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 La Rédemption par Jésus-Christ.

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Être sauvé cela signifie :
- que nous comptons sur notre propre perfection
La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_lcap0%La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_rcap
 0% [ 0 ]
- que nous comptons sur la miséricorde de Dieu
La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_lcap50%La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_rcap
 50% [ 14 ]
- que nous sommes musulmans,
La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_lcap11%La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_rcap
 11% [ 3 ]
- que nous sommes baptisés,
La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_lcap21%La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 Vote_rcap
 21% [ 6 ]
- que nous nous sommes bien débrouillés dans la vie, car Dieu s'en fiche et qu'il n'y a pas de vie éternelle
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyDim 14 Fév 2010, 10:27

Rappel du premier message :

14 février 2010

Ce que signifie le péché originel pour les Chrétiens, c'est que la nature humaine est "naturellement" pécheresse. Et ça on le remarque tous les jours dans notre propre vie, ne crois-tu pas ? Et cette nature pécheresse, sa cause, ce n'est pas parce que DIEU aurait raté son Ouvrage !!! Non, la cause de cette mauvaise nature qui est en nous, c'est notre liberté, cadeau immense de DIEU à Sa créature, mais cadeau que nous n'avons pas su et que nous ne savons toujours pas utiliser pour le Bien. Notre liberté aime choisir le Mal trop souvent. C'est cela le péché originel !

Avant Jésus, toute l'humanité , tous ceux qui étaient décédés, attendaient, "dans le sommeil", l'heure de la Rédemption, un peu comme les Musulmans attendent après leur mort l'heure de la Résurrection qui n'aura lieu, je crois , pour les Musulmans, qu'à la fin du monde.

Jésus a mérité pour nous, et à notre place, car nous n'en étions pas capables, le droit de ressusciter et d'entrer dans le Royaume de Dieu, dans la mesure où on choisit la voie de l'amour et non pas la voie de la haine.

Et c'est cela le sens de la Rédemption ...
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 31 Mar 2010, 15:11

florence_yvonne a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Mais encore faut il mettre « ses grâces, mérites et vertus en sûreté » (SM 40) en les confiant à Marie car sans elle les croyants les perdrions à cause de leurs « inconstance » et de leurs « faiblesse », des pièges des démons, du manque d'humilité et de l'appui imperceptible sur eux-mêmes (VD 87-88).
Pour les chrétiens il leurs appartient également de mettre a la disposition de Marie leurs mérites, grâces et vertus « pour les conserver, augmenter et embellir. » (VD 122).
Cette invitation vient d'une observation pastorale : des hommes justes reculent en s'appuyant sur eux-mêmes pour garder leur trésor de grâces et de vertus (VD 173).
L'oeuvre rédemptrice donc ne suffit pas a elle seule.

Oh si !!! LA REPONSE, car le Christ Jésus est le seul Médiateur entre les hommes et DIEU.


Et Marie peut être, pour les Chrétiens qui le désirent, la médiatrice entre ceux-là et Jésus, son fils ...

Ce n’est point par la force, mais par la justice, que le Christ a dû vaincre les démons.
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE L’INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR DÉLIVRER L’HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Est-il possible de donner une preuve plus claire, plus éclatante que celle-là:
JÉSUS-CHRIST immuablement bon, portant le poids de nos péchés, sans en avoir commis aucun; et aussitôt que nous croyons à l'étendue de son amour, et que nous rentrons dans nos espérances perdues, nous versant ses dons, par pure générosité, sans que nous les ayons mérités en rien par des bonnes oeuvres, après même que nous nous en sommes rendus indignes par nos fautes?

Est-ce cela ranimer notre espérance et relever nos âmes abattues sous le fardeau de notre condition mortelle pour les empêcher de désespérer de l'immortalité.

Pourquoi dis-tu cela ?
Pour que les chrétiens se posent la question.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 31 Mar 2010, 15:13

LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Mais encore faut il mettre « ses grâces, mérites et vertus en sûreté » (SM 40) en les confiant à Marie car sans elle les croyants les perdrions à cause de leurs « inconstance » et de leurs « faiblesse », des pièges des démons, du manque d'humilité et de l'appui imperceptible sur eux-mêmes (VD 87-88).
Pour les chrétiens il leurs appartient également de mettre a la disposition de Marie leurs mérites, grâces et vertus « pour les conserver, augmenter et embellir. » (VD 122).
Cette invitation vient d'une observation pastorale : des hommes justes reculent en s'appuyant sur eux-mêmes pour garder leur trésor de grâces et de vertus (VD 173).
L'oeuvre rédemptrice donc ne suffit pas a elle seule.

Oh si !!! LA REPONSE, car le Christ Jésus est le seul Médiateur entre les hommes et DIEU.


Et Marie peut être, pour les Chrétiens qui le désirent, la médiatrice entre ceux-là et Jésus, son fils ...

Ce n’est point par la force, mais par la justice, que le Christ a dû vaincre les démons.
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE L’INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR DÉLIVRER L’HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Est-il possible de donner une preuve plus claire, plus éclatante que celle-là:
JÉSUS-CHRIST immuablement bon, portant le poids de nos péchés, sans en avoir commis aucun; et aussitôt que nous croyons à l'étendue de son amour, et que nous rentrons dans nos espérances perdues, nous versant ses dons, par pure générosité, sans que nous les ayons mérités en rien par des bonnes oeuvres, après même que nous nous en sommes rendus indignes par nos fautes?

Est-ce cela ranimer notre espérance et relever nos âmes abattues sous le fardeau de notre condition mortelle pour les empêcher de désespérer de l'immortalité.

Pourquoi dis-tu cela ?
Pour que les chrétiens se posent la question.

Et toi, tu t'en poses des questions ?
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 31 Mar 2010, 15:22

florence_yvonne a écrit:
LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Mais encore faut il mettre « ses grâces, mérites et vertus en sûreté » (SM 40) en les confiant à Marie car sans elle les croyants les perdrions à cause de leurs « inconstance » et de leurs « faiblesse », des pièges des démons, du manque d'humilité et de l'appui imperceptible sur eux-mêmes (VD 87-88).
Pour les chrétiens il leurs appartient également de mettre a la disposition de Marie leurs mérites, grâces et vertus « pour les conserver, augmenter et embellir. » (VD 122).
Cette invitation vient d'une observation pastorale : des hommes justes reculent en s'appuyant sur eux-mêmes pour garder leur trésor de grâces et de vertus (VD 173).
L'oeuvre rédemptrice donc ne suffit pas a elle seule.

Oh si !!! LA REPONSE, car le Christ Jésus est le seul Médiateur entre les hommes et DIEU.


Et Marie peut être, pour les Chrétiens qui le désirent, la médiatrice entre ceux-là et Jésus, son fils ...

