juifs) ou nassârâ(chrétiens) de cette communauté qui entend parler de moi, puis meurt sans avoir cru en ce que j'ai apporté (comme message), fera partie des gens du Feu." (Mouslim)

3. Une personne qui n'a aucune connaissance des religions: Il ne sera pas jugé.
« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. Et jamais Nous n’avons puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un messager. » (Coran 17:15)


A ce petit jeu là si on suis ton raisonnement:
Vous les musulmans vous êtes convaincus que ceux qui ne crois pas en Mohamed (chrétiens et juifs) iront en enfer ( je résume)
Nous chrétiens nous croyons que ceux qui ne reconnaisse pas Jésus comme fils de Dieu (je résume) irons en enfer.
Donc nous allons tous en enfer .
Attention il y fait trés chaud et il va y avoir de la bousculade......

Je souhaite à tous une place au prés de Dieu le jour Venu...................

Et pour mes cousins les juifs,ils croient également que ceux qui sont musulmans et chrétiens et non pas juifs ils iront tous en enfer!
Je me demande si les hindous ainsi que les africains et les eskimos pensent la même chose que les trois religion monothéistes réunis!

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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 14:08

un personne qui ne croie pas a l'existence de Dieu va comme tout le monde dans la tombe.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 19:15

Averroes a écrit:
ChrisLam a écrit:



A ce petit jeu là si on suis ton raisonnement:
Vous les musulmans vous êtes convaincus que ceux qui ne crois pas en Mohamed (chrétiens et juifs) iront en enfer ( je résume)
Nous chrétiens nous croyons que ceux qui ne reconnaisse pas Jésus comme fils de Dieu (je résume) irons en enfer.
Donc nous allons tous en enfer .
Attention il y fait trés chaud et il va y avoir de la bousculade......

Je souhaite à tous une place au prés de Dieu le jour Venu...................

Et pour mes cousins les juifs,ils croient également que ceux qui sont musulmans et chrétiens et non pas juifs ils iront tous en enfer!
Je me demande si les hindous ainsi que les africains et les eskimos pensent la même chose que les trois religion monothéistes réunis!

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Fait confiance à Dieu il sait ce qu'il fait mieux que ce que tu peux faire toi même.
Il a certainement son plan.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 19:31

ChrisLam a écrit:


A ce petit jeu là si on suis ton raisonnement:
Vous les musulmans vous êtes convaincus que ceux qui ne crois pas en Mohamed (chrétiens et juifs) iront en enfer ( je résume)
Nous chrétiens nous croyons que ceux qui ne reconnaisse pas Jésus comme fils de Dieu (je résume) irons en enfer.
Donc nous allons tous en enfer .
Attention il y fait trés chaud et il va y avoir de la bousculade......

Je souhaite à tous une place au prés de Dieu le jour Venu...................

Mon cher, le raisonnement est clair, ce n'est pas le mien, c'est Dieu qui voulait ça:

Toute personne croit à son prophète va au paradis, Mohamed (saws) est notre(musulman et non musulman) dernier prophète.

Toute personne croit à Moise avant la venue de Jésus va au paradis par le pardon d'Allah.
Toute personne croit à Jésus avant la venue de Mohamed va au paradis par le pardon d'Allah.
Tout personne croit à Mohamed après la venue de Mohamed va au paradis par le pardon d'Allah.

Pour le reste, Dieu pardonne ce qu'Il veut, et envoie à l'enfer ce qu'Il veut.

Que Dieu nous guide tous vers le bon chemin.
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MessageSujet: avis   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2012, 22:29

[quote="Matrix"]
ChrisLam a écrit:


A ce petit jeu là si on suis ton raisonnement:
Vous les musulmans vous êtes convaincus que ceux qui ne crois pas en Mohamed (chrétiens et juifs) iront en enfer ( je résume)
Nous chrétiens nous croyons que ceux qui ne reconnaisse pas Jésus comme fils de Dieu (je résume) irons en enfer.
Donc nous allons tous en enfer .
Attention il y fait trés chaud et il va y avoir de la bousculade......

