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 le Théisme

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MessageSujet: le Théisme   le Théisme EmptyDim 26 Fév 2012, 22:22

26 février 2012

Le Théisme est il nécessaire à une société et/ou son développement ?
lol!   le Théisme 766225
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rosedumatin
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rosedumatin



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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyLun 27 Fév 2012, 09:00

Enutrof a écrit:
Le Théisme est il nécessaire à une société et/ou son développement ?
lol! le Théisme 766225

Qu'est ce que Théisme mon cher Enutrof ??

Je n'en ai jamais entendu parler, j'avoue mon ignorance !!!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyLun 27 Fév 2012, 09:15

Et je vais poser la même question autrement : quelle différence fais-tu, mon cher ENUTROF, entre un déiste et un théiste ?

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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyLun 27 Fév 2012, 10:36

mario-franc_lazur a écrit:
Et je vais poser la même question autrement : quelle différence fais-tu, mon cher ENUTROF, entre un déiste et un théiste ?


alors je vais manquer d'imagination mais je vais simplement mettre les définitions wikipédia parce que j'avoue que je n'arrive pas à faire une définition plus complète. lol

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Le théisme (du grec theos, dieu) est un terme qui désigne toute croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu (ou de dieux) et son influence dans l'univers, tant dans sa création que dans son fonctionnement. Selon le théisme religieux, la relation de l'homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement. Le théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut citer le panthéisme, le monothéisme et le polythéisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme
Le déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieu et son influence dans la création de l'Univers, sans pour autant s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme.
Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

Les déistes rejettent la plupart des événements surnaturels (prophétie, miracles) et affirment en général que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers que Dieu n'altère ni en intervenant dans les affaires humaines, ni en suspendant les lois naturelles qui régissent l'Univers. Le déisme n'est donc pas un théisme. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, la plupart des déistes le voient comme des interprétations faites par l'homme, plutôt que par une source faisant autorité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.

Après pour moi un athée est juste une personne soit qui ignore, soit qui est en colère contre le théisme soit qui feint qu'une simple mauvaise herbe sur une autre planète ferait la une des journaux tellement notre monde est fait de 1000 miracles. Les athées se voilent les yeux et en plus fustigent avec leur propre intimes conviction, l'intime conviction des autres.
Je pense que quelque part l'homme est programmé pour croire (J'en vois des athées regarder l'horoscope lol).

bref;
imaginons une société sans théisme :
une France avec juste du 14 juillet, du 15 aout ou du 11 novembre ?
Sad
Je pense que le théisme est nécessaire pour apporter une culture à une société complète.
Néanmoins il faut aussi des gens capables d'apporter autre chose que la culture et ses règles.
Des généralistes apportant un raisonnement sur soi et sur sa société pour que l'humain progresse.
En tant que Déiste je n'apporterai aucune culture (fête, rituel, règles ect) mais une façon de voir et de penser complémentaire aux théistes.
Je pense que c'est une sorte de chemin parallèle sur lequel l'humanité progresse.
voila honnêtement ce que je pense chers amis :)

et vous votre vision sur la chose chers amis ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyLun 27 Fév 2012, 18:31

OK, mon cher ENUTROF, mais, toi qui es passé de l'agnosticisme au théisme, pourquoi n'as -tu pas choisi plus simplement le déisme ???
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyLun 27 Fév 2012, 19:30

mario-franc_lazur a écrit:
OK, mon cher ENUTROF, mais, toi qui es passé de l'agnosticisme au théisme, pourquoi n'as -tu pas choisi plus simplement le déisme ???
Mon cheminement est simple :)
je ne suis pas passé au théisme, je suis passé du théisme au déisme
Quand quelque chose n'est pas sur je doute. Quand je doute je cherche. Quand je ne trouve pas je réfléchis au plus juste avec les données que j'ai.
L'histoire est sinueuse et pas sur dès que ça touche les religions. Pire c'est malheureusement très humain dès que la science y met le nez dedans.
On peut se targuer d'être évolué, on est capable d'envoyer un objet dans l'espace on ne sait même pas comment nos anciens avec des objets en cuivre sans roue ni poulie construisaient une pyramide, je trouve qu'on est relativement limité quand même, il faut l'avouer.

Le théisme est pour moi une spécialité culturelle et spirituelle. Le théisme est important puisque répandu. Il n'est cependant pas nécessaire culturellement puisque d'autres cultures s'en passent très bien, pas spécialement nécessaire spirituellement pour les mêmes raisons, scientifiquement difficile à concevoir et philosophiquement incompatible.

Partant de là j'y ai mon attache par la vision qu'on m'a inculqué sans oublié que même avec un monde 100% théistes, l'homme restera une machine à regarder ailleurs. Pour moi Dieu c'est Dieu. Il n'apporte ni culture ni politique son rôle est d'apporter une création. On peut toujours prier pour soi mais je ne pense pas que c'est pour Dieu. Si c'est une histoire de prière alors on peut prier comme on veut au final il sera tout aussi content de notre reconnaissance :)

Après des choses se recoupent. Un agnostique c'est finalement la philosophie qui se réconcilie avec Dieu.
Un philosophe est incapable de conceptualiser Dieu. Au meilleurs des cas il conceptualisera des idoles. L'agnosticisme est un bon moyen amenant à réconcilier les deux.