Ce n’est point par la force, mais par la justice, que le Christ a dû vaincre les démons.
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE L’INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR DÉLIVRER L’HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Est-il possible de donner une preuve plus claire, plus éclatante que celle-là:
JÉSUS-CHRIST immuablement bon, portant le poids de nos péchés, sans en avoir commis aucun; et aussitôt que nous croyons à l'étendue de son amour, et que nous rentrons dans nos espérances perdues, nous versant ses dons, par pure générosité, sans que nous les ayons mérités en rien par des bonnes oeuvres, après même que nous nous en sommes rendus indignes par nos fautes?

Est-ce cela ranimer notre espérance et relever nos âmes abattues sous le fardeau de notre condition mortelle pour les empêcher de désespérer de l'immortalité.

Pourquoi dis-tu cela ?
Pour que les chrétiens se posent la question.

Et toi, tu t'en poses des questions ?
Non pour moi tout est clair je ne suis pas chrétien.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 31 Mar 2010, 21:45

LA REPONSE a écrit:

.................pour moi tout est clair je ne suis pas chrétien.


Et pour les Chrétiens, tout est clair ils ne sont pas Musulmans ...


Ceci dit, se poser des questions, les uns aux autres est preuve d'ouverture de son intelligence à la pensée de l'autre ...

FIN DE LA PARENTHESE
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 31 Mar 2010, 22:01

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

.................pour moi tout est clair je ne suis pas chrétien.


Et pour les Chrétiens, tout est clair ils ne sont pas Musulmans ...


Ceci dit, se poser des questions, les uns aux autres est preuve d'ouverture de son intelligence à la pensée de l'autre ...

FIN DE LA PARENTHESE
C'etait surtout pour enerver FLORENCE YVONNE mais il n'y a pas moyen
c'est toujours de l'amour qui émane d'elle.
mais pour revenir au sujet que pense tu de la phrase suivante:
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE
L'INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR
DÉLIVRER L'HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 31 Mar 2010, 23:02

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

.................pour moi tout est clair je ne suis pas chrétien.


Et pour les Chrétiens, tout est clair ils ne sont pas Musulmans ...


Ceci dit, se poser des questions, les uns aux autres est preuve d'ouverture de son intelligence à la pensée de l'autre ...

FIN DE LA PARENTHESE
C'etait surtout pour enerver FLORENCE YVONNE mais il n'y a pas moyen
c'est toujours de l'amour qui émane d'elle.
mais pour revenir au sujet que pense tu de la phrase suivante:
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE
L'INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR
DÉLIVRER L'HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Cher LA REPONSE,

Tu as pu constater ce que je pense et que je sais en effet c'est toujours de l'Amour qui émane de Florence_Yvonne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement !
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyJeu 01 Avr 2010, 07:57

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

.................pour moi tout est clair je ne suis pas chrétien.


Et pour les Chrétiens, tout est clair ils ne sont pas Musulmans ...


Ceci dit, se poser des questions, les uns aux autres est preuve d'ouverture de son intelligence à la pensée de l'autre ...

FIN DE LA PARENTHESE
C'etait surtout pour enerver FLORENCE YVONNE mais il n'y a pas moyen
c'est toujours de l'amour qui émane d'elle.
mais pour revenir au sujet que pense tu de la phrase suivante:
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE L'INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR DÉLIVRER L'HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Mais, mon cher LA REPONSE, c'était Son seul moyen de nous prouver Son Amour pour nous...
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyJeu 01 Avr 2010, 08:29

LA REPONSE a écrit:
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE L'INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR DÉLIVRER L'HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Il ne s'agit pas de délivrer l'homme des misères de cette vie mortelle, il s'agit de le sauver de la mort et de l'enfer ; il s'agit pour le Verbe, de nous faire passer de la mort éternelle à la Vie éternelle, la Vie avec Dieu.

Pour nous faire passer dans la Vie éternelle, seul le Verbe de Dieu pouvait le faire en s'incarnant. Le Verbe de Dieu devenu homme est le Nouveau Moïse, le Messie promis par Dieu ; celui que tous les hommes qui veulent être sauvés de l'enfer, doivent suivre qu'ils soient croyants (chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes, etc ....) ou non croyants (athés)

Cordialement

Petero
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyJeu 01 Avr 2010, 12:07

LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et toi, tu t'en poses des questions ?

Non pour moi tout est clair je ne suis pas chrétien.

Commence par te poser des questions sur l'impact de tes messages sur tes interlocuteurs.


[quote="LA REPONSE"]
mario-franc_lazur a écrit:
C'etait surtout pour enerver FLORENCE YVONNE mais il n'y a pas moyen
c'est toujours de l'amour qui émane d'elle.
mais pour revenir au sujet que pense tu de la phrase suivante:  
PLUSIEURS MOYENS ÉTAIENT PLUS CONVENABLES QUE
L'INCARNATION DU VERBE ET LA RÉDEMPTION POUR
DÉLIVRER L'HOMME DES MISÈRES DE CETTE VIE MORTELLE.

Tu es trop indulgent.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012, 09:36

Je ressors cet ancien topic pour poster cet article du Père Bandelier :

Il n’est pas facile de parler du péché originel. Est-ce pour cette raison que beaucoup n’en parlent plus du tout ? Normalement, qui dit péché dit responsabilité et culpabilité. En ce sens, il est légitime de dire que la faute d’Adam n’est pas la mienne. Ce n’est pas un acte de péché (je m’éloigne de Dieu), mais une situation de péché (je suis loin de Dieu).

J’ai remarqué que Jean-Paul Il préfère dire le péché dans son origine. Cela renvoie, d’une part, à l’origine de l’humanité : initialement, elle a vécu un drame spirituel qui a des conséquences permanentes sur notre condition humaine. D’autre part, cela renvoie à ce qui est originel en tout péché : une désobéissance, une mise en doute du Bien véritable, une résistance à la splendeur de la Vérité.

Certains font l’objection suivante : cette doctrine nous fait remonter à l’aube de l’humanité. Des êtres aussi peu évolués que nos ancêtres auraient-ils pu faire un choix aussi déterminant ?

On reconnaît ici la vision matérialiste et caricaturale de l’évolution, qui hélas court les rues et les classes d’école : « L’homme descend du singe ».

Sans entrer dans un débat qui devrait être à la fois scientifique et philosophique, et sans prendre position entre les diverses théories contemporaines (il faut tout de même savoir que le darwinisme est dépassé), deux choses méritent d’être rappelées.

Premier point : les vrais ancêtres de l’homme sont des hommes (homo sapiens sapiens). Australopithèques, pithécanthropes et compagnie, même si on les baptise comme s’ils faisaient partie de la famille (qu’on pense à la célèbre Lucy), ne sont que des formes animales successives qui ont pu préparer l’avènement de l’être humain proprement dit.

La filiation hypothétique entre ces êtres repose sur une chronologie ; cette chronologie est linéaire dans les schémas des manuels, mais sur le terrain il arrive que des êtres plus évolués soient contemporains d’êtres plus « primitifs ». En toute hypothèse, l’homme et l’histoire humaine ne commencent que le jour où un corps reçoit de Dieu une âme immortelle.

