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 Mariage inter-religieux ...

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MessageSujet: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 12 Déc 2009, 16:38

Rappel du premier message :

Un mariage entre un musulman et une chrétienne ou une musulmane et un chrétien est-il possible ? et si oui quelle sera la religion des enfants ?
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TetSpider




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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 10:12

Ren' a écrit:
Donc pour toi le Coran se contredit ?
Très brillant !

Non fait exception, tout mariage entre musulman et mécréante, mécréant et musulmane et Haram sauf dans le cas « 5.5 ».
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 10:22

Ren' a écrit:
TetSpider a écrit:
Mais sinon le Coran fait exception dans « 5.5 » qu'un homme musulmans peut épouser une femme pieuse et chaste parmi les gens du Livre, chrétienne ou juive
Donc pour toi le Coran se contredit ?

ATTENTION!!!Il faut montrer avec netteté et honnêteté la distinction que fait le Coran entre les idolâtres et les chrétiens. Sont ils traités de la même façon. Non bien sur pour le Coran les chrétiens ne sont pas des idolâtres mais ils ont pervertis la notion de divinité et c'est en cela qu'ils ont blasphémé.

« Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6
« Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
« Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15

Les chrétiens ne respectent rien en ce sens , ni leurs ecritures ni leur prophète Jésus mais ils ne tombent pas en conséquence dans l’idolâtrie totale comme les païens. Il y a des courants 'chrétiens' qui ont dérivé de ces commandements pour faire comme les cultes païens, en introduisant des idoles dans leur culte. L'idolâtrie est un péché par superstition allant à l'encontre du premier commandement, et de l'adoration divine. Mais toute manipulation des versets du Coran par l'incomprehension dans le but d'integrer les juifs et les chrétiens comme les associateurs paiens n'est donc que de l'extremisme dans l'écriture divine en connaissance de cause.

Les Chrétiens et les Juifs restent toutefois des mécréants au vu de L'Islam . Dans le Coran, il est dit "les mécréants sont ceux qui ont dit, en fait, Jésus est le fils de Dieu".
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 10:22

Ren' a écrit:
TetSpider a écrit:
Mais sinon le Coran fait exception dans « 5.5 » qu'un homme musulmans peut épouser une femme pieuse et chaste parmi les gens du Livre, chrétienne ou juive
Donc pour toi le Coran se contredit ?

ATTENTION!!!Il faut montrer avec netteté et honnêteté la distinction que fait le Coran entre les idolâtres et les chrétiens. Sont ils traités de la même façon. Non bien sur pour le Coran les chrétiens ne sont pas des idolâtres mais ils ont pervertis la notion de divinité et c'est en cela qu'ils ont blasphémé.

« Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6
« Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
« Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15

Les chrétiens ne respectent rien en ce sens , ni leurs ecritures ni leur prophète Jésus mais ils ne tombent pas en conséquence dans l’idolâtrie totale comme les païens. Il y a des courants 'chrétiens' qui ont dérivé de ces commandements pour faire comme les cultes païens, en introduisant des idoles dans leur culte. L'idolâtrie est un péché par superstition allant à l'encontre du premier commandement, et de l'adoration divine. Mais toute manipulation des versets du Coran par l'incomprehension dans le but d'integrer les juifs et les chrétiens comme les associateurs paiens n'est donc que de l'extremisme dans l'écriture divine en connaissance de cause.

Les Chrétiens et les Juifs restent toutefois des mécréants au vu de L'Islam . Dans le Coran, il est dit "les mécréants sont ceux qui ont dit, en fait, Jésus est le fils de Dieu".
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 10:23

Rappel des textes :
- Et n'épousez pas les femmes associatrices [Mushrikāti] tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante
[Mu'uminatun] vaut mieux qu'une associatrice [Mushrikatin], même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs [Mushrikīna] tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant [Mu'uminun] vaut mieux qu'un associateur [Mushrikin] même s'il vous enchante. Car ceux-là invitent au Feu ; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! (Coran II, 221)
- Vous qui avez cru ! Quand les croyantes [Mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [Mu'uminātin], ne les renvoyez pas aux mécréants [Kuffāri]. Elles ne sont pas
licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé. Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes
[Kawāfiri]. Réclamez ce que vous avez dépensé et qu'eux aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage (Coran LX, 10)
- Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes [Mu'umināti], et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du
nombre des perdants
(Coran V, 5)

TetSpider a écrit:
Non fait exception
Tu esquives la difficulté en jouant sur les mots... Si tu défends l'idée selon laquelle les chrétiens et juifs sont des Kuffari (LX, 10) ou des Mushrikun (II, 221), alors tu défends l'idée que Coran V, 5 vient contredire cette interdiction lorsqu'il s'agit des hommes.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 10:35

C'est pourtant simple, la règle c'est « 2.221 » et l'exception c'est « 5.5 », c'est pour cela que ce dernier commence par “Vous sont permises, aujourd'hui ...”, ou ce qu'on appelle abrogation.

Et puis est ce que les chrétiens et les juifs sont autant associateurs que les associateurs païens ? oui, pour la simple raison qu'il y a deux chose, Islam qui est Monothéisme et Mécréance qui est Associationnisme et il y a pas d'autre alternative, la désignation Gens du Livre entre dans la dernière mais non pas une désignation intermédiaire.
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MessageSujet: v   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 10:53

TetSpider a écrit:
C'est pourtant simple, la règle c'est « 2.221 » et l'exception c'est « 5.5 », c'est pour cela que ce dernier commence par “Vous sont permises, aujourd'hui ...”, ou ce qu'on appelle abrogation.

Et puis est ce que les chrétiens et les juifs sont autant associateurs que les associateurs païens ? oui, pour la simple raison qu'il y a deux chose, Islam qui est Monothéisme et Mécréance qui est Associationnisme et il y a pas d'autre alternative, la désignation Gens du Livre entre dans la dernière mais non pas une désignation intermédiaire.