Je souhaite à tous une place au prés de Dieu le jour Venu...................

Mon cher, le raisonnement est clair, ce n'est pas le mien, c'est Dieu qui voulait ça:

Toute personne croit à son prophète va au paradis, Mohamed (saws) est notre(musulman et non musulman) dernier prophète.

Toute personne croit à Moise avant la venue de Jésus va au paradis par le pardon d'Allah.
Toute personne croit à Jésus avant la venue de Mohamed va au paradis par le pardon d'Allah.
Tout personne croit à Mohamed après la venue de Mohamed va au paradis par le pardon d'Allah.

Pour le reste, Dieu pardonne ce qu'Il veut, et envoie à l'enfer ce qu'Il veut.

Que Dieu nous guide tous vers le bon chemin.[/quote]




Ma réponse est en bleu ci dessus.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2012, 03:36

Averroes a écrit:


Et pour mes cousins les juifs,ils croient également que ceux qui sont musulmans et chrétiens et non pas juifs ils iront tous en enfer!
Je me demande si les hindous ainsi que les africains et les eskimos pensent la même chose que les trois religion monothéistes réunis!

Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 109169

lollll Razz
Si je puis me permettre entant que Déiste, on se retrouvera tous au Paradis, et on rigolera tous d'avoir tous aimé Dieu Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 871642
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2012, 11:51

apollos a écrit:
Instant a écrit:
Je ne sais pas si tu connais la langue hébraïque, Appolos, elle est construite non seulement sur des sons et des formes visuelles comme d'autres langues, mais aussi sur des valeurs numériques, qui ne sont pas des adjonctions fictives, mais qui sont parties intégrantes de la langue, il en est de même pour l'arabe.
Donc alif c'est bien le a, son et forme, mais c'est aussi le 1,
beth, ba en arabe, ce n'est pas seulement le son b et la forme visuelle de la lettre, c'est aussi le 2.
Et comme ces valeurs numériques sont des parties constitutives reconnues comme telles de la langue, on a, pour l'écriture et la lecture, une clé supplémentaire, qui n'existe pas dans les langues qui ne sont pas constituées de la même manière. Ce n'est donc pas une fantaisie spéculative, c'est une utilisation complète des possibilités offertes par la langue.
Bien entendu la traduction ne peut pas rendre cet aspect, du moins pas directement.
je te signal humblement ou il est question des 144m c'est pas écrit en hébreu mais en grec.
Je sais, je faisais un saut à propos de ce que tu avais écrit sur la Qabale, mais le grec aussi avait des valeurs numériques.
Et alors il aurait mis ce chiffre au hasard ?
Comme il aurait pu mettre n'importe quel autre chiffre ?
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2012, 16:43

quand Jésus a parlé de vérité a Ponce Pilate .pourquoi n'a t'il pas voulu l'écouté ?
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2012, 17:20

apollos a écrit:
quand Jésus a parlé de vérité a Ponce Pilate .pourquoi n'a t'il pas voulu l'écouté ?

Bonjour Apollos , il est bien possible que Ponce Pilate n'était pas prêt pour entendre la vérité !!
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2012, 18:50

Eliza a écrit:
apollos a écrit:
quand Jésus a parlé de vérité a Ponce Pilate .pourquoi n'a t'il pas voulu l'écouté ?

Bonjour Apollos , il est bien possible que Ponce Pilate n'était pas prêt pour entendre la vérité !!
surement ou il avait une conception philosophique du mot 'vérité'
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2012, 19:25

apollos a écrit:
Eliza a écrit:


Bonjour Apollos , il est bien possible que Ponce Pilate n'était pas prêt pour entendre la vérité !!
surement ou il avait une conception philosophique du mot 'vérité'

ou peut être un égo et des intérêts derrière tout simplement.
Pilate n'était qu'un homme de pouvoir après tout Wink
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 06:47

Enutrof a écrit:
apollos a écrit:

surement ou il avait une conception philosophique du mot 'vérité'

ou peut être un égo et des intérêts derrière tout simplement.
Pilate n'était qu'un homme de pouvoir après tout Wink
moralité il en avait rien a faire de la vérité.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 07:49

apollos a écrit:
Enutrof a écrit:


ou peut être un égo et des intérêts derrière tout simplement.
Pilate n'était qu'un homme de pouvoir après tout Wink
moralité il en avait rien a faire de la vérité.