Deuxième point : il faut distinguer développement psychologique, intellectuel, culturel, et développement spirituel. Sinon un enfant ne pourrait pas avoir de vie spirituelle, ou les plus savants seraient les plus près de Dieu. L’Évangile laisse entendre plutôt le contraire – justement en raison du péché originel, qui a blessé dans l’homme sa capacité de confiance et d’ouverture.

Il est donc tout à fait plausible de penser que dans l’enfance de l’humanité un dialogue avec Dieu était non seulement possible, mais déjà établi, d’autant plus profond et lumineux que le péché ne l’avait pas encore obscurci.

Le péché originel est « une vérité essentielle de la foi » (Catéchisme de l’Église catholique, n° 388.). Ce n’est pas une vérité facile. Mais sa négation rend tout encore plus difficile. D’où viennent le désordre du cœur humain et celui de l’histoire humaine, s’ils ne viennent pas d’un événement initial, historique ? Certains diront que l’univers et l’humanité elle-même émergent lentement du chaos, que le mal et la souffrance sont les retombées de l’évolution. Mais si c’était vrai, les progrès de la civilisation seraient en même temps des progrès d’humanisation.

Hélas, Auschwitz et Hiroshima sont la preuve du contraire, et empêchent de prendre nos rêves pour la réalité. En outre, Jésus n’a plus rien à faire dans cette histoire, si elle monte d’elle-même vers un monde meilleur. Allons jusqu’au bout de cette logique diabolique : si le mal est intérieur à la Création, c’est de la faute de Dieu. Voilà ce que Satan est heureux de nous faire croire.

Père Alain Bandelier
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012, 09:41

mario-franc_lazur a écrit:
...................................................................
Allons jusqu’au bout de cette logique diabolique : si le mal est intérieur à la Création, c’est de la faute de Dieu. Voilà ce que Satan est heureux de nous faire croire.

Père Alain Bandelier

Et dire que Dieu est à l'origine du mal c'est pécher contre l'Esprit, ce fameux péché qui ne sera jamais pardonné !
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012, 10:08

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
...................................................................
Allons jusqu’au bout de cette logique diabolique : si le mal est intérieur à la Création, c’est de la faute de Dieu. Voilà ce que Satan est heureux de nous faire croire.

Père Alain Bandelier

Et dire que Dieu est à l'origine du mal c'est pécher contre l'Esprit, ce fameux péché qui ne sera jamais pardonné !

L'origine du mal, est en fait, pour nous les Chrétiens, Satan lui-même , l'Ange déchu qui refusé oar orgueil l'humilité de DIEU :

"Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge " (Jean chapitre 8 verset 44).
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 16:07


Oumaazedine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Notre soeur ESPERANCE me permettra, je pense, que je donne ici un aperçu de réponse possible à notre soeur OUMAAZEDINE ...

On sait que souvent ( pas toujours, certes ! ) les parents encouragent leurs enfants à aller au "martyre" dans la lutte palestinienne contre Israël ! J'ai lu sur le Web ette exhortation :

" interview d’Umm Oussama Ben Laden, l’épouse de Khalil Al-Hayya, diffusée sur Al-Aqsa TV le 2 Décembre 2012. (Memri TV Dec 2,2012)

« Les femmes palestiniennes jouent un rôle très important dans l’éducation de leurs enfants et les encouragent à mener le djihad pour la cause d’Allah. C’est le devoir le plus plus glorieux qu’une femme puisse accomplir. Les femmes jouent leur rôle et ne sont pas inférieures aux hommes. Quand un homme va faire le djihad, sa femme ne dit pas « N’y vas pas » et n’essaye pas de l’arrêter. Au contraire, elle l’encourage et le soutient. Elle est celle qui prépare son équipement (de mort), lui fait ses adieux et le félicite pour sa décision héroïque. (se faire exploser en tuant le plus possible d’innocents) »
« Elle inculque à ses enfants l’amour du djihad et du martyr pour la gloire d’Allah. Si toutes les mères empêchaient leurs fils de faire le djihad pour la cause d’Allah, il n’y aurait plus personne pour mener le saint djihad, qui soutiendrai alors la Palestine, cette Palestine qui nous chérissons et pour laquelle nous sommes prêts à payer le prix en lui sacrifiant nos vies, notre sang. »

Et donc, un Musulman ne devrait pas s'étonner que le Père exhorte de même Son divin Fils au Sacrifice !

Bonjour mario-franc_lazur
Dans le cas du djihad la volonté vient du djihadiste meme si cette volonté est le plus souvent influencée par l'entourage et la famille en Palestine.
En ce qui concerne Jesus , il a fait une priere a Dieu pour demander de le sauver , si il fait cette priere c'est parcequ'il qu'il a ete contraint de demander a Dieu de l'aide, donc se sacrifice n'est pas de sa volonté.
Cette comparaison est a revoir

" Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. "


Malgré sa terrible souffrance, Jésus conserve toute sa communion de confiance et d'amour avec Dieu : "mon Père, s'il est possible", ne doit s'entendre que si sa demande est compatible avec le dessein de la Miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.

Jésus a prié, il a lancé une plainte, un cri de douleur, une ardente supplication.
Or ce moyen était nécessaire !

Et Jésus fait immédiatement à Dieu le sacrifice de toute sa volonté. (Jean 6.38 ; comparez Matthieu 12.27) En ceci, comme dans toute sa vie, Jésus est à la fois notre Sauveur et notre modèle : car c'est en faisant notre propre volonté que le péché entre dans le monde !

Fraternellement

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 17:45

Et Jésus fait immédiatement à Dieu le sacrifice de toute sa volonté. (Jean 6.38 ; comparez Matthieu 12.27) En ceci, comme dans toute sa vie, Jésus est à la fois notre Sauveur et notre modèle : car c'est en faisant notre propre volonté que le péché entre dans le monde !
C'est bien vrai. cheers cheers
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 17:47


" Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. " la reference s'il te plait

Aute chose , si la crucifixion est l'instant en lequel jesus vous offre va chair qui est pain de vie et son sang qui est vin, la crucifixion est donc la cuisson du pain et l'elaboration du vin, comment est ce que vous ous associez avec jesus dans la mort et la resurection en mangeant sa chair et en buvant son sang?
Je crois que c'est de la bible que les histoires de zombies et vampires prirent naissance , non je rigole c'est juste une coincidance.
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 17:49

Le "péché originel" ?
C’est curieux, avec la même Bible hébraïque les juifs ne l’ont pas perçu, et l’islam s’ancrant dans la période abrahamique le rejette avec vigueur.
Y a-t-il eu péché originel, tel que nous l’a enseigné le catéchisme, ou péché "originé" ?
Et si cette désobéissance supposée du mythique couple Adam et Eve n’était qu’une toute première qualité de l’homme, la conquête de la liberté.
Un acte d'autonomie plus que de désobéissance ou gloriole ?
Il y a toujours un moment où le tout jeune enfant prend un degré de liberté par rapport à sa mère, pour désobéir ou pour s’affirmer et grandir ? Ou simplement par besoin d'autonomie, d'expérience.
Le pot de confiture inaccessible mais combien tentant.
Tentant ou "Tentateur" ?
Non l’homme ne descend pas du singe, c’est là une caricature, j’allais dire une singerie, de la théorie de l’évolution.
L’homme est un singe parmi les autres primates.
Mais ce singe-là s’est dressé sur deux pieds, à la conquête comme Adam et Eve d’un degré de liberté, d’autonomie, qui l’a séparé de ses cousins. Il fallait oser ainsi marcher debout. C'est la bipédie qui a fait son émancipation.
Et cet homo erectus a aussi eu la chance insigne de développer un pouce opposé, oh combien utile pour manier des outils de pierre et par là développer son cerveau.