Je me suis amusé à faire vite fait un schémas :
le Théisme Shamas10
Légende :

1) le dénominateur commun
Si je veux je vais au milieu de l’Amazonie je trouve une femme, je ne parle jamais à mon enfant que les voitures existent et je lui enseigne que la terre sainte c'est l'Australie, que le kangourou est l'animal le plus sacré de Dieu.
Charge à lui adulte de suivre mon enseignement ou de voir autrement.
et comme je l'ai dit plus haut, heureusement que les enfants ne suivent pas tout sinon on taillerait encore des silex.

2) ce que j'appelle la limite de raisonnement
Tout le monde part du "1" pour développer son idée et sa vision des choses.

3) le croyant majoritaire
4) celui qui crois différemment que le "3"
5) celui qui est totalement athée

6) J'appelle ça le point de supériorité
C'est le point où chacun est le meilleur spécialiste sur l'autre et pense être donc supérieur en pensée
alors qu'il ne l'est que sur sa propre branche pas sur celle de l'autre au final.
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMar 28 Fév 2012, 10:58

Enutrof a écrit:
Le Théisme est il nécessaire à une société et/ou son développement ?
lol! le Théisme 766225

Moi non plus je ne sais ce que c'est le Théisme !!!

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sabira

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMar 28 Fév 2012, 19:41

Enutrof a écrit:
6) J'appelle ça le point de supériorité
C'est le point où chacun est le meilleur spécialiste sur l'autre et pense être donc supérieur en pensée
alors qu'il ne l'est que sur sa propre branche pas sur celle de l'autre au final.

Cher Enutrof, c'est amusant ce que tu dis, toi qui croyais que les agnostiques étaient supérieurs et limite "portaient" le monde!
Ce qui est encore plus amusant est que tu es (re?)devenu déiste, tu as donc quitter le groupe des hommes "supérieurs" ou les hommes supérieurs sont maintenant les déistes?
(j'espère que tu ne prendras pas mal ce que je viens de dire)

Que Dieu t'accorde la paix
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMar 28 Fév 2012, 21:34

Enutrof a écrit:
Le Théisme est il nécessaire à une société et/ou son développement ?
lol! le Théisme 766225
tu est de quel courant cher enutrof?!
-Le dysthéisme
-classique
-ouvert
-religieux?
et si tu peux nous raconter ton periple
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMer 29 Fév 2012, 08:59

sabira a écrit:
Enutrof a écrit:
6) J'appelle ça le point de supériorité
C'est le point où chacun est le meilleur spécialiste sur l'autre et pense être donc supérieur en pensée
alors qu'il ne l'est que sur sa propre branche pas sur celle de l'autre au final.

Cher Enutrof, c'est amusant ce que tu dis, toi qui croyais que les agnostiques étaient supérieurs et limite "portaient" le monde!
Ce qui est encore plus amusant est que tu es (re?)devenu déiste, tu as donc quitter le groupe des hommes "supérieurs" ou les hommes supérieurs sont maintenant les déistes?
(j'espère que tu ne prendras pas mal ce que je viens de dire)

Que Dieu t'accorde la paix
chère Sabira, je n'ai pas une vision verticale des choses. Il est trompeur que je donne une hiérarchie dans la vérité des choses. C'est d'ailleurs peu philosophique de penser à une hiérarchie systématique.
Comme je l'ai déja dit ceux qui doutent et ne suivent pas tout ce qu'on leur enseigne, ont toujours fait évoluer l'humanité.
C'est un fait sinon tu vivrais encore avec une feuille de chêne à la place de la culotte :)

Mais ceux qui doutent n'apportent pas vraiment de culturel. Ils apportent la pensée nouvelle. Un déiste par exemple n'inventera pas un Carême ou un Ramadan puisque par définition il n'y a pas de transmetteur de rituel et de croyance.

Un généraliste est surement plus supérieur du fait qu'il n'est pas obtus par une foi ou muselé par le blasphème. Il n'est cependant pas supérieur dans la spécialité. Un théiste connait bien mieux sa religion dont il est le spécialiste le tenant et le transmetteur niveau foi et culte.