Bonjour Apollos , la vérité est un grand mot elle fait couler beaucoup d'encre et le fera encore , pour moi perso Jésus était toute la vérité mais pour mon voisin ce n'est peut être pas la même chose , beaucoup proclame qu'ils ont la vérité mais personne n'a toute la vérité !!!!
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 10:10

DIEU et le Dieu de vérité.

(Psaume 31:5) 5 (31–6) Je remets mon esprit entre tes mains ; Tu m’as libéré, Éternel, Dieu de vérité !

y a t-il plusieurs vérité chez lui?
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 12:36

apollos a écrit:
DIEU et le Dieu de vérité.

(Psaume 31:5) 5 (31–6) Je remets mon esprit entre tes mains ; Tu m’as libéré, Éternel, Dieu de vérité !

y a t-il plusieurs vérité chez lui?
Il n'y a qu'une seule vérité réelle.
Si je te dis que ce matin je me suis levé et j'ai bu un verre de jus d'orange, tu peux me dire que tu n'y crois pas, ceci est la stricte vérité pour toujours de ce qu'il s'est passé à ce moment là.
La divergence de vérités est une multitude d'hypothèses qui n'est pas forcément celle stricte.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 12:50

Enutrof a écrit:
apollos a écrit:
DIEU et le Dieu de vérité.

(Psaume 31:5) 5 (31–6) Je remets mon esprit entre tes mains ; Tu m’as libéré, Éternel, Dieu de vérité !

y a t-il plusieurs vérité chez lui?
Il n'y a qu'une seule vérité réelle.
Si je te dis que ce matin je me suis levé et j'ai bu un verre de jus d'orange, tu peux me dire que tu n'y crois pas, ceci est la stricte vérité pour toujours de ce qu'il s'est passé à ce moment là.
La divergence de vérités est une multitude d'hypothèses qui n'est pas forcément celle stricte.
Moralité une seul vérité.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 19:44

apollos a écrit:
Enutrof a écrit:

Il n'y a qu'une seule vérité réelle.
Si je te dis que ce matin je me suis levé et j'ai bu un verre de jus d'orange, tu peux me dire que tu n'y crois pas, ceci est la stricte vérité pour toujours de ce qu'il s'est passé à ce moment là.
La divergence de vérités est une multitude d'hypothèses qui n'est pas forcément celle stricte.
Moralité une seul vérité.
Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 173236763

Apollos d'accord pour toi une seule vérité , mais ta vérité n'est peut être pas la même pour tout le monde !!!
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2012, 23:24

Eliza a écrit:
apollos a écrit:

Moralité une seul vérité.
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Apollos d'accord pour toi une seule vérité , mais ta vérité n'est peut être pas la même pour tout le monde !!!

Il y a une seule vérité, ce n'est pas l'homme qui conçoit la vérité, mais c'est Dieu unique qui l'a mis, le devoir de chacun de nous est de trouver le bon chemin.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 04:23

apollos a écrit:

Moralité une seul vérité.

Matrix a écrit:

...ce n'est pas l'homme qui conçoit la vérité, mais c'est Dieu unique qui l'a mis....

Le développement est peu philosophique à mon sens. lorsqu'on apporte le questionnement c'est intéressant à débattre.
L'affirmation sur l'intime conviction impossible à débattre est beaucoup moins intéressant philosophiquement.

Est-ce que "? = !"
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 16:45

Enutrof a écrit:
apollos a écrit:
Moralité une seul vérité.

Matrix a écrit:
...ce n'est pas l'homme qui conçoit la vérité, mais c'est Dieu unique qui l'a mis....

Le développement est peu philosophique à mon sens. lorsqu'on apporte le questionnement c'est intéressant à débattre.
L'affirmation sur l'intime conviction impossible à débattre est beaucoup moins intéressant philosophiquement.

Est-ce que "? = !"