Pas bien plus gros que le cerveau des autres primates mais mieux structuré.
Et lui est venue la Parole, ou d’abord le langage ? Sans langage pas de parole transmissible. Toute transmission nécessite un protocole.

Enfin Jésus Christ est Christ Rédempteur, mais il nous appelle avec force à être co-rédempteurs à sa suite.
C'est bien le point culminant du christianisme.
A nous de faire maintenant que "le chemin" nous est venu.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 18:00

Et si cette désobéissance supposée du mythique couple Adam et Eve n’était qu’une toute première qualité de l’homme, la conquête de la liberté.

Bonjour Roger,

Justement le piège est là !

Il y a trois libertés en lice dans ce péché originel :
Celle d'Adam, celle d'Eve,
Celle du Serpent de corrompre l'obéissance à Dieu par le biais du premier couple humain.

Maintenant dire que la désobéissance serait mythique, faut tout de suite ouvrir le journal et lire ce qui se passe dans le monde, justement en raison de la liberté corrompue par la désobéissance originelle.
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 19:30

Jésus Christ at-il évoqué le péché d'Adam, qui plus est dans le milieu misogyne d'Israël à l'instigation de sa compagne, ou le péché des hommes?
Si le Démon n'existait pas, ce qui serait à voir, l'homme serait-il moins pécheur ?

La notion de péché originel, inconnue des juifs qui avaient bien les mêmes récits mythiques de la Genèse, apparaît chez Augustin dans un traité de philosophie consacré au libre arbitre. La question est métaphysique et la démarche de pensée pour y répondre est rationnelle : comment affirmer un Dieu bon et juste face au malheur du monde - en particulier face à la mort des enfants ?
Spoiler:
 
Le seul texte qui dans la Bible puisse correspondre à ce qui a été dit par la suite à propos du péché d'Adam est en Ézéchiel dans la complainte sur le roi de Tyr (Ez 28, 11-19).
Ce texte fait écho à un mythe de l'homme primitif. Il oriente la théologie dans la direction de l'apocalyptique qui oppose, par-delà les affrontements locaux, un engagement des puissances célestes. L'apocalyptique en effet privilégie la figure de la chute pour dire la défaite et le malheur. Elle s'écarte de la thématique patriarcale qui vaut pour le premier Adam. Elle renvoie à une cosmologie qui sort de la linéarité de l'histoire humaine.
Ce scénario a une portée métaphysique ; il permet d'innocenter Dieu, qui n'a ou n'aurait pas fait la mort ni le mal. Il permet aussi d'expliquer que l'homme soit mortel et que toute mort soit justifiée - même celle des petits enfants qui n'ont pas pu pécher au sens moral du terme. La vie présente serait l'effet d'une grâce qui suspend l'exécution d'une juste sentence.
Cette doctrine permet de montrer le caractère nécessaire du baptême des petits enfants pour leur salut. Sans le baptême ils vont en Enfer : on a même inventé les limbes…. dont aucun texte biblique ne fait mention.
La notion de péché originel prend alors un sens précis. L'expression désigne la faute du patriarche de l'humanité dont les conséquences pèsent sur tous ses descendants. En toute connaissance de cause - c'est donc un péché grave -, Adam a perdu les dons de Dieu. Il a transmis à ses descendants une nature corrompue. L'homme est incapable de faire le bien par ses seules forces.
Saint Augustin lit les récits bibliques comme des récits historiques, consignés par des témoins ou leurs successeurs immédiats. Augustin lit comme des récit historique les premières pages de la Genèse, en leur donnant un enseignement différent quand deux récits parallèles ne sont pas identiques.
Il ignorait, ce que l'on a ignoré près de 2000 ans, qu'il y avait multitude d'auteuires, certais étant des pr^rtres il disent YHWH) d'autres ce que l'on appelle des laïcs de nos jours (ils disent Elohim)
L’islam aussi fait des textes bibliques auxquels il a eu accès une lecture textuelle, d’où l’accusation trompeuse de falsification de la Bible.
Je n’ai pas la même lecture des textes bibliques, qui pour moi sont l’expression sincère espérons-le de ce que les juifs ont cru ou que leurs prêtres ont voulu pérenniser dans la mise par écrit de leur conviction intime.
Mais je rejoins l’idée de Saint Augustin sur le libre arbitre : Adam plus qu’un péché qui aurait rejailli sur toute sa descendance a commis un acte d’émancipation.
Je parle donc de péché originé, qui n’a rien de biblique.
Après tout Moïse se serait selon les textes éméncipé de l'esclavage, et Jésus Christ Rédempteur est bien venu nous annoncer une libération du péché dans l'économie du Salut, et une libération du légalisme ?




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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 19:57



Jésus Christ at-il évoqué le péché d'Adam, qui plus est dans le milieu misogyne d'Israël à l'instigation de sa compagne, ou le péché des hommes?


Jésus parle du meurtre d'Abel par Caïn, dans l'évangile. Jésus parle du péché en général, donc de l'homme et de la femme.
Oui, on doit le 'concept-réalité' du péché originel, grâce à Saint Augustin.

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 20:57

Roger76 a écrit:
Le "péché originel" ?
C’est curieux, avec la même Bible hébraïque les juifs ne l’ont pas perçu, et l’islam s’ancrant dans la période abrahamique le rejette avec vigueur.
Y a-t-il eu péché originel, tel que nous l’a enseigné le catéchisme, ou péché "originé" ?
Et si cette désobéissance supposée du mythique couple Adam et Eve n’était qu’une toute première qualité de l’homme, la conquête de la liberté.
Un acte d'autonomie plus que de désobéissance ou gloriole ?
Il y a toujours un moment où le tout jeune enfant prend un degré de liberté par rapport à sa mère, pour désobéir ou pour s’affirmer et grandir ? Ou simplement par besoin d'autonomie, d'expérience.
Le pot de confiture inaccessible mais combien tentant.
Tentant ou "Tentateur" ?
Non l’homme ne descend pas du singe, c’est là une caricature, j’allais dire une singerie, de la théorie de l’évolution.
L’homme est un singe parmi les autres primates.
Mais ce singe-là s’est dressé sur deux pieds, à la conquête comme Adam et Eve d’un degré de liberté, d’autonomie, qui l’a séparé de ses cousins. Il fallait oser ainsi marcher debout. C'est la bipédie qui a fait son émancipation.
Et cet homo erectus a aussi eu la chance insigne de développer un pouce opposé, oh combien utile pour manier des outils de pierre et par là développer son cerveau.