Il faudrait déjà, à mon avis, mon cher TETSPIDER, définir ce qu'est l'associationnisme !

Comme je l'écrivais sur un autre fil, faire de l'associationisme, c'est mettre d'autres dieux à côté de DIEU et ayant des pouvoirs divins.

Je vais citer le Coran, permets-moi :

39.3. C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : “Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah”. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

"baynahum" : n'est-ce pas aussi "entre eux" ? Et donc il y aurait de bons protecteurs et de mauvais protecteurs. Car il est bien écrit " des protecteurs en dehors de Lui". Ce qui voudrait dire que ALLÂH jugera entre ces croyants ceux qui associent en dehors de Lui et ceux qui n'associent pas en dehors de Lui... Et ceux qui auraient pris des protecteurs à l'extérieur de la sphère divine (donc d'autres dieux, en concurence avec le DIEU UNIQUE) seraient condamnés.

Je pense que ce verset vise les adorateurs qoraïchites des dieux de la Mecque païenne. Et non pas Jésus ou les saints , Marie par exemple....". . Car ni Marie, ni les saints ne sont capables, par eux-mêmes de créer quoi que ce soit ni même de produire des miracles. Ils sont incapables, en dehors de DIEU de protéger qui que ce soit !!!

Et que ce verset donc laisse la porte ouverte à une interprétation libérale en direction des Chrétiens.Il en est de même, à mon avis, pour cet autre verset :

Al-Hajj - 22.73. ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : “Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles ! ”

Là, c'est clair, ce verset vise uniquement les idolâtres qui donnent des pouvoirs de création ou de protection miraculeuse à d'autres dieux, autres que ce ALLÂH UNIQUE que proclame Mouhammad à la suite des Prophètes de la Bible.

A propos de Jésus, et donc des Chrétiens, le Coran vise et condamne ceux qui verraient en Jésus DIEU en personne . Or, tu le sais, Jésus est le VERBE de DIEU incarné et non pas un 2° dieu !

Oui, TETSPIDER, sa nature humaine a été créée du néant; mais sa nature divine est le Verbe de DIEU, et donc non pas DIEU en personne.

Les versets du Coran concernant Jésus, tu le sais TETSPIDER, sont susceptibles d'interprétations plurielles. Car le Coran dit bien que Jésus est le Verbe émanant d'ALLÂH.... Et c'est exactement ce que disent les Chrétiens.

Je considère, quant-à moi, que nos divergences sont moins grandes que ce que l' on se plaît parfois à prétendre.

En attendant ta réaction, je te dis bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 11:06

La signification de “Verbe émanant de Dieu” dans l'Islam n'est pas la même que dans le Christianisme, mais c'est un autre sujet.

Jésus reste et restera un homme, un Prophète en Islam donc le faite de la diviniser c'est l'associer à Dieu.

On va demander aussi comment les juifs eux aussi peuvent être des associateurs ? juste la fait de porter atteinte aux Attributs divin c'est de l'associationnisme, dire de Lui ce qui n'a pas dit sur Lui même c'est aussi de l'associationnisme. Nier et refuser les Prophètes que Dieu envoie c'est de l'associationnisme par ce que on a associé voir supplanter ses désires sur le Message Divin.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 11:11

LA REPONSE a écrit:
Les Chrétiens et les Juifs restent toutefois des mécréants au vu de L'Islam . Dans le Coran, il est dit "les mécréants sont ceux qui ont dit, en fait, Jésus est le fils de Dieu".

Dans ce cas, selon le Coran, Dieu lui-même est un mécréant ; Jésus lui-même est un mécréant, l'Ange Gabriel est un mécréant Very Happy car :

Dieu a dit : "17 5 Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le."Jésus a dit : 16 16 Simon-Pierre répondit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." 16 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus dit bien : "cette révélation", "tu es le Fils du Dieu vivant", t'es venu de mon Père qui est dans les cieux. Donc, selon le Coran, Dieu qui dit que Jésus est "le Fils du Dieu vivant", c'est un mécréant. Dieu, selon le Coran, est un mécréant.

Voici aussi ce que dit l'ange gabriel : 1 35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

L'ange gabriel est un mécréant, selon le Coran, car il a osé dire que Jésus serait appelé "Fils de Dieu".

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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 11:12

TetSpider a écrit:
La signification de “Verbe émanant de Dieu” dans l'Islam n'est pas la même que dans le Christianisme, mais c'est un autre sujet.

Jésus reste et restera un homme, un Prophète en Islam donc le faite de la diviniser c'est l'associer à Dieu.

On va demander aussi comment les juifs eux aussi peuvent être des associateurs ? juste la fait de porter atteinte aux Attributs divin c'est de l'associationnisme, dire de Lui ce qui n'a pas dit sur Lui même c'est aussi de l'associationnisme. Nier et refuser les Prophètes que Dieu envoie c'est de l'associationnisme par ce que on a associé voir supplanter ses désires sur le Message Divin.


Quelle que soit la définition du Verbe, il n'en reste pas moins que Jésus n'est pas, selon le dogme chrétien, un autre dieu en concurrence au Vrai DIEU !!!

Et que donc .... Les Chrétiens ne se sentent absolument pas des polythéistes !

Et le Coran visait des déviants chrétiens qui, peut-être, à cette époque là, voyaient en Jésus un 2ème dieu !!!
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 11:25

mario-franc_lazur a écrit:
Quelle que soit la définition du Verbe, il n'en reste pas moins que Jésus n'est pas, selon le dogme chrétien, un autre dieu en concurrence au Vrai DIEU !!!
“Sois !”

« 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. »

C'est ce que vous allez trouver aussi dans le début de la Genèse, mais aussi dans « Ps 33:6. »

Citation :
Et que donc .... Les Chrétiens ne se sentent absolument pas des polythéistes !