Cher Enutrof, la question est "y a-t-il plusieurs vérités?" ça peut donc être une question en "oui" ou "non" , donc si certains ont la conviction qu'il n'y a qu'une vérité, ils peuvent donner leur avis et juste dire "non" ! Après si tu veux qu'il y ai débat si tu n'es pas d'accord avec leur réponse, rien ne t'empêche de leur demander pourquoi ils croient qu'il n'y en a qu'une!

Moi je suis d'accord de dire qu'il n'y a qu'une vérité.
ex : tu as casser un vase que ta mère aime, soit tu lui dis la vérité (une seule vérité, tu as cassé le vase) soit tu mens et tu peux dire différents mensonges ("c'est pas ma faute, c'est pas moi c'est mon frère", "c'est pas moi c'est le chien")
Tu vois ce que je veux dire?

Après la question a se poser est : est ce que quelqu'un détient la vérité sur cette terre? ou est ce qu'on a tous faux? ou est-ce que chacun détient une part de vérité mélangée à des mensonges?
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 17:36

sabira a écrit:

Moi je suis d'accord de dire qu'il n'y a qu'une vérité.

Salam

Il y a plusieurs niveaux de réalité qui existent simultanément par conséquent il y a plusieurs vérités.

Exemple:

Une vérité objective: la terre tourne autour du soleil!

Une vérité subjective : le soleil tourne autour de la terre.

Le mouvement apparent du soleil est différent du mouvement spatiale.

On objectera que seul le mouvement objectif est la vérité pourtant tout humain depuis des millénaires fait chaque jours l'expérience du mouvement apparent du soleil.
Le soleil se lève atteint son zénith puis décline pour finir par disparaitre...Pour l'observateur c'est bien une réalité , une vérité subjective certes, mais une vérité.

D'un point de vue matérialiste c'est la vérité objective qui l'emporte sur la vérité subjective.
Mais d'un point de vu spirituel , la portée symbolique de la vérité subjective est éminemment supérieur à la vérité objective.
Croyez vous que le mouvement apparent du soleil soit juste une conséquence accidentel de sont mouvement réel?

Pensez vous que ce mouvement , qui dans sa chronologie journalière fonctionne comme un résumez de la vie ( naissance croissance apogée déclin et disparition) soit gratuit ?

D'un point de vu matérialiste les humains projette leurs connaissance ou croyance sur leur réel, pour lui donner du sens , par analogie, et ses de là que viendrai les symboles !
D'un point de vu spirituel les symboles préexistes au réel et le réel n'est là que comme conséquence de leur préexistence , pour les "existentialiser" en quelque sorte.
C'est la fonction de toute la création en général et de l'homme en particulier me semble-t-il.

D'où ma très grande réticence a toute forme de concordisme car c'est vouloir inverser la "hiérarchie" spirituelle entre vérité subjective et vérité objective!




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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 17:43

sabira a écrit:
la question est "y a-t-il plusieurs vérités?" ça peut donc être une question en "oui" ou "non" , donc si certains ont la conviction qu'il n'y a qu'une vérité, ils peuvent donner leur avis et juste dire "non" ! Après si tu veux qu'il y ai débat si tu n'es pas d'accord avec leur réponse, rien ne t'empêche de leur demander pourquoi ils croient qu'il n'y en a qu'une!


Le problème d'un point de "philosophique" c'est que lorsque l'on donne son avis on exprime une opinion ( doxa en Grec) . Hors le risque c'est de confondre une opinion avec une vérité "métaphysique"....Cette subjectivité là , individuelle , il ne faut pas la confondre avec la subjectivité dont je parlais précédemment.
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 17:59

Idriss a écrit:
sabira a écrit:

Moi je suis d'accord de dire qu'il n'y a qu'une vérité.

Salam
Il y a plusieurs niveaux de réalité qui existent simultanément par conséquent il y a plusieurs vérités.
Exemple:
Une vérité objective: la terre tourne autour du soleil!
Une vérité subjective : le soleil tourne autour de la terre.
Le mouvement apparent du soleil est différent du mouvement spatiale.
On objectera que seul le mouvement objectif est la vérité pourtant tout humain depuis des millénaires fait chaque jours l'expérience du mouvement apparent du soleil...................................................................