Et pour finir je suis agnostique. Je n'ai pas une pensée rigide. J'ai tord ben j'ai posé mon avis. Je n'ai pas la science infuse, On peut me prouve je crois ensuite je peux donc changer d'idée.
J'ai certainement beaucoup plus de critique sur moi-même que n'importe quel autre personne ne doutant jamais.
Je reste donc logique, nul besoin que Dieu m'accorde la paix. Dieu scelle les cœurs comme il l'entend, et il m'a peut être avant tout libéré dans ce cas. Donc tu vois chacun sa vision des choses chère Sabira :)


Dernière édition par Enutrof le Mer 29 Fév 2012, 10:42, édité 4 fois (Raison : Plus je me lis plus je vois des fautes >< j'espère que c'est la dernière)
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMer 29 Fév 2012, 09:11

Elmakoudi a écrit:
Enutrof a écrit:
Le Théisme est il nécessaire à une société et/ou son développement ?
lol! le Théisme 766225
tu est de quel courant cher enutrof?!
-Le dysthéisme
-classique
-ouvert
-religieux?
et si tu peux nous raconter ton periple

Je vais manquer une fois de plus d'imagination mais je rentre du travail, la nuit a été dur :)
je vais copier coller ma description d'un autre site de dialogue inter-religieux.
Il explique bien mieux ma position que la description que j'ai faite ici, par ailleurs très mauvaise Neutral

...
Agnostique tendance cartésienne/déiste à mes heures, je doute beaucoup (à la limite du scepticisme) mais j'aime apprendre des autres.
J'ai une relative tendance déiste d'un arrière plan musulman.
J'aime donc aussi ne plus avoir mal à la tête et m'abandonner à la spiritualité.

j'aime le multiculturaliste et entretenir une sorte de photosynthèse humaine. :)
J'ai aussi une tendance à être colérique (je sais je me vends pas mais promis je me soigne : )

...
------------------------------
...
je suis agnostique de réflexion
je suis déiste de spiritualité
et musulman de culture (inévitablement théiste).

Il m'arrive de déborder dans l'un, des fois de m'abandonner à l'autre, et des fois d'en chercher les limites.

Je n'ai pas choisi le chemin le plus facile

-----------------

Pour te répondre cher Elmakoudi
la démarche dysthéiste me convient dans sa pensée philosophique
Je ne suis pas classique parce que je n'aime pas ce mot, il a une connotation de perception non évolutive.
Je ne suis pas spécialement dans l'ouverture. J'aime apprendre des autres mais j'ai un sale caractère et dès que je me referme, l'ouverture est dur. Quand je pense profondément que quelque chose est faux c'est difficile de m'ouvrir. Mais je vais écouter (je me dis sait on jamais)
Par contre je sais me remettre en question. Après la colère je cherche toujours pourquoi on m'a mis en colère. Ca peut aussi vouloir dire que j'ai eu tord ou qu'on a toucher une vérité. Il est toujours bon pour moi de réfléchir la dessus.

Et religieux ?
J'ai du mal à savoir. Des fois je m'abandonne à l'Islam. J'écoute les prêches, ou des récitations. C'est ma culture de base et c'est la religion qui me convient le mieux dans sa façon de percevoir les choses. Mais je n'ai pas assez creusé ailleurs pour voir si la vision n'est pas plus belle dans le fond. J'aime beaucoup entrer dans une église et parler avec les chrétiens. Ils dégagent souvent une paix très forte.

Tes questions me font penser au cercle herméneutique. Le cercle que l'on peut critiquer de l'extérieur mais dans lequel il faut accepter d'entrer si l'on veut en comprendre l'intérêt. Il faut en effet comprendre l'intégralité d'une oeuvre afin d'être en mesure d'en interpréter un extrait de manière adéquate. (c'est la spécialisation dont je parlais avec Sabira par exemple).

Amicalement

ps : en tous les cas je vous remercie d'avoir été si patient avec moi, car j'ai conscience qu'il en a fallu beaucoup de votre part. Merci encore :)
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Elmakoudi

Elmakoudi



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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMer 29 Fév 2012, 13:52

salam Enutrof
Enutrof a écrit:

Pour te répondre cher Elmakoudi

Et religieux ?
J'ai du mal à savoir. Des fois je m'abandonne à l'Islam. J'écoute les prêches, ou des récitations. C'est ma culture de base et c'est la religion qui me convient le mieux dans sa façon de percevoir les choses. Mais je n'ai pas assez creusé ailleurs pour voir si la vision n'est pas plus belle dans le fond. J'aime beaucoup entrer dans une église et parler avec les chrétiens. Ils dégagent souvent une paix très forte.
comme tu le sais cher enutrof Le théisme religieux ajoute les affirmations suivantes :
-Dieu se manifeste par des révélations (prophètes, miracles, Messie, anges ...)
-Les révélations sont à l’origine de la religion et des textes sacrés (Coran, Bible, Torah ..).
Enutrof a écrit:
Tes questions me font penser au cercle herméneutique. Le cercle que l'on peut critiquer de l'extérieur mais dans lequel il faut accepter d'entrer si l'on veut en comprendre l'intérêt. Il faut en effet comprendre l'intégralité d'une oeuvre afin d'être en mesure d'en interpréter un extrait de manière adéquate. (c'est la spécialisation dont je parlais avec Sabira par exemple).
a lire tes reponses je te trouve penchant de ce courant et de classique
Enutrof a écrit:
ps : en tous les cas je vous remercie d'avoir été si patient avec moi, car j'ai conscience qu'il en a fallu beaucoup de votre part. Merci encore :)
c'est moi qui te remercie de m'avoir supporter

*ne crois tu pas que La religion est l’unique moyen pour l’homme de s’unir à Dieu.!?
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyJeu 01 Mar 2012, 08:36