Et le Coran visait des déviants chrétiens qui, peut-être, à cette époque là, voyaient en Jésus un 2ème dieu !!!
Avec le culte des Sains et de Marie j'ose dire qu'on peut dire sur les catholiques et les orthodoxe qu'ils sont des polythéistes déclarés.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 12:09

TetSpider a écrit:
[Avec le culte des Sains et de Marie j'ose dire qu'on peut dire sur les catholiques et les orthodoxe qu'ils sont des polythéistes déclarés.

Cher TetSpider,

Encore faudrait-il que tu es compris quelque chose au "culte des saints et de Marie" ; et que tu es compris aussi ce qu'est "le culte que l'on doit rendre à Dieu" ; ce que tu sembles ne pas avoir non plus compris.

Rendre une culte à Dieu, c'est simple, c'est Dieu Lui-même qui nous le dit dans les commandements qui résume tous les autres : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur ..... et tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Voilà ce qu'est rendre un culte à Dieu ; c'est lui rendre tout l'Amour qu'il a pour nous, en l'aimant dans notre prochain ; en aimant son prochain de tout notre coeur, de tout notre être, car c'est pour dire tout notre Amour à Dieu, que Dieu nous a donné un prochain.

C'est ce que font les chrétiens avec Marie et les saints, nos prochains qui nous ont précédés au ciel et qui se trouvent auprès de nous, nous accompagnant sur notre chemin, le chemin ouvert par Jésus pour notre entrée au Ciel.

Avec Marie, avec les saints, avec les autres chrétiens qui nous entourent, nous sommes tournés vers Dieu pour lui dire tout notre Amour, et nous sommes tournés vers notre prochain en qui Dieu désire recevoir tout l'Amour que nous avons pour Lui.

Le culte que nous rendons à Marie et aux Saints, c'est à Dieu qu'il est adressé ; c'est Dieu vivant en eux, Dieu qui les a glorifiés, que nous adorons et aimons. Ce n'est pas parce qu'ils ne sont plus sur terre, qu'ils ne sont plus nos prochains que nous devons aimer de tout notre coeur, pour rendre le culte de l'Amour, à Dieu. Il n'y a rien qui fasse plus plaisir à Dieu, que nous aimions notre prochain, avec son Amour à Lui, donné dans l'Esprit Saint.

Petero

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Ren'

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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 12:23

TetSpider a écrit:
C'est pourtant simple, la règle c'est « 2.221 » et l'exception c'est « 5.5 », c'est pour cela que ce dernier commence par “Vous sont permises, aujourd'hui ...”, ou ce qu'on appelle abrogation
L'abrogation est par définition une formulation venant contredire la formulation précédente. Ce qui signifie que de ton point de vue le texte actuel du Coran se contredit.

TetSpider a écrit:
Et puis est ce que les chrétiens et les juifs sont autant associateurs que les associateurs païens ? oui, pour la simple raison qu'il y a deux chose, Islam qui est Monothéisme et Mécréance qui est Associationnisme et il y a pas d'autre alternative, la désignation Gens du Livre entre dans la dernière mais non pas une désignation intermédiaire.
Explique-moi comment les juifs peuvent être des "associateurs" ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 12:26

petero a écrit:
Le culte que nous rendons à Marie et aux Saints, c'est à Dieu qu'il est adressé ;
Et pourquoi ne pas rendre ces cultes directement à Dieu ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 12:30

Ren' a écrit:
L'abrogation est par définition une formulation venant contredire la formulation précédente. Ce qui signifie que de ton point de vue le texte actuel du Coran se contredit.
Tu explique comment ce qui est dans « 2.221 » et « 5.5 » ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 12:30

petero a écrit:


Avec Marie, avec les saints, avec les autres chrétiens qui nous entourent, nous sommes tournés vers Dieu pour lui dire tout notre Amour, et nous sommes tournés vers notre prochain en qui Dieu désire recevoir tout l'Amour que nous avons pour Lui.
Petero

Et vous tirez ce culte de Jésus ? Lui n'a jamais prié ou demandé intercession de Marie ou de Jean Baptiste ou d'autres Saints

Pour les musulman voilà la règle :


TOUTest à Demander à ALLAH

Aboû el-Abbâs AbdAllah ben Abbâs (que Dieusoit satisfait de lui et de son père) a dit:

«J'étais un jour derrière le Prophète (saws) (en croupe sur sa mule), et il(saws) me dit:

«O jeune homme, je vais t'enseigner quelquespréceptes. Observe les commandements de dieu, il te protègera. Observe lescommandements de dieu, tu le trouveras devant toi. Lorsque tu as à demanderquelque chose, demande à Allah. Lorsque tu as à implorer assistance,implore assistance auprès d'Allah. Sache que si la communauté est d'accord, àl'unanimité, pour te faire quelque bien, cela ne te profitera que dans lamesure où Allah te l'aurait assigné, et si elle est d'accord à l'unanimité pourte causer quelque tort, tu n'en pâtiras en rien, sinon dans la mesure où Allahen aurait ainsi décidé à ton encontre. Certes, les calames sont levés etl'encre des feuillets a séché».

D'après'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: Allah, à Lui la puissance et lagloire, dit: "Je suis tel que Mon serviteur M'estime. Je serai avec luichaque fois qu'il Me mentionnera. Ainsi, s'il Me mentionne dans son forintérieur, Je le mentionnerai dans Mon for intérieur; s'il Me mentionne dansune assemblée, Je le mentionnerai dans une meilleure assemblée. S'il serapproche de Moi d'un empan, Je me rapprocherai de lui d'une coudée; et s'il serapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapprocherai de lui d'une brasse et s'ilvient vers Moi à petits pas, J'irai vers lui à pas accélérés".


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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:02

TetSpider a écrit:
Tu explique comment ce qui est dans « 2.221 » et « 5.5 » ?
Je répondrai à ta question dès que tu auras cessé d'esquiver -à ton habitude- la mienne : explique-moi comment les juifs peuvent être des "associateurs" ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:05

Sujet du topic : Mariage inter-religieux.