Pas bien plus gros que le cerveau des autres primates mais mieux structuré.
Et lui est venue la Parole, ou d’abord le langage ? Sans langage pas de parole transmissible. Toute transmission nécessite un protocole.

Enfin Jésus Christ est Christ Rédempteur, mais il nous appelle avec force à être co-rédempteurs à sa suite.
C'est bien le point culminant du christianisme.
A nous de faire maintenant que "le chemin" nous est venu.


Bon résumé, un peu caricatural, de l'histoire de l'évolution qui, du singe, a abouti à l'Homme //

Tu as pensé à la bipédie et à la forme de la main ...

Mais tu as oublié l'essentiel, qui, à mon avis, mon cher ROGER, est l'acquisition de la conscience d'être et d'être ce qu'on est ...!
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MessageSujet: Sujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 06 Avr 2013, 21:36

Dans leurs recherches pour reconstituer les lignées d'humanoïdes, les scientifiques n'ont pas franchement établi une phase "homo religiosus".
Ce n'est pas de leur compétence.
Car c'est bien là, en prenant conscience d'un au-delà, que les hommes sont passés de l'animal bipède à l'homme pensant.
Pour moi croyances et pensée de pair.
Les auteurs de la Bible ont leur version, les auteurs du Coran ont une version bien plaisante: quand Caïn, qui n'est pas nommé, a tué son frère jumeau, après un échange verbal bien édifiant dans la droite ligne islamique mais la Genèse n'en dit rien, un corbeau lui montre que faire de la dépouille.
L'homo religisus n'a certainement pas précédé homo erectus, il est apparu quand celui-ci a commencé à honorer ses morts.
Au lieu d'en faire un festin ou de les abandonner aux charognards.
Pouvait-il donc y avoir un péché tant que l'homme ne s'était pas détaché de ses congénères les primates et pris un minimum de conscience?
Le loup qui tue l'agneau commet-il un péché, était-il herbivore en Eden ? J'en doute.
La rédemption vise bien le péché des hommes, mâles ou femelles, à partir du moment où ils ont été dotés de conscience et ont eu conscience du bien et du mal.
Le Rédempteur nous aurait-il enseigné autre chose qui m'aurait échappé?
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azdan




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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyDim 07 Avr 2013, 10:49

Roger76 a écrit:
Dans leurs recherches pour reconstituer les lignées d'humanoïdes, les scientifiques n'ont pas franchement établi une phase "homo religiosus".
Ce n'est pas de leur compétence.
Car c'est bien là, en prenant conscience d'un au-delà, que les hommes sont passés de l'animal bipède à l'homme pensant.
Pour moi croyances et pensée de pair.
Les auteurs de la Bible ont leur version, les auteurs du Coran ont une version bien plaisante: quand Caïn, qui n'est pas nommé, a tué son frère jumeau, après un échange verbal bien édifiant dans la droite ligne islamique mais la Genèse n'en dit rien, un corbeau lui montre que faire de la dépouille.
L'homo religisus n'a certainement pas précédé homo erectus, il est apparu quand celui-ci a commencé à honorer ses morts.
Au lieu d'en faire un festin ou de les abandonner aux charognards.
Pouvait-il donc y avoir un péché tant que l'homme ne s'était pas détaché de ses congénères les primates et pris un minimum de conscience?
Le loup qui tue l'agneau commet-il un péché, était-il herbivore en Eden ? J'en doute.
La rédemption vise bien le péché des hommes, mâles ou femelles, à partir du moment où ils ont été dotés de conscience et ont eu conscience du bien et du mal.
Le Rédempteur nous aurait-il enseigné autre chose qui m'aurait échappé?
le Rite funéraire dans la préhistoire , Plus de 100.000 ans !!

Sima de los Huesos

Le gisement de la Sima de los Huesos (« grotte des os ») a livré l'ensemble le plus important de fossiles humains de la seconde moitié du Pléistocène moyen, de 500 000 jusqu'à 120 000 ans avant le présent. Les os appartiennent à un groupe d'une trentaine de squelettes de l'espèce Homo heidelbergensis, considérée comme l'ancêtre de l’Homme de Néandertal. L'âge de ces prénéandertaliens est estimé entre – 300 000 et – 420 000 ans. Ils semblent avoir été jetés intentionnellement dans la cavité ; l’absence d’ossements d'animaux1, de marques de dents de charognards et d'outils
(à l'exception d'un biface) indique qu'il ne s'agit pas d’un lieu d'habitat mais plutôt d'un dépôt intentionnel dans le cadre d’un rite funéraire. Le biface, seul outil découvert sur le site et dont la réalisation semble avoir été particulièrement soignée, pourrait constituer une offrande funéraire.

Pour les corbeaux tu peux lire ceci , c'est un oiseau rusé comme un renard :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plus un exemple d'observation !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


une expérience sur les corbeaux :

Pour comprendre pourquoi l’usage de l’outil s’est installé chez cette espèce de Nouvelle-Calédonie (Corvus moneduloides), l’équipe de Christian Rutz (Département de zoologie de l’université d’Oxford, GB) a étudié en détail la nutrition des corbeaux. Les chercheurs ont utilisé la méthode des analyses d’isotopes qui permet, à partir de plumes ou de sang d’oiseaux, de reconstruire la composition de leurs repas. Rutz et ses collègues ont ainsi pu déterminer la part des larves de capricornes dans l’alimentation des corbeaux calédoniens vivant à l’état sauvage.

Ces larves, également appelées vers de Bancoule, vivent dans des trous creusés dans des troncs d’arbres, des noyers de bancoul ou bancouliers. Elles sont tellement riches, notamment en lipides, que quelques larves couvrent les besoins journaliers d’un corbeau. Il tire donc un bénéfice rapide et important de ses efforts de 'pêche'.

Christian Rutz et ses collaborateurs ont également étudié le comportement des corbeaux en laboratoire. Grâce à un dispositif expérimental, reproduisant les trous où se cachent les larves, ils ont pu observer comment le corbeau attrapait sa proie. Comme dans le cas des termites, le chasseur pique la proie avec son bâtonnet jusqu’à ce qu’elle réagisse et morde l’objet qui l’agresse. Une fois que la larve s’est accrochée au bâton, le corbeau le retire, comme le montre les images filmées en laboratoire.