Elmakoudi a écrit:
salam Enutrof
Enutrof a écrit:

Pour te répondre cher Elmakoudi

Et religieux ?
J'ai du mal à savoir. Des fois je m'abandonne à l'Islam. J'écoute les prêches, ou des récitations. C'est ma culture de base et c'est la religion qui me convient le mieux dans sa façon de percevoir les choses. Mais je n'ai pas assez creusé ailleurs pour voir si la vision n'est pas plus belle dans le fond. J'aime beaucoup entrer dans une église et parler avec les chrétiens. Ils dégagent souvent une paix très forte.
comme tu le sais cher enutrof Le théisme religieux ajoute les affirmations suivantes :
-Dieu se manifeste par des révélations (prophètes, miracles, Messie, anges ...)
-Les révélations sont à l’origine de la religion et des textes sacrés (Coran, Bible, Torah ..).
la question à la base c'est que je demande quant à sa nécessite, je ne nie pas son existence :)

Elmakoudi a écrit:

Enutrof a écrit:
Tes questions me font penser au cercle herméneutique. Le cercle que l'on peut critiquer de l'extérieur mais dans lequel il faut accepter d'entrer si l'on veut en comprendre l'intérêt. Il faut en effet comprendre l'intégralité d'une oeuvre afin d'être en mesure d'en interpréter un extrait de manière adéquate. (c'est la spécialisation dont je parlais avec Sabira par exemple).
a lire tes reponses je te trouve penchant de ce courant et de classique.
et bien j'ai un certain penchant c'est évident. Après pour le classic. Il faudrait définir ce qui est classic ou non. Rien ne prouve qu'avant une pensée quelqu'un d'aujourd'hui ne l'aurait pas inventé lui-même. Je vis dans l'air du temps comme chacun.
Si c'est être classic. Ma foi ça ne me dérange pas :)

Elmakoudi a écrit:

Enutrof a écrit:
ps : en tous les cas je vous remercie d'avoir été si patient avec moi, car j'ai conscience qu'il en a fallu beaucoup de votre part. Merci encore :)
c'est moi qui te remercie de m'avoir supporter
Alors on s'est apporté mutuellement ^^'
*ne crois tu pas que La religion est l’unique moyen pour l’homme de s’unir à Dieu.!?[/quote]
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyJeu 01 Mar 2012, 08:47

[quote="Enutrof"]
Elmakoudi a écrit:
salam Enutrof

comme tu le sais cher enutrof Le théisme religieux ajoute les affirmations suivantes :
-Dieu se manifeste par des révélations (prophètes, miracles, Messie, anges ...)
-Les révélations sont à l’origine de la religion et des textes sacrés (Coran, Bible, Torah ..).
la question à la base c'est que je demande quant à sa nécessite, je ne nie pas son existence :)

Elmakoudi a écrit:


a lire tes reponses je te trouve penchant de ce courant et de classique.
et bien j'ai un certain penchant c'est évident. Après pour le classic. Il faudrait définir ce qui est classic ou non. Rien ne prouve qu'avant une pensée quelqu'un d'aujourd'hui ne l'aurait pas inventé lui-même. Je vis dans l'air du temps comme chacun.
Si c'est être classic. Ma foi ça ne me dérange pas :)

Elmakoudi a écrit:


c'est moi qui te remercie de m'avoir supporter
Alors on s'est apporté mutuellement ^^'

Elmakoudi a écrit:

*ne crois tu pas que La religion est l’unique moyen pour l’homme de s’unir à Dieu.!?
Laquelle ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyVen 02 Mar 2012, 09:50

mario-franc_lazur a écrit:



Laquelle ?

Laquelle ? mais toutes mon cher ENUTROF, car toutes ont ce but justement...
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyVen 02 Mar 2012, 10:00

tu ferais un excellent déiste mon cher Mario :)
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyVen 02 Mar 2012, 16:30

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Laquelle ?

Laquelle ? mais toutes mon cher ENUTROF, car toutes ont ce but justement...
salam et merci cher lazur
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyVen 02 Mar 2012, 19:15

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Laquelle ?

Laquelle ? mais toutes mon cher ENUTROF, car toutes ont ce but justement...

Je n'ai certe pas assez étoffé ma réponse
"Je crois en Dieu" Je pense que c'est le dénominateur commun à tous.

qu'est ce qui fait débat alors ?
les pratiques ?
la vision que l'on a de Dieu ?

7 milliard d'être humains n'auront jamais la même pratique ni la même vision des choses tellement l'humain réfléchit différemment d'un individu à l'autre, d'une société à l'autre, et le tout selon le temps et son environnement.
Environnement forcément différent pour tous, puisque l'environnement ce n'est même pas humain c'est la nature elle-même...donc Dieu.

J'imagine qu'un amazonien au milieu d'une tempête de sable adopterait des vêtements amples, tandis qu'une personne très habillée au milieu de l'Amazonie ne pourrait survivre avec ses vêtements s'accrochant à toute les branches.

D'où à la base ma question laquelle. Quand on me dit "La religion"
Je me pose la question qu'est ce que La religion ?
qu'est ce qui peut rassembler l'Humanité dans une seule et même foi ?
et qu'est ce que seul Dieu peut faire et pas un être humain ?