Et puis pourquoi les juifs ont des associationnistes je l'ai donné plus haut.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:10

Ren' a écrit:
TetSpider a écrit:
Tu explique comment ce qui est dans « 2.221 » et « 5.5 » ?
Je répondrai à ta question dès que tu auras cessé d'esquiver -à ton habitude- la mienne : explique-moi comment les juifs peuvent être des "associateurs" ?

Bonjour Ren
je croyais que tu a lu le coran et spécialement sourate ATWBA 9:
Les Juifs disent: «‘Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? (30) Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. (31) Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants. (32)


amicalement ASHTAR
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:27

ASHTAR a écrit:
Et vous tirez ce culte de Jésus ? Lui n'a jamais prié ou demandé intercession de Marie ou de Jean Baptiste ou d'autres Saints.

Parce que Jésus qui est Dieu, n'avait pas besoin de l'intercession des hommes. Par contre, les hommes ont besoin de l'intercession de ceux qui sont unis à Dieu, par Jésus. Jésus le dit lui-même ici : 24 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là. (Matthieu)

Jésus nous dit que nous serons sauvés de la grande tribulation, par la prière des saints, des élus. Les saints intercèdent bien pour nous.

J'ai un avis à te demander, cher frère musulman.

Quelle est la plus grande adoration que l'on peut offrir à Dieu ? Moi je pense que c'est de l'aimer de tout son coeur, de tout son être et de toute sa force. Voilà le culte que Dieu adore qu'on lui offre ; voilà l'adoration la plus grande. T'es bien d'accord avec moi ?

Petero
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:37

ASHTAR a écrit:
Ren' a écrit:

Je répondrai à ta question dès que tu auras cessé d'esquiver -à ton habitude- la mienne : explique-moi comment les juifs peuvent être des "associateurs" ?

Bonjour Ren
je croyais que tu a lu le coran et spécialement sourate ATWBA 9:
Les Juifs disent: «‘Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? (30) Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. (31) Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants. (32)


amicalement ASHTAR

Les juifs disent comme les chrétiens disent?

La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse qui aurait mérité de recevoir la Torah. Elle le crédite de la rédaction de son livre et de celle des Chroniques. Mais que Mohamed ait généralisé en mentionnant LES JUIFS et non DES JUIFS, démontre l'absurdité consommée en associant LES juifs et
les chrétiens déifiant un prophète...

On aura tout vu et tout lu... drunken drunken drunken No
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:49

petero a écrit:

Parce que Jésus qui est Dieu, n'avait pas besoin de l'intercession des hommes. Par contre, les hommes ont besoin de l'intercession de ceux qui sont unis à Dieu, par Jésus. Jésus le dit lui-même ici : 24 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là. (Matthieu)

Jésus nous dit que nous serons sauvés de la grande tribulation, par la prière des saints, des élus. Les saints intercèdent bien pour nous.

C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (39_3)

Citation :

J'ai un avis à te demander, cher frère musulman.

Quelle est la plus grande adoration que l'on peut offrir à Dieu ? Moi je pense que c'est de l'aimer de tout son coeur, de tout son être et de toute sa force. Voilà le culte que Dieu adore qu'on lui offre ; voilà l'adoration la plus grande. T'es bien d'accord avec moi ?

Petero
[/quote]

Moi je te demande qui a dit ces paroles , n'est il pas Jesus ?
MARC:
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.Je ne vois nullement écoute "C'est moi ton seigneur et ton Dieu Oh!Israël "

Dieu a un autre dieu d'après votre affirmation Jésus est Dieu et il a un autre Dieu d'après ce que je comprend si j'ajoute votre présomption au verset !?


Par ailleurs l'islam confirme Jesus :
S: 23: "Cette communauté, la vôtre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc». (52) Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte exultant de ce qu’elle détenait. (53) Laisse-les dans leur égarement pour un certain temps. (54)"


Amicalement ASHTAR
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 13:58

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:


Bonjour Ren
je croyais que tu a lu le coran et spécialement sourate ATWBA 9:
Les Juifs disent: «‘Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? (30) Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. (31) Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants. (32)


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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 14:04

ysov a écrit:
Mais que Mohamed ait généralisé en mentionnant LES JUIFS et non DES JUIFS,
Que ce qui fait si aurait été dis les juifs et non des juifs ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 14:19

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:


Les juifs disent comme les chrétiens disent?

La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse qui aurait mérité de recevoir la Torah. Elle le crédite de la rédaction de son livre et de celle des Chroniques. Mais que Mohamed ait généralisé en mentionnant LES JUIFS et non DES JUIFS, démontre l'absurdité consommée en associant LES juifs et
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Le document prouve bien qu'on ne peut prétendre LES juifs, mais DES juifs, dont ceux de Médine...


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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 14:27

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Mais que Mohamed ait généralisé en mentionnant LES JUIFS et non DES JUIFS,
Que ce qui fait si aurait été dis les juifs et non des juifs ?

Il y a une grande différence entre LES et DES en langue française, car ''LES'' exprime la TOTALITÉ, alors que ''DES'' exprime le contraire, comme UNE PARTIE.

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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 14:32

ASHTAR a écrit:
[Moi je te demande qui a dit ces paroles , n'est il pas Jesus ?
MARC:
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.Je ne vois nullement écoute[color=RED] "[color=indigo]C'est moi ton seigneur et ton Dieu Oh!Israël "
[color=black]

Cher ASTHAR,

C'était à son interlocuteur de reconnaître en Jésus, son Dieu ; parce que Jésus n'a pas revendiqué le rang qui l'égalait à Dieu, bien qu'il avait ce rang. Mais c'est pas là où je voulais en venir.

Le plus grand culte que l'on doit rendre à Dieu, tu le confirmes, c'est l'amour qu'on va lui donner.