Donc mon chère Roger , si le coran cite que le corbeau a inspiré Le premier HOMO , pour enterrer son prochain , donc quoique de plus naturel , les animaux nous ont appris à voler dans les airs , nager , s'organiser , faire la guerre , et même comment faire un baiser !! , Dieu n'a pas crée la nature pour le décors mais pour que l'homme s'en serve et apprennent à vivre dans n'importe quel environnement , les exemples du coran sur les animaux et les insectes n'est pas d'une version plaisante , mais ce qui est plaisant , c'est d'ignorer ce que la nature nous a appris !! à bon entendeurs !! Wink
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyDim 07 Avr 2013, 15:30


Mathieu 26:26/29
Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant: "Prenez, mangez, ceci est mon corps."
Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant: "Buvez-en tous;
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père."



N'est ce pas assez clair ?



.
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Sujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.    La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyDim 07 Avr 2013, 15:57

Pas du tout d’accord avec toi Azdan.
Comment peux-tu dire le contraire de ce qui est écrit et réécrit dans le Coran ?
Relis bien la Bible, Genèse, en ce qui concerne le très mythique premier homme.
Dans les textes bibliques Dieu invite l’Homme à nommer les animaux, et c’est bien ce qui s’est très certainement passé en réalité, c’est l’homme primitif qui, confronté à la nature, a nommé les animaux, les plantes, les objets.
Dans sa déconstruction systématique par l'islam, qui ignore la Rédemption, des Textes judéo-chrétiens pour reconstruire la nouvelle religion, avec un sens exacerbé de la Transcendance, c’est Dieu qui enseigne tout à l’homme. Donc pas les animaux, tout nous vient de Dieu et lui retourne y compris les astres.
Enfin admettons que ce serait Dieu qui aurait envoyé le corbeau foouisseur.
Touten islam nous vient de Dieu y compris la langue primordiale, y compris l’arabe dont on ne trouve strictement aucune trace avant le 3ème siècle, c’est-à-dire des millénaires après l’apparition de l’écriture.
Le corbeau mangeur de larves a-t-il quelque chose à voir avec le corbeau coranique qui montrerait au très mythique Caïn que faire du cadavre de son frère jumeau ?
Oui le corbeau est rusé, et bien des animaux font preuve de beaucoup d’ingéniosité pour subsister, non aucun corbeau n’a été témoin et acteur du premier meurtre fratricide de l’humanité.
Y avait-il un scribe pour consigner, en quelle langue et dans quel alphabet, la désobéissance d’Adam, le meurtre commis par Caïn, les pérégrinations de Jonas prophète suicidaire ?
Le gisement d’os humain que tu cites est-il le vestige de sacrifices humains d’hommes jetés vivants dans cette grotte ou un site de sépulture du genre décharge publique ?
On est loin de la Rédemption mais bien en plein mythe.
Heureusement d’ailleurs qu’il y a des mythes, encore de nos jours, pour faire vivre l’homme.

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azdan




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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyDim 07 Avr 2013, 17:05

Roger76 a écrit:
Pas du tout d’accord avec toi Azdan.
Comment peux-tu dire le contraire de ce qui est écrit et réécrit dans le Coran ?
Relis bien la Bible, Genèse, en ce qui concerne le très mythique premier homme.
Dans les textes bibliques Dieu invite l’Homme à nommer les animaux, et c’est bien ce qui s’est très certainement passé en réalité, c’est l’homme primitif qui, confronté à la nature, a nommé les animaux, les plantes, les objets.
Dans sa déconstruction systématique par l'islam, qui ignore la Rédemption, des Textes judéo-chrétiens pour reconstruire la nouvelle religion, avec un sens exacerbé de la Transcendance, c’est Dieu qui enseigne tout à l’homme. Donc pas les animaux, tout nous vient de Dieu et lui retourne y compris les astres.
Enfin admettons que ce serait Dieu qui aurait envoyé le corbeau foouisseur.
Touten islam nous vient de Dieu y compris la langue primordiale, y compris l’arabe dont on ne trouve strictement aucune trace avant le 3ème siècle, c’est-à-dire des millénaires après l’apparition de l’écriture.
Le corbeau mangeur de larves a-t-il quelque chose à voir avec le corbeau coranique qui montrerait au très mythique Caïn que faire du cadavre de son frère jumeau ?
Oui le corbeau est rusé, et bien des animaux font preuve de beaucoup d’ingéniosité pour subsister, non aucun corbeau n’a été témoin et acteur du premier meurtre fratricide de l’humanité.
Y avait-il un scribe pour consigner, en quelle langue et dans quel alphabet, la désobéissance d’Adam, le meurtre commis par Caïn, les pérégrinations de Jonas prophète suicidaire ?
Le gisement d’os humain que tu cites est-il le vestige de sacrifices humains d’hommes jetés vivants dans cette grotte ou un site de sépulture du genre décharge publique ?
On est loin de la Rédemption mais bien en plein mythe.
Heureusement d’ailleurs qu’il y a des mythes, encore de nos jours, pour faire vivre l’homme.


que tu sois d'accord ou pas ROGER , c'est pas moi qui parle c'est la science , alors pour les sépultures que l'ont jeté , ou déposé , ou entreposé , L'important c'est qu'on jeté de la terre dessus , pour le corbeau il a pu donner cette inspiration aux hommes , l'enseignement qu'on peut tirer c'est que les premiers hommes tiré les exemples de la nature , voilà tout .

Dans la science il n'y a pas mythe , je peux te tirer plusieurs exemples sur les sépultures de la préhistoire , tu vas bien sûr chercher à trouver une faille et poser des questions qui nous sort du sujet .

pour la rédemption ce n'est pas ce que je cherche à te répondre , mais sur ton analyse en évoquant la préhistoire , tu sais tout ce qui touche la science et l'histoire ça m'irrite plus fort que moi , alors je te fais des mises au point pour que tu ne te perd pas dans ton analyse .
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyDim 07 Avr 2013, 18:51

Poisson vivant a écrit:

Mathieu 26:26/29
Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant: "Prenez, mangez, ceci est mon corps."
Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant: "Buvez-en tous;
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père."



N'est ce pas assez clair ?

Et j'ajouterai volontiers, mon cher POISSON V., ceci :

« C'est ainsi que le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude. » (Mt 20, 28)

En utilisant le titre "Fils de l'homme", Jésus s'unit à tout homme et affirme qu'il veut nous prendre en lui, car l'expression "Fils de l'homme" a un sens collectif, c'est le royaume (Dn 7).

« Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter.» (Mc 8, 31)
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 27 Juil 2013, 19:23

Curiousmuslim a écrit:

" Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. " la reference s'il te plait

Aute chose , si la crucifixion est l'instant en lequel jesus vous offre va chair qui est pain de vie et son sang qui est vin, la crucifixion est donc la cuisson du pain et l'elaboration du vin, comment est ce que vous ous associez avec jesus dans la mort et la resurection en mangeant sa chair et en buvant son sang?
Je crois que c'est de la bible que les histoires de zombies et vampires prirent  naissance , non je rigole c'est juste une coincidance.