Pour moi Dieu ce n'est pas une région, ce n'est pas une époque, ni une religion précise ou un peuple. Dieu c'est tout et tout le monde depuis l'aube des temps jusqu'à la fin, et ce sans intervention humaine.
A partir du moment ou il y a conquête, expansion par la politique ou pression humaine, ce n'est plus trop Dieu.
C'est ma vision déiste de la chose.

j'espère avoir étoffé un peu plus ma réponse Wink
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyVen 02 Mar 2012, 21:45

Enutrof a écrit:

Je n'ai certe pas assez étoffé ma réponse
"Je crois en Dieu" Je pense que c'est le dénominateur commun à tous.
qu'est ce qui fait débat alors ?
les pratiques ?
la vision que l'on a de Dieu ?
7 milliard d'être humains n'auront jamais la même pratique ni la même vision des choses tellement l'humain réfléchit différemment d'un individu à l'autre, d'une société à l'autre, et le tout selon le temps et son environnement.
Environnement forcément différent pour tous, puisque l'environnement ce n'est même pas humain c'est la nature elle-même...donc Dieu.
J'imagine qu'un amazonien au milieu d'une tempête de sable adopterait des vêtements amples, tandis qu'une personne très habillée au milieu de l'Amazonie ne pourrait survivre avec ses vêtements s'accrochant à toute les branches.

D'où à la base ma question laquelle. Quand on me dit "La religion"
Je me pose la question qu'est ce que La religion ?
qu'est ce qui peut rassembler l'Humanité dans une seule et même foi ?
et qu'est ce que seul Dieu peut faire et pas un être humain ?
Pour moi Dieu ce n'est pas une région, ce n'est pas une époque, ni une religion précise ou un peuple. Dieu c'est tout et tout le monde depuis l'aube des temps jusqu'à la fin, et ce sans intervention humaine.
A partir du moment ou il y a conquête, expansion par la politique ou pression humaine, ce n'est plus trop Dieu.
C'est ma vision déiste de la chose.
j'espère avoir étoffé un peu plus ma réponse Wink
salam enutrof
tu a passé loin de ma question mais ce n'est pas grave
-comment vois tu Allah(dieu)?
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyVen 02 Mar 2012, 22:34

Elmakoudi a écrit:

salam enutrof
tu a passé loin de ma question mais ce n'est pas grave
-comment vois tu Allah(dieu)?

ta question est très difficile à répondre.
déja cher Elmakoudi Allah n'est pas un mot français et a une traduction : Dieu
donc chaque fois que qu'on dit le mot "Allah" dans une phrase francophone ça peut selon le contexte se ressentir par une volonté d'affirmer que la vision islamique est la seule vrai.
(mais le son en lui-même est sacré :) Donc il faut comprendre cet attachement ^^)

j'ai plusieurs visions et la principale me rendrait inévitablement seul contre le monde. Et me couperait mes racines dont tout le monde a besoin pour vivre.

Je me suis posé la question suivante :
Et si l'homme n'était pas créature de Dieu mais du diable ?
Après tout l'homme en a tous les prémisses :
il est le seul être incapable d'apporter un équilibre dans la nature, et ne fait que détruire tout ce que Dieu a créer.
Et le peu que l'homme créé, il se prend pour Dieu.
Jusqu'à présent de ce que j'en ai vu, si on me dit que je suis en colère contre Dieu, j'ai plutôt l'impression d'être en colère contre le diable.

Maintenant pour répondre exactement. Je dirai que Dieu a créé, il a posé ses lois, il n'a plus besoin d'intervenir. Un seul atome passe dans l'eau, il passe dans un humain, il retourne dans la terre, il se rend dans un arbre ect
Bref Dieu n'intervient pas dans une parole ni une décision. Il a posé ses règles dès le départ sur sa création, et elle ne fait que circuler depuis. L'être humain ne peut qu'observer la création de Dieu et ses règles. Ce qui est créé par l'homme n'est pas Dieu. Les lois de Dieu sont universelles. Même des extraterrestres ne pourraient que le constater, les lois humaines ne sont même pas mondiales.

Après je parle uniquement en tant que déiste. Quand j'ai besoin de spiritualité, je me réfère à ce que j'ai.
Un arbre n'a pas que des racines pour se tenir debout, il en a besoin aussi pour vivre.
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptySam 03 Mar 2012, 10:40

Enutrof a écrit:
tu ferais un excellent déiste mon cher Mario :)


Mon cher ENUTROF, j'ai lu avec intérêt toute cette page dans laquelle tu nous confies tes parcours intellectuels et spirituels . Mais je suis étonné que tu ne fasses que très peu allusion à, la spiritualité chrétienne...comme si elle ne t'intéresait pas. Tu dit que souvent les Chrétiens que tu fréquentes dégagent une certaine "paix", mais quid de leurs croyances et de leur spiritualité ?
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptySam 03 Mar 2012, 11:10