Salam,
comme tu l'as dis, on objectera que le mouvement objectif est la vérité.
La vérité subjective qui nous fait croire que le soleil tourne autour de la terre est-elle une vérité? Non (et tu as bien dit "le mouvement APPARENT") parce qu'on croit que c'est cela est réel, or l'homme n'a pas toute la connaissance. Si l'homme avait toute la connaissance il saurait que cela est vrai et que cela est ce que notre environnement nous laisse croire.
Mais dire que la vérité que le soleil a tourne autour de la Terre, n'est pas du tout en contradiction avec le fait que le mouvement apparent peut avoir un rôle car Dieu n'a rien fait par hasard, il n'en reste pas moins que ce mouvement est APPARENT ( mais pas réel)

Seul Dieu connait toute la vérité, il nous la met à disposition, après c'est à nous de distinguer ce qui est vrai de ce que l'on croit vrai !

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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 18:08

"L'homme moderne, au lieu de chercher à s'élever à la vérité, prétend la faire descendre à son niveau... "
René Guénon


Coran sourate 6 versets 76 à 79
Lorsque la nuit l’enveloppa, il vit une étoile et il dit « Voici mon Seigneur ! » Mais il dit, lorsqu’elle eut disparu « Je n aime pas ceux qui disparaissent. »

Lorsqu’il vit la lune qui se levait, il dit : « Voici mon Seigneur ! » Mais il dit, lorsque elle eut disparu : « Si mon Seigneur ne me dirige pas, je serai au nombre des égarés. »

Lorsqu’il vit le soleil qui se levait, il dit : « Voici mon Seigneur ! C’est le plus grand ! » Mais il dit, lorsqu’il eut disparu : « Ô mon peuple ! Je désavoue ce que vous associez à Dieu. Je tourne mon visage, comme un vrai croyant, vers celui qui a créé les cieux et la terre. Je ne suis pas au nombre polythéistes. »



D'un point de vue objectif les étoiles ne disparaissent pas , seulement à cause de la lumière du soleil , par manque de contraste l’œil humain n'est pus capable de les percevoir, mais elles sont toujours là!
Idem pour la lune, et le soleil , objectivement ils ne disparaissent pas, mais ils ne sont plus dans le champs visuel de l'observateur.

Mais du point de vue subjectif de l'observateur ils disparaissent !
Abraham en fait l'expérience , il fait l'expérience de la vérité subjective de la disparition des "astres" le conduise à découvrir une vérité métaphysique supérieure, La Vérité.
La connaissance objective ne l'aurait pas aidée , au contraire, elle "éclipse" la vérité subjective , elle ne permet pas d'en saisir " l'enseignement " .

C'est pourquoi pour les tenant de la "Tradition" le mouvement initié avec la renaissance d'objectivation de la réalité, est un mouvement de désacralisation , de dispersion et de dissolution.
Sa conséquence serait selon eux la grande confusion qui règne à notre époque ( renversement des valeurs , matérialisme...etc)
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MessageSujet: Re: Y-a-t-il plusieurs Vérité?   Y-a-t-il plusieurs Vérité? - Page 3 EmptyVen 09 Mar 2012, 18:21

Idriss a écrit:
D'un point de vue objectif les étoiles ne disparaissent pas , seulement à cause de la lumière du soleil , par manque de contraste l’œil humain n'est pus capable de les percevoir, mais elles sont toujours là!...............................................................................

C'est bien ce que je disais , la vérité est qu'il y a toujours les étoiles mais notre nature d'homme ne nous permet pas de les voir le jour.

Toi tu parles de la vérité d'un point de vue humain, moi je te parle de la vérité réelle, que se passe-t-il en vrai et pas qu'est ce qu'on croit qu'il se passe.

Après je ne dis pas que ce qu'on croit vrai ne sert à rien. Il faut se demander pourquoi Dieu a fait que l'on croit des choses alors qu'elles ne se passent pas en vrai et ça c'est une toute autre question.


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