Est-ce que Jésus s'arrête là ? NON. Il ajoute : 22 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.Dieu a un autre dieu d'après votre affirmation Jésus est Dieu et il a un autre Dieu d'après ce que je comprend si j'ajoute votre présomption au verset !?

Ce qui veut dire que le plus grand culte qu'on rend à Dieu, c'est de l'aimer de tout notre coeur, en aimant notre prochain comme nous même. Nous n'avons aucun mal à nous aimer de tout notre coeur. Eh bien nous devons aimer Dieu de tout notre coeur, en aimant notre prochain de tout notre coeur.

Il y a "égalité" entre le culte rendu à Dieu et l'amour du prochain nous dit Jésus. Il y a égalité entre ces 2 commandements, ASTHAR, ce qui veut dire que pour Jésus, pour Dieu, aimer son prochain de tout son coeur, pour faire plaisir à Dieu, pour faire la volonté de Dieu, c'est le plus grand culte qu'on peut rendre à Dieu.

Et c'est ce que font les catholiques en aimant Marie et les saints, leurs prochains qui sont au Ciel, de tout leur coeur ; car ils savent que c'est l'amour qu'on Lui donne, il passe par l'amour qu'on donne à son prochain.

Saint Jean l'a bien compris lorsqu'il dit que celui qui dit aimer Dieu et n'aime pas son prochain, c'est un menteur : 4 20 Si quelqu'un dit : "J'aime Dieu" et qu'il déteste son frère, c'est un menteur celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne saurait aimer le Dieu qu'il ne voit pas. (1ère Jean)

Donc, tu vois ASTHAR, Jésus est le premier qui associe les hommes à Dieu, puisqu'il place l'amour que nous devons avoir pour les hommes, notre prochain, à égalité avec le culte que l'on doit rendre à Dieu en l'aimant de tout notre coeur.

C'est Dieu Lui-même qui a voulu qu'on aime notre prochain, comme Lui ; parce que c'est à Lui que notre amour est donné, dans notre prochain.

Petero
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 14:33

ysov a écrit:
Il y a une grande différence entre LES et DES en langue française, car ''LES'' exprime la TOTALITÉ, alors que ''DES'' exprime le contraire, comme UNE PARTIE.
Oui je sais, mais là je vois pas ou est le problème si on dit “les”.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 14:41

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Il y a une grande différence entre LES et DES en langue française, car ''LES'' exprime la TOTALITÉ, alors que ''DES'' exprime le contraire, comme UNE PARTIE.
Oui je sais, mais là je vois pas ou est le problème si on dit “les”.

Employer LES implique tous les juifs, alors que c'est faux.


Tout comme si j'affirmais que LES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, ce qui serait pas exact. Par contre, si je prenait soin
par exactitude et honnêteté affirmer que DES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, spécifie une partie et non l'absolue.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:05

petero a écrit:
ASHTAR a écrit:
[Moi je te demande qui a dit ces paroles , n'est il pas Jesus ?
MARC:
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.Je ne vois nullement écoute[color=RED] "[color=indigo]C'est moi ton seigneur et ton Dieu Oh!Israël "
[color=black]

Cher ASTHAR,

C'était à son interlocuteur de reconnaître en Jésus, son Dieu ; parce que Jésus n'a pas revendiqué le rang qui l'égalait à Dieu, bien qu'il avait ce rang. Mais c'est pas là où je voulais en venir.

Le plus grand culte que l'on doit rendre à Dieu, tu le confirmes, c'est l'amour qu'on va lui donner.

Voilà ,moi je suis son interlocuteur mais je ne vois pas ou il me dit qu'il est Dieu au lieu de ce que je crois et qu'il l'a bien affirmé (son envoyé) et aussi il m'a dit combien de fois ( mon Dieu et votre Dieu !)

Citation :
Est-ce que Jésus s'arrête là ? NON. Il ajoute : 22 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.Dieu a un autre dieu d'après votre affirmation Jésus est Dieu et il a un autre Dieu d'après ce que je comprend si j'ajoute votre présomption au verset !?

Oui petero ,tu est aussi mon prochain ,je t'aime comme mon frere ,celui à qui je veux le bien que Dieu m'a conféré ,je veux tout partager avec toi même mes soucis ,mais dois-je te prendre pour intercesseur ou pour quelqu'un qui se charge de porter mes péchés ? non je sais que c'est moi qui se l'ai faites et c'est moi le seul responsable ,en verité mes oeuvre sont bient encasté dans ma tetes pour ne pas dire mon ame il vont là ou je vaais il ne se séparent jamais de mois meme si je te les confies ,je reste le seul porteur ,mais toi tu devient un témoins en plus ,et chez nous ,c'est mieux de garder ses secret que seul Dieu peut pardonner ,si tu les divilgues yu aura un témoins pour te rendre la vie difficile devant le juge suprême Dieu .

Citation :
Ce qui veut dire que le plus grand culte qu'on rend à Dieu, c'est de l'aimer de tout notre coeur, en aimant notre prochain comme nous même. Nous n'avons aucun mal à nous aimer de tout notre coeur. Eh bien nous devons aimer Dieu de tout notre coeur, en aimant notre prochain de tout notre coeur.

Il y a "égalité" entre le culte rendu à Dieu et l'amour du prochain nous dit Jésus. Il y a égalité entre ces 2 commandements, ASTHAR, ce qui veut dire que pour Jésus, pour Dieu, aimer son prochain de tout son coeur, pour faire plaisir à Dieu, pour faire la volonté de Dieu, c'est le plus grand culte qu'on peut rendre à Dieu.

Et c'est ce que font les catholiques en aimant Marie et les saints, leurs prochains qui sont au Ciel, de tout leur coeur ; car ils savent que c'est l'amour qu'on Lui donne, il passe par l'amour qu'on donne à son prochain.