Mon cher Mario
tu dis vrai
Je ne comprends pas la spiritualité chrétienne :/
Tu sais que le peu que j'ai essayé de comprendre je me suis planté.
tu sais également que je suis sorti philosophiquement du théisme et que je n'ai que très peu de références théologiques chrétienne.
Je ne fréquente pas spécialement les chrétiens. J'aime la paix d'une église, j'aime aussi la vision de paix des chrétiens que j'écoute volontiers autant qu'un musulman. Mais ça ne veut pas dire que j'adhère.
Je suis déiste (de culture islamique)
Crois moi que je soutiendrai toute ma vie les chrétiens, mais un arbre ne peut vivre sans ses racines. Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour défendre la théologie chrétienne.
Il faut reconnaitre que les musulman sont mal vus aujourd'hui, même lorsqu'ils sont instruits, paisibles, et pleins d'affection.
Ceci n'est pas normal.
Ce n'est pas normal non plus quand l'on voit la christianophobie.
Je n'ai peut être pas beaucoup de références chrétiennes mais je pense que je n'ai jamais hésité à critiquer l'excès. A commencé par mes propres excès de colère.
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptySam 03 Mar 2012, 16:11

Enutrof a écrit:
Mon cher Mario
tu dis vrai
Je ne comprends pas la spiritualité chrétienne :/
Tu sais que le peu que j'ai essayé de comprendre je me suis planté.
tu sais également que je suis sorti philosophiquement du théisme et que je n'ai que très peu de références théologiques chrétienne.
Je ne fréquente pas spécialement les chrétiens. J'aime la paix d'une église, j'aime aussi la vision de paix des chrétiens que j'écoute volontiers autant qu'un musulman. Mais ça ne veut pas dire que j'adhère.
Je suis déiste (de culture islamique)
Crois moi que je soutiendrai toute ma vie les chrétiens, mais un arbre ne peut vivre sans ses racines. Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour défendre la théologie chrétienne.
Il faut reconnaitre que les musulman sont mal vus aujourd'hui, même lorsqu'ils sont instruits, paisibles, et pleins d'affection.
Ceci n'est pas normal.
Ce n'est pas normal non plus quand l'on voit la christianophobie.
Je n'ai peut être pas beaucoup de références chrétiennes mais je pense que je n'ai jamais hésité à critiquer l'excès. A commencé par mes propres excès de colère.

Ami Enutrof , ne crois-tu pas que nous avons de temps en temps tous , des excès de colères puisque aucun homme est parfait !!!
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptySam 03 Mar 2012, 17:46

Enutrof a écrit:

...
Agnostique tendance cartésienne/déiste à mes heures, je doute beaucoup (à la limite du scepticisme) mais j'aime apprendre des autres.
J'ai une relative tendance déiste d'un arrière plan musulman.
J'aime donc aussi ne plus avoir mal à la tête et m'abandonner à la spiritualité.

j'aime le multiculturaliste et entretenir une sorte de photosynthèse humaine. :)
J'ai aussi une tendance à être colérique (je sais je me vends pas mais promis je me soigne
je suis agnostique de réflexion
je suis déiste de spiritualité
et musulman de culture (inévitablement théiste).

Il m'arrive de déborder dans l'un, des fois de m'abandonner à l'autre, et des fois d'en chercher les limites.

Je n'ai pas choisi le chemin le plus facile


entre la foi et l'incrédulité,
un souffle;
entre la certitude et le doute,
un souffle.
sois joyeux dans ce souffle
présent où tu vis,
car la vie elle-même est dans le souffle qui passe."
Omar Khayyam


Bref Enutrof tu es la réincarnation d'Omar Khayyam!
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptySam 03 Mar 2012, 20:50

Idriss a écrit:

entre la foi et l'incrédulité,
un souffle;
entre la certitude et le doute,
un souffle.
sois joyeux dans ce souffle
présent où tu vis,
car la vie elle-même est dans le souffle qui passe."
Omar Khayyam


wow il était bon. Merci j'ai apprécié le Théisme 510471374

Idriss a écrit:

Bref Enutrof tu es la réincarnation d'Omar Khayyam!
fourirel
Omar sort de ce corp !!!
vite un exorciste bonhomme danse
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyDim 04 Mar 2012, 00:57

Eliza a écrit:

Ami Enutrof , ne crois-tu pas que nous avons de temps en temps tous , des excès de colères puisque aucun homme est parfait !!!

j'ai appris beaucoup de paix ici grâce à vous tous depuis que je suis arrivé.
Je ne changerai certe pas ma nature mais c'est l'essentiel de tendre vers la paix en soi et avec autrui.
En ce sens je vous en remercie infiniment.
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyDim 04 Mar 2012, 07:41