Ce n'est pas nous qui nous associons à la mort et à la résurrection de Jésus en mangeant sa chair et son sang, c'est Jésus Lui-même qui nous associe à Lui, à son corps, à son être, en nous faisant manger sa chair et son sang et c'est bien ce qu'il dit là :

"26 26 Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant : "Prenez, mangez, ceci est mon corps." (Matthieu) 22 19 Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : "Ceci est mon corps, donné pour vous; faites cela en mémoire de moi." (Luc)

Si Jésus nous fait communier à son Corps, c'est pour nous assimiler à Lui, c'est pour nous unir à son Être, à sa Vie, c'est pour nous faire vivre sa Pâques, son passage vers le Père avec Lui.

Seul Dieu devenu homme est capable de faire entrer l'homme dans sa Vie éternelle, dans son Paradis, son Royaume. Pour que l'homme puisse faire ce passage, il est obligé de le faire "porté en Jésus". Voilà pourquoi Jésus nous invite à manger sa chair et à boire son sang, à nous unir à son Corps, à son être. Pour nous faire passer par la mort et la résurrection avec Lui, en nous portant en Lui.

Moïse, lui, quand il a ramené les hébreux vers la terre promise, il n'a pas eu besoin de faire entrer les hébreux en lui, car ce passage vers la terre promise, c'était un passage que l'homme pouvait faire, puisqu'il se faisait sur la terre. Ils ont simplement eu besoin de Moïse pour les guider, pour les rassembler.

Jésus, lui, c'est vers le Royaume de Dieu où l'homme est incapable d'entrer qu'il conduit l'homme. Il est donc obliger, pour faire entrer l'homme dans son Royaume, le Royaume de Dieu, dans la Vie avec Dieu, de faire entrer l'homme en sa chair, en son corps.

Et pour que l'homme vive ce passage, c'est tout à fait normal qu'il associe l'homme à son humanité qui va mourir, qu'il fasse entrer l'homme en Lui, avant même de mourir. Pour que l'homme vive la Pâques de Jésus, avec Jésus, porté par Jésus, dans la chair de Jésus, dans le Corps de Jésus, c'était obligé que Jésus fasse entrer l'homme en sa chair, en sa vie, AVANT de faire ce passager, ce retour vers son Père.

C'est ce qui explique pourquoi Jésus a donné son mémorial avant sa mort et qu'à chaque fois qu'on fait mémoire de ce repas pascal, on est comme projeté à cet instant où Jésus nous fait tous manger son corps, pour que nous ne soyons plus qu'un seul corps avec Lui, avant qu'il remonte avec son corps vers son Père.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 27 Juil 2013, 20:47

petero a écrit:


C'est ce qui explique pourquoi Jésus a donné son mémorial avant sa mort et qu'à chaque fois qu'on fait mémoire de ce repas pascal, on est comme projeté à cet instant où Jésus nous fait tous manger son corps, pour que nous ne soyons plus qu'un seul corps avec Lui, avant qu'il remonte avec son corps vers son Père.



Et afin que notre corps puisse ressusciter dans la Gloire de DIEU, et donc, en quelque sorte, être divinisé !


"Factus est Deus homo , ut homo fíeret Deus"
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptySam 27 Juil 2013, 21:46

La rédemption est possible que par Jésus la parole qui est dieu ,
Son sang nous purifie .
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MessageSujet: Comment la souffrance de Jésus est-elle rédemptrice ?   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 16:42

Trumann a écrit:
Comment donc la mort de ton dieu peut effacer tes péchés puisque ceux qui ont permis cette oeuvre sont influencés par le diable ?

Comment la mort de Jésus peut-elle être Rédemptrice ?


Dans l'ordre de la révélation :

- Dès la Création, Dieu a donné une loi aux hommes, et ils ont tout de suite transgressé (Adam et Ève).
Peu importe que ce soit raconté dans la Bible grâce au support de mythes sumériens,
c'est l'enseignement théologique de ce message qui compte.
- Ensuite, ou peut-être au même moment puisque Dieu sait tout,
Dieu constate que sa création fait le mal, toute sa Création.
Dieu décide de traiter hommes et animaux selon leurs fautes. C'est le Déluge. La terre est détruite, sauf le petit reste protégé par Noé dans son arche.
(Il s'agit encore d'un mythe sumérien, c'est donc le contenu symbolique et prophétique qui compte).
Dieu décide à la fin du Déluge de ne plus châtier les hommes selon leur fautes : il aurait fallu qu'Il détruise la Création à chaque génération (Genèse 8, 21).
Bien sûr, Dieu aurait pu choisir de ne pas nous créer, puisque nous sommes tous pécheurs....
mais il y a une chose qui est certaine, c'est que nous existons.


- Dieu ayant pris acte que les hommes seraient forcement pécheurs, qu'aucun ne serait saint, Il décide de nous créer quand même, et de se faire homme pour devenir saint à notre place.
Cette histoire est racontée dans le premier livre de la Bible, la Genèse, qui donne le plan de tout le salut à venir :
Noé est la préfiguration de Jésus.
Noé est l'homme providentiel qui sauve l'humanité, et l'arche représente le Baptême qui nous protège de la mort.  
Voilà le programme du salut qui est annoncé dès le début de la Bible.


Comment s'est déroulé le plan de Dieu ?
- Dieu a choisi un Peuple (que nous appelons le Peuple élu, puisqu'il a été élu, choisi, par Dieu). C'est par ce peuple que le salut doit parvenir aux nations (Isaïe 49, 6).

- Dieu a préparé ce Peuple à Sa venue, pour le rendre apte à tenir tous les rôles utiles au salut, car le salut vient des juifs (Jean 4, 22) :
- Certains juifs ont été accusateurs, en cela ils ont mal agit, ils ont été inspirés par Satan et ils ont succombé. Mais leur rejet de Jésus étaient pourtant indispensable au salut. C'est leur place parmi le Peuple élu qui les protégé de la damnation. Ils restent sauvés par l'Ancienne Alliance, celle de la Loi de Moise. Par sa divine Providence, Dieu s'est servi de leur faute pour le bien.
- certains juifs ont été disciples, pour permettre au message de Jésus d'exister après lui, mais aussi pour que la trahison soit complète. C'est pas Judas, son ami et son apôtre choisi que Jésus est trahi.
- et un juif bien particulier, Jésus, a été le Seul Saint
et le seul Sauveur.


Jésus a connu une abominable souffrance, et il a réussi à rester saint.
Il a pardonné, il a aimé, il a donné son pardon au bon larron, il n'a maudit personne.


Jusque au bout, Jésus a été saint... Jésus a obéi à Dieu jusqu'à la déchéance de la croix.

La sainteté qu'aucun homme ne parvenait à réussir, il l'a accompli.

Et voilà pourquoi la souffrance de Jésus nous sauve :
Jésus a vécu saintement et par le baptème nous profitons de sa sainteté.