Saint Jean l'a bien compris lorsqu'il dit que celui qui dit aimer Dieu et n'aime pas son prochain, c'est un menteur : 4 20 Si quelqu'un dit : "J'aime Dieu" et qu'il déteste son frère, c'est un menteur celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne saurait aimer le Dieu qu'il ne voit pas. (1ère Jean)


Si j'aime mon frere je doit me garder de lui faire du tort en observant les lois de Dieu et la liberté de mon Prochain ,je dois l'aider dans sa peine ,prendre en charge le gardiennage de sa famille s'il est absent ou s'il est mort ,L'aimer pour l'amour de Dieu ,pour ne pas voir les miens aussi dans sa situation et par mes actes je donne les louanges à Dieu qui m'a permis de faire les bonnes œuvres ,car je pourrais être à sa place Comme ça j'aime Dieu et mon prochain .
Citation :


Donc, tu vois ASTHAR, Jésus est le premier qui associe les hommes à Dieu, puisqu'il place l'amour que nous devons avoir pour les hommes, notre prochain, à égalité avec le culte que l'on doit rendre à Dieu en l'aimant de tout notre coeur.

C'est Dieu Lui-même qui a voulu qu'on aime notre prochain, comme Lui ; parce que c'est à Lui que notre amour est donné, dans notre prochain.

Petero

Meme Loqman disait à son fils dans le coran (donc son prochain) de ne pas associer à Dieu ce que même les parents peuvent t'obliger à le faire :

Et si tous deux te forcent à M’associer ce dont tu n’as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez ». (31-15)


Amicalement ASHTAR
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:11

ysov a écrit:
Employer LES implique tous les juifs, alors que c'est faux.


Tout comme si j'affirmais que LES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, ce qui serait pas exact. Par contre, si je prenait soin
par exactitude et honnêteté affirmer que DES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, spécifie une partie et non l'absolue.
Oui mais est ce qu'on est dans un interrogatoire ?

A titre allégorique, est ce que je ne peux pas utiliser “les” juifs ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:20

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Employer LES implique tous les juifs, alors que c'est faux.


Tout comme si j'affirmais que LES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, ce qui serait pas exact. Par contre, si je prenait soin
par exactitude et honnêteté affirmer que DES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, spécifie une partie et non l'absolue.
Oui mais est ce qu'on est dans un interrogatoire ?

A titre allégorique, est ce que je ne peux pas utiliser “les” juifs ?

Puis-je à titre allégorique dire que LES musulmans voient pas l'obligation d'un pelérinnage à la Mecque?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:26

Choisis un autre exemple car le Hajj et obligatoire pour tous les musulmans.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:28

TetSpider a écrit:
Choisis un autre exemple car le Hajj et obligatoire pour tous les musulmans.

Dans ta vision de sunnite oui, mais les chiites? Pour les chiites, s'attarder devant des tombes de grands imams peut remplacer la Mecque...

Donc ma comparaison s'applique.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:28

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Employer LES implique tous les juifs, alors que c'est faux.


Tout comme si j'affirmais que LES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, ce qui serait pas exact. Par contre, si je prenait soin
par exactitude et honnêteté affirmer que DES musulmans voient pas l'obligation de faire le pélérinage à la Mecque, spécifie une partie et non l'absolue.
Oui mais est ce qu'on est dans un interrogatoire ?

A titre allégorique, est ce que je ne peux pas utiliser “les” juifs ?

Effectivement cher frère ,tu a raison :

En fait le verset ne parle pas de tous les juifs mais d'une certaine secte ayant existé en leur sein et qui avait – sous une forme ou une autre – considéré 'Uzayr comme ayant une parcelle de divinité. Cheikh Thânwî l'a écrit : il a commenté le verset ainsi : "Et (parmi) les juifs (certains) ont dit : "'Uzayr est le fils de Dieu" (cf. Bayân ul-qur'ân). Il écrit en commentaire : "Quant au fait que la formulation laisse croire que cela est la parole de tous, l'explication en est la suivante, pour reprendre le propos de an-Nîssâbûrî : "C'est là la parole de certains d'entre eux et non d'eux tous ; cependant, c'est là la formulation de la langue arabe, où on emploie le nom collectif pour désigner quelques individus : on dit ainsi : "Untel monte les chevaux" ou "s'assoit en compagnie des rois", alors qu'il ne monte qu'un seul cheval et qu'il ne connaît qu'un roi" (Ibid.).Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).Source :
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Fraternellement ASHTAR
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:36

ASHTAR a écrit:
TetSpider a écrit:

Oui mais est ce qu'on est dans un interrogatoire ?

A titre allégorique, est ce que je ne peux pas utiliser “les” juifs ?

Effectivement cher frère ,tu a raison :

En fait le verset ne parle pas de tous les juifs mais d'une certaine secte ayant existé en leur sein et qui avait – sous une forme ou une autre – considéré 'Uzayr comme ayant une parcelle de divinité. Cheikh Thânwî l'a écrit : il a commenté le verset ainsi : "Et (parmi) les juifs (certains) ont dit : "'Uzayr est le fils de Dieu" (cf. Bayân ul-qur'ân). Il écrit en commentaire : "Quant au fait que la formulation laisse croire que cela est la parole de tous, l'explication en est la suivante, pour reprendre le propos de an-Nîssâbûrî : "C'est là la parole de certains d'entre eux et non d'eux tous ; cependant, c'est là la formulation de la langue arabe, où on emploie le nom collectif pour désigner quelques individus : on dit ainsi : "Untel monte les chevaux" ou "s'assoit en compagnie des rois", alors qu'il ne monte qu'un seul cheval et qu'il ne connaît qu'un roi" (Ibid.).Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).Source :
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Fraternellement ASHTAR

Oui mais les parenthèses précédant et suivant ce LES dans le verset, c'est de toi... quoiqu'il en soit, la spécification corrective démontre bien, qu'il faut faire la
synthèse, ce que les chrétiens font également, ce qui est nécessaire pour une rectitude dissipant tout malentendus. Ce qui prouve une fois de plus, qu'il faut
être toujours prudent au premier degré des textes.