Enutrof a écrit:
Mon cher Mario
tu dis vrai
Je ne comprends pas la spiritualité chrétienne :/
Tu sais que le peu que j'ai essayé de comprendre je me suis planté.
tu sais également que je suis sorti philosophiquement du théisme et que je n'ai que très peu de références théologiques chrétienne.
Je ne fréquente pas spécialement les chrétiens. J'aime la paix d'une église, j'aime aussi la vision de paix des chrétiens que j'écoute volontiers autant qu'un musulman. Mais ça ne veut pas dire que j'adhère.
Je suis déiste (de culture islamique)
Crois moi que je soutiendrai toute ma vie les chrétiens, mais un arbre ne peut vivre sans ses racines. Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour défendre la théologie chrétienne.
Il faut reconnaitre que les musulman sont mal vus aujourd'hui, même lorsqu'ils sont instruits, paisibles, et pleins d'affection.
Ceci n'est pas normal.
Ce n'est pas normal non plus quand l'on voit la christianophobie.
Je n'ai peut être pas beaucoup de références chrétiennes mais je pense que je n'ai jamais hésité à critiquer l'excès. A commencé par mes propres excès de colère.

mon cher enutrof , n'est-ce pas que je t'ai dit que tu es le meilleur en balance , tu es juste au milieu , c'est a dire que tout en ne quittant pas tes racines ton coeur est plein de respect pour les autres , en quelque sorte tu ne te fait pas d'ennemis en culte religieux , par ce que c'est cela ta philosophie.....
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyDim 04 Mar 2012, 07:46

oumaazedine a écrit:

mon cher enutrof , n'est-ce pas que je t'ai dit que tu es le meilleur en balance , tu es juste au milieu , c'est a dire que tout en ne quittant pas tes racines ton coeur est plein de respect pour les autres , en quelque sorte tu ne te fait pas d'ennemis en culte religieux , par ce que c'est cela ta philosophie.....
Dur est mon chemin chère Ouma.
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyDim 04 Mar 2012, 16:10

Enutrof a écrit:


Idriss a écrit:

Bref Enutrof tu es la réincarnation d'Omar Khayyam!
fourirel
Omar sort de ce corp !!!
vite un exorciste bonhomme danse

Bonjour Enutrof, je constate que tu as le sens de l'humour, cela fait plaisir. Il parait que l'humour est un des meilleurs antidote au poison de l'Ego!
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyDim 04 Mar 2012, 17:53

Idriss a écrit:

Bonjour Enutrof, je constate que tu as le sens de l'humour, cela fait plaisir. Il parait que l'humour est un des meilleurs antidote au poison de l'Ego!

Bonjour,
"C'est leur ego qui empêche les hommes d'être égaux".
Claude Frisoni
Je pense qu'il a bien résumé la chose. Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMar 06 Mar 2012, 21:05

salam cher Enutrof
Enutrof a écrit:

ta question est très difficile à répondre.
déja cher Elmakoudi Allah n'est pas un mot français et a une traduction : Dieu
en tant que Musulman et arabe je ne peux dire que Allah
Allah. Sons sens : Celui qui est pur de toute association. C'est-à-dire : Le Seul vrai Dieu. Mot arabe, nom propre de Dieu, et selon les commentateurs : Son Grand Nom. Contrairement au mot "Dieu" provenant de la racine latine "Deus", ce mot ne peut pas être mis au pluriel et n'a pas de genre (féminin ou masculin). Les chrétiens de langue arabe utilisent "Allah" pour nommer Dieu. En hébreu, correspond le nom "El" ou "Eloah"...
Enutrof a écrit:
donc chaque fois que qu'on dit le mot "Allah" dans une phrase francophone ça peut selon le contexte se ressentir par une volonté d'affirmer que la vision islamique est la seule vrai.
-les chrétiens d'Orient utilisent le mot "Allah", voilà une chose qui déplaît for à bon nombre de gens du monde biblique d'Europe (croyants & incroyants). Et il aura fallu les évènements en Arabie, au Châm ou en Irak, pour le faire connaître au public européen, biblique.
Enutrof a écrit:
Je me suis posé la question suivante :
Et si l'homme n'était pas créature de Dieu mais du diable ?
l'homme ne serait pas là

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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMar 06 Mar 2012, 21:16

*salam cher Enutrof
Enutrof a écrit:
Maintenant pour répondre exactement. Je dirai que Dieu a créé, il a posé ses lois, il n'a plus besoin d'intervenir.
Enutrof a écrit:
Un seul atome passe dans l'eau, il passe dans un humain, il retourne dans la terre, il se rend dans un arbre ect
Bref Dieu n'intervient pas dans une parole ni une décision. Il a posé ses règles dès le départ sur sa création, et elle ne fait que circuler depuis.
et Le libre arbitre
Enutrof a écrit:
L'être humain ne peut qu'observer la création de Dieu et ses règles. Ce qui est créé par l'homme n'est pas Dieu. Les lois de Dieu sont universelles. Même des extraterrestres ne pourraient que le constater, les lois humaines ne sont même pas mondiales.
Il y a dans le monde deux sortes de phénomènes: ceux dont nous connaissons la cause (que nous pouvons décrire précisément) et ceux dont nous ne la connaissons pas. Et la question est alors de trouver un statut à donner à la deuxième catégorie, ou plusieurs statuts suivant des sous-catégories adaptées: sont-ils l'expression d'actes de Dieu, du destin, de lois spirituelles universelles qu'il soit possible d'exprimer ?
Enutrof a écrit:
Après je parle uniquement en tant que déiste. Quand j'ai besoin de spiritualité, je me réfère à ce que j'ai.Un arbre n'a pas que des racines pour se tenir debout, il en a besoin aussi pour vivre.
comment un deiste sit qu'il y a dieu?
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyMer 07 Mar 2012, 15:51