Nous sommes donc sauvés par le baptème,
car le baptème nous fait revêtir le Christ. . " En effet, vous tous que le baptême a unis au Christ, vous avez revêtu le Christ " (Galates 3, 27-28).
Nous nous parons de la sainteté de Jésus,
le seul juste,
espérant contre notre médiocrité,
parvenir au salut,
par la grâce de notre Seigneur, Jésus-Christ.

" Celui qui n’a pas connu le péché, Dieu l’a pour nous identifié au péché, afin qu’en lui nous devenions justes de la justice même de Dieu " (2 Co 5, 21).
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Algorab

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 16:46

a voté Wink  

Mais mon vote est secret, j'avais un isoloir lol!

edit : j'ai voté pour 2 cases, à toi de deviner Wink


Dernière édition par Algorab le Mar 12 Juil 2016, 16:58, édité 1 fois
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prisca

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 16:50

J'ai voté blanc, abstention presque, car ma réponse ne se trouvait pas dans la liste, et je la garde secrète car le vote est toujours secret.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 17:20

Algorab a écrit:
a voté Wink  

Mais mon vote est secret, j'avais un isoloir lol!

edit : j'ai voté pour 2 cases, à toi de deviner Wink

Tu as voté, par la miséricorde de Dieu,
et par le baptème.... comme moi ! fourirel fourirel fourirel
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 17:22

prisca a écrit:
J'ai voté blanc, abstention presque, car ma réponse ne se trouvait pas dans la liste, et je la garde secrète car le vote est toujours secret.

Tu n'as pas voté, donc ton vote va facilement resté secret,
ne t’inquiète pas.

Sacré Prisca, tu es en forme, toi.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 17:26

J'ai voté "nous comptons sur la miséricorde de Dieu"
Si on devait compter que sur nos actions, je crois bien qu'on serait tous jetés au feu
La Bible le dit elle même "il n'y a point de juste"
Cela dit, je ne crois pas au fait que compter sur la miséricorde de Dieu nous donne la permission de continuer nos pêchés et de faire n'importe quoi
Notre comportement et surtout notre bonne volonté seront très importants également
Quand à la religion, les égarés (qui sont les non chrétiens pour moi, et principalement les musulmans), seront aussi sauvés pour ceux qui étaient réellement sincère dans leur adoration de Dieu.
Ce n'est ni une question de religion, de baptême ou je ne sais trop quoi qui permettra à quiconque de se sauver. L'amour du prochain, les bonnes actions comptent plus que de mettre son front au sol le coeur vide ou d'être immergé dans l'eau...
C'est la foi qui sauve et surement pas la religion.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 17:28

Il manque une réponse.

"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3 v 16

La miséricorde se reçoit par le pardon des péchés, parce que Jésus a porté nos péché donné sa vie pour nous racheter, mais s'il n'y pas de repentance,  il n'y a pas de pardon, encore faut-il croire au sacrifice de Jésus pour venir à la repentance.

Mais le titre n'a rien à voir avec le titre qui est un très bon sujet.

Ça me fait penser au passage "Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous." Esaïe 53 v 4 à 6
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 17:44

Estandrine a écrit:
Ça me fait penser au passage "Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous." Esaïe 53 v 4 à 6

C'est formidable, hein, Estandrine,
de voir que la passion de Jésus,
et la rédemption par sa souffrance,
avait été annoncée par Isaïe, 6 siècles avant son incarnation.
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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016, 18:00

J'ai voté pour ce que je crois: A

Et puis pour ce que j'espère au cas le A ne marche pas. Le plan B

Cela se devine facilement. sunny



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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016, 18:27

Estandrine a écrit:
J'ai voté pour ce que je crois: A

Et puis pour ce que j'espère au cas le A ne marche pas. Le plan B

Cela se devine facilement. sunny




La miséricorde puis le Baptême ?
ou le baptème puis la miséricorde ?
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brigit

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016, 18:54

Que ne faudrait il vraiment souffrir pour n'être qu'un dans l'Amour comme d'une délivrance.

Un Loup n'avait que les os et la peau ; Tant les Chiens faisaient bonne garde.
Ce Loup rencontre un Dogue aussi puissant que beau, Gras, poli, qui s'était fourvoyé par mégarde.
L'attaquer, le mettre en quartiers, Sire Loup l'eût fait volontiers.
Mais il fallait livrer bataille Et le Mâtin était de taille A se défendre hardiment.
Le Loup donc l'aborde humblement, Entre en propos, et lui fait compliment Sur son embonpoint, qu'il admire.

Il ne tiendra qu'à vous, beau sire, D'être aussi gras que moi, lui repartit le Chien.
Quittez les bois, vous ferez bien : Vos pareils y sont misérables, Cancres, haires, et pauvres diables,
Dont la condition est de mourir de faim. Car quoi ? Rien d'assuré, point de franche lippée.
Tout à la pointe de l'épée. Suivez-moi ; vous aurez un bien meilleur destin.

Le Loup reprit : Que me faudra-t-il faire ?
Presque rien, dit le Chien : donner la chasse aux gens Portants bâtons, et mendiants ;
Flatter ceux du logis, à son maître complaire ; Moyennant quoi votre salaire
Sera force reliefs de toutes les façons : Os de poulets, os de pigeons,
Sans parler de mainte caresse. Le loup déjà se forge une félicité
Qui le fait pleurer de tendresse.

Chemin faisant il vit le col du Chien, pelé :
Qu'est-ce là  ? lui dit-il.  Rien.  Quoi ? rien ? Peu de chose.
Mais encore ?  Le collier dont je suis attaché
De ce que vous voyez est peut-être la cause.
Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas Où vous voulez ?  
Pas toujours, mais qu'importe ?
Il importe si bien, que de tous vos repas Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor. Cela dit, maître Loup s'enfuit, et court encore.


A chacun son choc de conscience.


Dernière édition par brigit le Jeu 14 Juil 2016, 19:03, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Rédemption par Jésus-Christ.   La Rédemption par Jésus-Christ. - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016, 18:56

Pierresuzanne a écrit:
Trumann a écrit:
Comment donc la mort de ton dieu peut effacer tes péchés puisque ceux qui ont permis cette oeuvre sont influencés par le diable ?

Comment la mort de Jésus peut-elle être Rédemptrice ?

d'un point de vue profane c'est une absurdité totale.

dans le cadre du judaisme, cela correspond au fait que le Dieu des hébreux accepte des sacrifices en rachat des péchés.
cf lévitique

4.22     Si c'est un chef qui a péché, en faisant involontairement contre l'un des commandements de l'Éternel, son Dieu, des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable,
4.23     et qu'il vienne à découvrir le péché qu'il a commis, il offrira en sacrifice un bouc mâle sans défaut.
4.24     Il posera sa main sur la tête du bouc, qu'il égorgera dans le lieu où l'on égorge les holocaustes devant l'Éternel. C'est un sacrifice d'expiation.
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