Dernière édition par ysov le Sam 06 Nov 2010, 15:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 15:42

ASHTAR a écrit:
Voilà ,moi je suis son interlocuteur mais je ne vois pas ou il me dit qu'il est Dieu au lieu de ce que je crois et qu'il l'a bien affirmé (son envoyé) et aussi il m'a dit combien de fois ( mon Dieu et votre Dieu !)

Cher ASHTAR,

Je ne te demande pas de voir, je te dis moi, ce que je comprends dans les paroles que prononcent Jésus pour que tu comprennes mieux pourquoi moi je crois que Jésus est Dieu et qu'en aimant Jésus devenu mon prochain, j'aime Dieu de tout mon être.

Quand Jésus me dit que le premier commandement (l'adoration que l'on doit à Dieu dans l'amour), il est EGAL à l'amour que l'on doit à son prochain, cela veut dire pour moi, que Dieu, il est présent dans mon prochain qui est devenu "la chair de sa chair", depuis que Dieu a pris chair en son Fils Jésus.

Dieu est devenu "mon prochain" et a fait de mon prochain, l'un de Lui ; l'un des membres de sa chair, de son Corps.

Quand j'aime Jésus de tout mon être, j'aime Dieu et c'est ce que Jésus confirme ici : 8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne viens pas de moi-même; mais lui m'a envoyé.

Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez car je Suis Dieu qui est devenu votre prochain. Vous ne pouvez pas dire que vous aimez Dieu, car vous ne m'aimez pas, moi qui suis votre prochain ; vous n'observez pas le plus grand commandement de Dieu, qui est d'aimer Dieu en aimant votre prochain de tout votre coeur.

Jésus, a un autre endroit nous dit qu'il réalise cette prophétie : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi.

Pour être enseigné par Dieu, nous dit Jésus, il faut se mettre à son écoute, parce qu'Il est Dieu venu enseigner ses enfants, en se faisant homme.

ASTHAR a écrit:
Oui petero ,tu est aussi mon prochain ,je t'aime comme mon frere ,celui à qui je veux le bien que Dieu m'a conféré ,je veux tout partager avec toi même mes soucis ,mais dois-je te prendre pour intercesseur ou pour quelqu'un qui se charge de porter mes péchés ?

Ce n'est pas moi qui porte tes péchés, c'est Jésus ASTHAR ; Jésus qui est venu pour nous libérer de nos péchés en se les appropriant. Jésus prends nos péchés quand on les lui confie. Il les prends pour les brûler dans le brasier ardent de son Amour miséricordieux ; dans le brasier ardent de l'Amour Miséricordieux de Dieu, qui brûle dans son Coeur.

Jésus nous a dit : "venez à moi vous tous qui ployez sous le poids du fardeau. (Matthieu 11, 28). Le fardeau, c'est notre péché qui nous fait ployer, tomber. Ce fardeau nous devons le confier à Jésus pour qu'il le porte avec nous ; car Jésus a voulu que tous nos péchés deviennent siens. Jésus peut prendre nos péchés, parce qu'il les a achetés au prix de son sang.

ASTHAR a écrit:
non je sais que c'est moi qui se l'ai faites et c'est moi le seul responsable ,en verité mes oeuvre sont bient encasté dans ma tetes pour ne pas dire mon ame il vont là ou je vaais il ne se séparent jamais de mois meme si je te les confies ,je reste le seul porteur ,mais toi tu devient un témoins en plus ,et chez nous ,c'est mieux de garder ses secret que seul Dieu peut pardonner ,si tu les divilgues yu aura un témoins pour te rendre la vie difficile devant le juge suprême Dieu .

Eh bien moi, cher frère musulman, je n'hésite pas à confier à Jésus mes péchés puisque c'est Lui qui me les réclame, pour me libérer et me sauver. Pourquoi refuserais-je de confier mes péchés à mon Dieu qui vient à moi pour m'en libérer ?

[quote="ASTHAR"]Si j'aime mon frere je doit me garder de lui faire du tort en observant les lois de Dieu et la liberté de mon Prochain, je dois l'aider dans sa peine ,prendre en charge le gardiennage de sa famille s'il est absent ou s'il est mort ,L'aimer pour l'amour de Dieu ,pour ne pas voir les miens aussi dans sa situation et par mes actes je donne les louanges à Dieu qui m'a permis de faire les bonnes œuvres ,car je pourrais être à sa place Comme ça j'aime Dieu et mon prochain. [quote]

Dieu me demande d'aimer mon prochain autant que je l'aime, Lui. C'est la volonté de Dieu exprimée dans les 2 premiers et plus grands commandements.



Cher ASTHAR,

C'est Dieu Lui-même qui nous associe à Lui pour que son Amour soit connu et goûter. C'est Dieu qui veut aimer avec nous, par nous et en nous et qui veut que nous l'aimions dans notre prochain, auquel il s'est associé en devenant homme aussi.

Je sais que cela contredit le Coran, mais c'est ce que Jésus a révélé. Et ce que Jésus a révélé c'est beaucoup plus important que ce que révèle le Coran qui a été dicté par Mohamed.

Petero
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 16:51

ysov a écrit:
Oui mais les parenthèses précédant et suivant ce LES dans le verset, c'est de toi... quoiqu'il en soit, la spécification corrective démontre bien, qu'il faut faire la synthèse, ce que les chrétiens font également, ce qui est nécessaire pour une rectitude dissipant tout malentendus. Ce qui prouve une fois de plus, qu'il faut être toujours prudent au premier degré des textes.
Est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu ?

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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 18:38

TetSpider a écrit:
Est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu ?

La foi des chrétiens repose sur la foi des Apôtres. Las Apôtres croyaient que Jésus était le Fils de Dieu. Le chrétien c'est celui qui partage la foi des Apôtres. Le vrai chrétien doit croire que Jésus est le Fils de Dieu, venu pour prendre le commandement de son Peuple, venu pour ramener les pécheurs vers la Vie éternelle, vers la maison du Père d'où il est sorti.