Elmakoudi a écrit:
*salam cher Enutrof
Enutrof a écrit:
Maintenant pour répondre exactement. Je dirai que Dieu a créé, il a posé ses lois, il n'a plus besoin d'intervenir.
Enutrof a écrit:
Un seul atome passe dans l'eau, il passe dans un humain, il retourne dans la terre, il se rend dans un arbre ect
Bref Dieu n'intervient pas dans une parole ni une décision. Il a posé ses règles dès le départ sur sa création, et elle ne fait que circuler depuis.
et Le libre arbitre
Salam cher Elmakoudi
Je parle de lois comme les lois de la physique
le libre arbitre d'une pensée est présente biensur :)

Elmakoudi a écrit:

Enutrof a écrit:
L'être humain ne peut qu'observer la création de Dieu et ses règles. Ce qui est créé par l'homme n'est pas Dieu. Les lois de Dieu sont universelles. Même des extraterrestres ne pourraient que le constater, les lois humaines ne sont même pas mondiales.
Il y a dans le monde deux sortes de phénomènes: ceux dont nous connaissons la cause (que nous pouvons décrire précisément) et ceux dont nous ne la connaissons pas. Et la question est alors de trouver un statut à donner à la deuxième catégorie, ou plusieurs statuts suivant des sous-catégories adaptées: sont-ils l'expression d'actes de Dieu, du destin, de lois spirituelles universelles qu'il soit possible d'exprimer ?
la seconde catégorie est difficile à développer justement puisque traitant de l'inconnu.
ça serait intéressant à développer :
- Personne ne connait les choses cachées, seulement Dieu.
- Une chose cachée ne veut pas dire quelle n'existe pas, c'est juste que l'être humain n'a peut être pas encore pu l'observer :)

Elmakoudi a écrit:

Enutrof a écrit:
Après je parle uniquement en tant que déiste. Quand j'ai besoin de spiritualité, je me réfère à ce que j'ai.Un arbre n'a pas que des racines pour se tenir debout, il en a besoin aussi pour vivre.
comment un deiste sit qu'il y a dieu?
Mon cher Elmakoudi un déiste n'est pas un athée
et même les athées sont devant l'obligation d'admettre que penser que l'univers soit le fruit d'un hasard, est quand même grossier.
Un déiste ne pense pas qu'il y a une chaine de transmission, il ne dit pas qu'il ne croit pas en Dieu.

Après je suis aussi quelqu'un de particulier. Je suis agnostique. Cette notion est très large, il va du quasi athée au croyant.
J'ai cette capacité de me rendre d'un extrême à l'autre, chose que tous les agnostiques eux mêmes ne sont pas tous capables de faire. Je l'ai plus d'une fois constaté lors de discussion avec les gens dans ma vie.

J'ai même la capacité de sortir carrément du déisme pour me rendre dans le théisme. j'estime que le déisme n'apporte pas de culture et de culte réellement puisqu'ils existent par des chaines de transmission.
Je te l'ai dit : il faut bien que l'arbre ait des racines pour vivre mon cher Elmakoudi.

Amicalement :)
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyJeu 08 Mar 2012, 20:54

Enutrof a écrit:

Je te l'ai dit : il faut bien que l'arbre ait des racines pour vivre mon cher Elmakoudi.
Amicalement :)
salam enutrof
ma question etait comment un deiste sait qu'il y a un dieu?
tu me parle de la racine peux tu m'eclairer et developper cette notion de racine (j'ai mal compris)
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MessageSujet: Re: le Théisme   le Théisme EmptyJeu 08 Mar 2012, 21:32

Elmakoudi a écrit:
Enutrof a écrit:

Je te l'ai dit : il faut bien que l'arbre ait des racines pour vivre mon cher Elmakoudi.
Amicalement :)
salam enutrof
ma question etait comment un deiste sait qu'il y a un dieu?
tu me parle de la racine peux tu m'eclairer et developper cette notion de racine (j'ai mal compris)

Un déiste est un croyant aussi
cher Elmakoudi un déiste n'a pas de culture ni culte réellement (pas de Ramadan, pas 5 prières par jour ect...)
Il y a autant de déismes que de déistes car il n'y a pas de transmission culturelle et cultuelle. Il y a par contre une grosse transmission intellectuelle.

Quand je parle de racine : Toute la richesse culturelle et cultuelle que l'on a est celle qui peut être transmise.
Je connais des athées qui à Noel font une crèche parce que c'est un moment particulier où leurs racines parlent.
Je connais aussi d'autres personnes qui ne fêtent que le Ramadan mais leurs racines parlent aussi.
Il y a une conception de créateur mais avec une réflexion philosophique des choses en plus donnant la possibilité de pousser cette réflexion au delà des limites car pas bridées par des règles religieuse ou par la vision de la société environnante.
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