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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 19:29

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Oui mais les parenthèses précédant et suivant ce LES dans le verset, c'est de toi... quoiqu'il en soit, la spécification corrective démontre bien, qu'il faut faire la synthèse, ce que les chrétiens font également, ce qui est nécessaire pour une rectitude dissipant tout malentendus. Ce qui prouve une fois de plus, qu'il faut être toujours prudent au premier degré des textes.
Est ce que tout les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu ?


La majorité oui, alors que la majorité des juifs croyait à aucun fils de Dieu.
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 19:32

ysov a écrit:
La majorité oui, alors que la majorité des juifs croyait à aucun fils de Dieu.
Dans ce cas il ne fallait aussi préciser dans le Coran que c'est juste la majorité et pas tous ?
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MessageSujet: Re: Mariage inter-religieux ...   Mariage inter-religieux ... - Page 9 EmptySam 06 Nov 2010, 19:38

[quote="petero"]
ASHTAR a écrit:
Voilà ,moi je suis son interlocuteur mais je ne vois pas ou il me dit qu'il est Dieu au lieu de ce que je crois et qu'il l'a bien affirmé (son envoyé) et aussi il m'a dit combien de fois ( mon Dieu et votre Dieu !)

Cher ASHTAR,

Je ne te demande pas de voir, je te dis moi, ce que je comprends dans les paroles que prononcent Jésus pour que tu comprennes mieux pourquoi moi je crois que Jésus est Dieu et qu'en aimant Jésus devenu mon prochain, j'aime Dieu de tout mon être.

Quand Jésus me dit que le premier commandement (l'adoration que l'on doit à Dieu dans l'amour), il est EGAL à l'amour que l'on doit à son prochain, cela veut dire pour moi, que Dieu, il est présent dans mon prochain qui est devenu "la chair de sa chair", depuis que Dieu a pris chair en son Fils Jésus.

Dieu est devenu "mon prochain" et a fait de mon prochain, l'un de Lui ; l'un des membres de sa chair, de son Corps.

Quand j'aime Jésus de tout mon être, j'aime Dieu et c'est ce que Jésus confirme ici : 8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne viens pas de moi-même; mais lui m'a envoyé.

Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez car je Suis Dieu qui est devenu votre prochain. Vous ne pouvez pas dire que vous aimez Dieu, car vous ne m'aimez pas, moi qui suis votre prochain ; vous n'observez pas le plus grand commandement de Dieu, qui est d'aimer Dieu en aimant votre prochain de tout votre coeur.

Jésus, a un autre endroit nous dit qu'il réalise cette prophétie : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi.

Pour être enseigné par Dieu, nous dit Jésus, il faut se mettre à son écoute, parce qu'Il est Dieu venu enseigner ses enfants, en se faisant homme.

ASTHAR a écrit:
Oui petero ,tu est aussi mon prochain ,je t'aime comme mon frere ,celui à qui je veux le bien que Dieu m'a conféré ,je veux tout partager avec toi même mes soucis ,mais dois-je te prendre pour intercesseur ou pour quelqu'un qui se charge de porter mes péchés ?

Ce n'est pas moi qui porte tes péchés, c'est Jésus ASTHAR ; Jésus qui est venu pour nous libérer de nos péchés en se les appropriant. Jésus prends nos péchés quand on les lui confie. Il les prends pour les brûler dans le brasier ardent de son Amour miséricordieux ; dans le brasier ardent de l'Amour Miséricordieux de Dieu, qui brûle dans son Coeur.

Jésus nous a dit : "venez à moi vous tous qui ployez sous le poids du fardeau. (Matthieu 11, 28). Le fardeau, c'est notre péché qui nous fait ployer, tomber. Ce fardeau nous devons le confier à Jésus pour qu'il le porte avec nous ; car Jésus a voulu que tous nos péchés deviennent siens. Jésus peut prendre nos péchés, parce qu'il les a achetés au prix de son sang.

ASTHAR a écrit:
non je sais que c'est moi qui se l'ai faites et c'est moi le seul responsable ,en verité mes oeuvre sont bient encasté dans ma tetes pour ne pas dire mon ame il vont là ou je vaais il ne se séparent jamais de mois meme si je te les confies ,je reste le seul porteur ,mais toi tu devient un témoins en plus ,et chez nous ,c'est mieux de garder ses secret que seul Dieu peut pardonner ,si tu les divilgues yu aura un témoins pour te rendre la vie difficile devant le juge suprême Dieu .

Eh bien moi, cher frère musulman, je n'hésite pas à confier à Jésus mes péchés puisque c'est Lui qui me les réclame, pour me libérer et me sauver. Pourquoi refuserais-je de confier mes péchés à mon Dieu qui vient à moi pour m'en libérer ?

[quote="ASTHAR"]Si j'aime mon frere je doit me garder de lui faire du tort en observant les lois de Dieu et la liberté de mon Prochain, je dois l'aider dans sa peine ,prendre en charge le gardiennage de sa famille s'il est absent ou s'il est mort ,L'aimer pour l'amour de Dieu ,pour ne pas voir les miens aussi dans sa situation et par mes actes je donne les louanges à Dieu qui m'a permis de faire les bonnes œuvres ,car je pourrais être à sa place Comme ça j'aime Dieu et mon prochain.

Doucement mon ami c'est trop long tout ça ,mais je te demande une chose est ce que jesus parle à des surdoués ...à des docteurs ... ou à des paysans ,des ouvriers ,des femmes au foyer des illettrés ,ce niveau de compréhension ou bien c'est d'un génie ou bien c'est de quelqu'un qui veut nous faire comprendres que ces choses sont dites par jesus et c'est nous qui ne savons pas lire ,Dans ce cas c'est dommage .
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